Des boucles dans les oreilles de chevaux
Sujet commencé par : ninipinou - Il y a 125 réponses à ce sujet, dernière réponse par frederic62Par ninipinou : le 08/10/12 à 19:00:30
| Dire merci | Encore du n'importe quoi, mais qu'est-ce qui lui a passé par la tête à l'inventeur de cette niaiserie ? Nos chevaux ne sont pas des animaux de boucherie ! Lien |
Par flowna : le 08/10/12 à 22:34:04
| Dire merci | On se fera jeter à deux  Mais je suis sur que nous ne sommes pas les seules à penser la même chose...Message édité le 08/10/12 à 22:40 |
Par glouglou : le 08/10/12 à 22:35:34
  Déconnecté | fullmoon : ça fait partie de mon boulot que de veiller à ce que ça soit fait donc je pense pas me tromper ^^ |
Par tyoc : le 08/10/12 à 22:36:10
| Dire merci | On se fera jeter à deux A trois.  |
Par glouglou : le 08/10/12 à 22:36:51
| Déconnecté | Et non vous n'êtes pas les seuls à penser ça, même si perso, je ne bouclerai pas mes poulains dans cette démarche là ! |
Par fullmoon88 : le 08/10/12 à 22:39:20
| Dire merci | Glouglou: mais je te crois, j'y connais rien en la matière!!  Mais je suis sur que nous ne sommes pas les seules à penser la même chose... c'est même certain sauf que très peux de personne ont assez de co****s pour le dire, c'est bien dommage et surtout, ça éviterais des débats à la c*n qui servent à rien!! |
Par flowna : le 08/10/12 à 22:41:14
| Dire merci | On est d'accord |
Par Al3zane : le 08/10/12 à 22:43:52
| Dire merci | Je pense la même chose aussi... On fait pareil aux autres bêtes, alors bon.... Puis ça reste qu'un trou dans une oreille... mince  Mais je comprend quand même la peur de certaines par rapport au fait que les animaux bouclés seraient directement condamnés à finir en steack sans aucun moyen de finalement les adoptés/racheter au prix de la viande... Mais pourtant il me semble que quand l'animal est dans le camion en question et même à l'abatoire , c'est déjà trop tard non ?! Message édité le 08/10/12 à 22:50 Message édité le 08/10/12 à 22:50 |
Par tyoc : le 08/10/12 à 22:47:31
| Dire merci | Mais pourtant il me semble que quand l'animal est dans le camion en question et même à l'abatoire , c'est déjà trop tard non ?! Un animal qui rentre à l'abattoir ne peut plus en sortir (sauf cas TRES exceptionnel et rarissime). Pour le camion c'est plus un problème de logistique qu'autre chose. |
Par fullmoon88 : le 08/10/12 à 22:50:09
| Dire merci | j'ai quand même envi de dire qu'ils ont " de la chance" parce qu'il ont juste un truc tout rond sur une oreille!! et oui regardez les autres espèces, ils en ont deux (comme beaucoup me direz vous mais on s'écarte du sujet!!) et qui dépassent des oreilles donc vachement plus facile à choper et arracher pour les "copains"!! y'a quand même du favoritisme dans l'air!!!!!!!  |
Par tyoc : le 08/10/12 à 22:53:37
| Dire merci | j'ai quand même envi de dire qu'ils ont " de la chance" parce qu'il ont juste un truc tout rond sur une oreille!! Ce qui est une débilité puisque la raison première des 2 boucles c'est quand on coupe la carcasse en 2, chaque côté à sa boucle qui suit pour la tracabilité. |
Par glouglou : le 08/10/12 à 22:55:09
| Déconnecté | Oui n'importe quel animal débarqué à l'abattoir ne peut en sortir qu'abattu sauf arrêté préfectoral. C'est arrivé à un collègue à mes parents qui y envoyait son taureau, il avait mis une génisse (pleine) avec dans la bétaillère pour qu'il reste calme, la génisse a réussi à descendre à l'abattoir ben il a pas eu droit de la récupérer et elle a été abattue comme les autres. |
Par glouglou : le 08/10/12 à 22:55:53
| Déconnecté | [url]j'ai quand même envi de dire qu'ils ont " de la chance" parce qu'il ont juste un truc tout rond sur une oreille!! Ce qui est une débilité puisque la raison première des 2 boucles c'est quand on coupe la carcasse en 2, chaque côté à sa boucle qui suit pour la tracabilité. [/url] C'est deux boucles aussi les poulains |
Par fullmoon88 : le 08/10/12 à 22:57:42
| Dire merci | ha ok, autant pour pour moi, j'étais persuadée que c'était qu'une!!  |
Par tyoc : le 08/10/12 à 23:02:03
| Dire merci | C'est deux boucles aussi les poulains Autant pour moi, y en a 2. il avait mis une génisse (pleine) Ce qui est interdit d'abattre me semble t'il. C'est d'ailleurs un des rares cas qui peut faire ressortir une bête. Message édité le 08/10/12 à 23:08 |
Par glouglou : le 08/10/12 à 22:59:35
| Déconnecté | Non, il y a une électronique d'un côté (d'ailleurs je vois pas trop l'intérêt pour l'instant, les abattoirs n'étant pas équipés pour l'instant) et une "normale" |
Par glouglou : le 08/10/12 à 23:02:24
| Déconnecté | euh pas plus tard que la semaine dernière un de mes éleveurs à envoyer 2 bêtes à termes début et mi-novembre à l'abattoir car positive à une maladie. C'est déconseillé mais y a pas de loi, après c'est chaque abattoir qui réagit différemment. La véto de ma boîte réalise des formations mises-bas pour les éleveurs avec un mannequin pour faire la vache et un veau mort récupéré en abattoir pour mettre dedans et faire le veau. Et je peux te dire que veau les veaux, ils étaient bien avancés en gestation voir largement à terme. |
Par tyoc : le 08/10/12 à 23:06:01
| Dire merci | car positive à une maladie C'est un cas à part. D'un point de vue productivité, les abattoirs doivent pas être bien content d'avoir des bêtes pleines. |
Par glouglou : le 08/10/12 à 23:07:22
| Déconnecté | Non c'est clair que c'est très rentables et ça fait des "déchets" en plus. |
Par caracol : le 08/10/12 à 23:29:10
| Déconnecté | Mouais, moi je vis au pays des bisounours, je suis contre (quelques soit l'animal) mais bon mon avis ne changera pas grand chose, ça continuera à être fait |
Par wood : le 09/10/12 à 06:34:48
| Dire merci | vous avez pas honte de parler d'etres vivants comme ca ? c'est sur que les nazi ont pas eu du mal a se forcé pour considerer les deporté comme du betail c'est tellement dans la nature humaine d'etre insensible!!! |
Par Assimilee : le 09/10/12 à 07:36:05
| Dire merci | Wood il ne faut pas se voiler la face on mange de la viande, on a besoin d' abattoir et d' elveurs qui font de la viande. Il n y a rien de chocant la dedans! Ensuite les conditions d' élevage et d' abattage on peut en parler et trouver certaines méthodes intolérables. Mais bon quand on parle de mettre une boucle a l oreille je ne vois pas ou est la maltraitante... |
Par orkis : le 09/10/12 à 07:46:14
| Dire merci | faut pas vous étonner, tant que vous et la plupart les gens mangeront de la viande ce genre de pratiques (et pire) auront lieu ..... |
Par Thalis : le 09/10/12 à 07:53:49
| Dire merci | tant que vous et la plupart les gens mangeront de la viande ce genre de pratiques (et pire) auront lieu ..... Ben... évidemment. L'homme étant omnivore, il mange aussi de la viande. Maintenant, boucle ou puce c'est kif kif pour le cheval, au moins là les abattoirs ne galéreront pas à récupérer la puce.Moi la seule chose qui m'inquiète, c'est le potentiel trafic : un cheval pucé est volé, il se passe quoi si on colle deus boucles avec des faux papiers ? y'ara qd meme vérifsi une puce est implantée ou pas ? |
Par Thalis : le 09/10/12 à 08:00:37
| Dire merci | et pour ceux qui disaient que c'est pour que le véto se fasse des sous... non non, au contraire c'est pour que l'eleveur puisse le faire lui meme ! et donc s'epargner le cout d'une visite veto. Pas pour rien que la pétition est à l'origine faite par l'asso des vétos, eux ils s'en tamponnent completement de savoir si c une boucle ou autre, par contre qu'ils ne la poseront pas eux meme ça les ennuie quelque peu Message édité le 09/10/12 à 08:07 |
Par tyoc : le 09/10/12 à 08:34:24
| Dire merci | vous avez pas honte de parler d'etres vivants comme ca ? Heu non. Qu'est ce qui est choquant pour toi ? Le fait de parler de carcasses (terme technique comme un autre), des règles d'entrées des abattoirs, de parler productivité pour une entreprise ? c'est sur que les nazi ont pas eu du mal a se forcé pour considerer les deporté comme du betail c'est tellement dans la nature humaine d'etre insensible!!! Et un point Godwin pour Wood.  Message édité le 09/10/12 à 08:41 |
Par tyoc : le 09/10/12 à 08:33:12
| Dire merci | faut pas vous étonner, tant que vous et la plupart les gens mangeront de la viande ce genre de pratiques (et pire) auront lieu ..... Et je continuerais à en manger. Sauf que je choisis ma filière viande. |
Par Oc : le 09/10/12 à 08:54:12
| Dire merci | faut pas vous étonner, tant que vous et la plupart les gens mangeront de la viande ce genre de pratiques (et pire) auront lieu ..... ce serait quand meme complètement idiot de nous forcer à devenir végétarien pour une poignée de gens qui s'offusquent de boucles sur des oreilles animales (on se fait bien percer les oreilles = exemple tout con je l'accorde )je suis pas végétarienne, je ne le deviendrais jamais, ce serait signer mon arrêt de mort (ceux qui me connaissent savent ce que cela veut dire) et j'ai pas honte de dire que je suis carnivore (et pas omnivore, vu le nombre de kilo que j'avale par an à moi toute seule) ya une filière boucherie, ya une filière autre (compagnie/sport), que des chevaux soient élevés pour la boucherie ca me choque pas du tout, qu'ils aient des boucles non plus, ya des règles à respecter comme partout, le bouclage en est une (j'ai bossé en abattoir) bref que ca choque certains je comprend, de là à sortir des phrases du genre à "nous" comparer aux Nazis, là je suis pas d'accord  |
Par lifty : le 09/10/12 à 10:02:50
| Dire merci | c'est sur que les nazi ont pas eu du mal a se forcé pour considerer les deporté comme du betail c'est tellement dans la nature humaine d'etre insensible!!! Y'a que moi que ça choque une comparaison pareil?? Bref, je pense que si il faut faire une révolution, a ce moment là faut la faire pour tous les animaux. Comme dis par plusieurs personnes, je vois pas la difference entre ça pour les chevaux, ou pour les autres animaux. Alors sur le point de vue purement du percage d'oreille, ben je pense qu'il n'y a pas de quoi faire un scandale, ou sinon faut le faire pour tout le monde. Point de vue pratique, je sais pas trop si c'est une bonne chose. Mis à part le moindre cout pour les éleveurs (ce qui reste important, parce que malgrès ce qu'on en pense, et ce que moi j'en pense perso, y'a quand meme des gens qui vivent de ça, comme pour les bovins, ovins etc), je vois pas l'interet de changer le processus habituel, mais je n'ai jamais été confronté à la chose en pratique, alors je peux pas vraiment juger. |
Par Maevan : le 09/10/12 à 10:05:50
| Dire merci | Si, moi aussi je trouve la comparaison choquante. De toute façon, le bétail a longtemps été marqué, au fer, tatoué, pucé, bouclé, finalement... Il n'y a que la méthode qui change. |
Par Thalis : le 09/10/12 à 10:09:08
| Dire merci | "Y'a que moi que ça choque une comparaison pareil??" Non, mais les points Godwin, perso je ne les relève meme plus tellement c'est ridicule... "Mis à part le moindre cout pour les éleveurs" Ben c'est quand meme la principale raison : faut bien voir que le prix de la viande [à l'achat par les boucher] n'a pas augmenté, par contre les fourrages, etc etc. Ce n'est pas spécialement le cout de la boucle elle meme - qui doit etre à peut pret identique au transpondeur - mais celui du véto qui revient cher. En effet, entre l'acte lui même et le déplacement, on peut arriver à facile 40€, et 40€ sur un cheval vendu 350€ pour la viande ça se ressent ! Avant c'etait moins probant : l'identification/puçage se faisait par les agents des HNs, avec un prix moindre pour les chevaux à viande car pas de délivrance d'un carnet complet. Mais depuis la disparition des tournées d'identification, certains vétos abusent un chouilla, d'où le "ralage" des eleveurs viande. |
Par Barbichou : le 09/10/12 à 10:30:05
| Déconnecté | c'est sur que les nazi ont pas eu du mal a se forcé pour considerer les deporté comme du betail c'est tellement dans la nature humaine d'etre insensible!!! Y'a que moi que ça choque une comparaison pareille?? La comparaison est non seulement choquante mais pour moi dont un arrière grand père était juif et a survécu à l'holocauste elle est particulièrement déplacée et démontre l'imbécilité sans limite de l'individu qui a osé l'écrire |
Par glouglou : le 09/10/12 à 10:34:30
| Déconnecté | "Y'a que moi que ça choque une comparaison pareil??" Non non moi aussi mais c'est tellement abruti que je relève pas. Comme Oc, je suis carnivore et moi la viande c'est tous les jours et midi et soir souvent. Donc bon, faut arrêter avec toutes les normes mises en place en élevage les bestioles sont pas plus malheureuses qu'un chat enfermé en appart hein si on veut comparer. Les transports et méthodes d'abattage ont évoluées hein (si on laisse de côté le Hallal). Et faut bien nourrir la planète. Le coût d'une paire de boucle en élevage est d'environ 2€ donc un peu plus pour les poulains je pense car quantité plus minime mais comparé à puce+identifier+déplacement ben le calcul est vite fait pour des éleveurs-producteurs de viande de poulain. |
Par geeve66 : le 09/10/12 à 10:51:41
| Dire merci | quand on parle d'êtres vivants, c'est valable pour les autres animaux aussi. on boucle les veaux, les chèvres, les moutons, et ils partent à la boucherie. Les chevaux aussi, sauf que la filière viande de cheval provient essentiellement du monde des courses, où, même si les chevaux n'ont pas de boucles dans les oreilles on ne peut pas dire qu'ils soient super respectés. En ce qui concerne la réglementation des bovins, on n'attend pas de "voir si le veau va vivre ou non" pour le boucler, puisque même mort né il doit être bouclé avant de partir à l'équarrissage. Les veaux sont bouclés dès la naissance, et une déclaration de naissance est envoyée aussitôt à l'EDE pour permettre l'édition de la carte de l'animal, obligatoire pour son transport. (les veaux de races laitières sont généralement vendus à quelques jours pour partir en atelier d'engraissement) ce que je trouve idiot, c'est que certaines races de trait n'autorisent pas la reproduction, voire n'enregistrent pas la filiation des poulains dont le naisseur a choisi l'option bouclage. En élevage bovin ça marche comme ça depuis des années et les filiations sont enregistrées, et les animaux inscrits dans le livre de leur race ! |
Par Maevan : le 09/10/12 à 10:57:01
| Dire merci | la filière viande principalement alimentée par les courses ? ça me semble bizarre... (mais je suis pas une spécialiste, ça me questionne c'est tout ) |
Par tyoc : le 09/10/12 à 10:59:37
| Dire merci | Les chevaux aussi, sauf que la filière viande de cheval provient essentiellement du monde des courses, où, même si les chevaux n'ont pas de boucles dans les oreilles on ne peut pas dire qu'ils soient super respectés La filière viande en France c'est beaucoup de chevaux des pays le l'Est aussi. Avec les conditions de transport et de stress qu'on peut imaginer. C'est bien pour ça que je ne mange plus de viande de cheval. Pas envie de cautionner ça. Quasi tout les chevaux élevés pour la viande partent poulains en Italie pour engraissement. La filière viande permet de conserver des races. C'est pas les débouchés loisirs ou travail qui permettrait de conserver autant de race de trait. |
Par frederic62 : le 09/10/12 à 11:03:28
| Dire merci | Moi la seule chose qui m'inquiète, c'est le potentiel trafic : un cheval pucé est volé, il se passe quoi si on colle deus boucles avec des faux papiers ? y'ara qd meme vérifsi une puce est implantée ou pas ? Non mais il y a aussi un document d'identification papier qui suis le "bouclé" ... et comme il doit corresponde ... mais comme toujours il y a des pays qui ne contrôlent peut être pas tout correctement ... Mais pour les bovins c'est fait systematiquement lectures des deux boucles et vérification de la correspondance avec le "passeport bovin" je ne vois pas pk ce serait différent pour les chevaux ... |
Par chapaval : le 09/10/12 à 11:03:40
| Dire merci | "Y'a que moi que ça choque une comparaison pareil??" non moi aussi cette phrase me choque vraiment , non mais n'importe quoi, faut pas tout confondre quand même  Après tout pourquoi tout les autres animaux seraient bouclés et pas les chevaux  (et même que les chevreaux sont " bouclés " 2 fois....).Et oui je pense que malgré tout beaucoup d'éleveurs n’élèvent que pour la boucherie, c'est un marché comme un autre, du moment que le bien être des bêtes est respecté je ne voit pas où est le problème, ah pardon peut être que certain préfèrent voir les chevaux enfermé en box tout le temps et " chouchouté " au point d'en perdre leur vrai nature.... enfin bref je ne voit pas non plus l'intérêt d'avoir lancé ce débat et surtout qu'il me semble déjà avoir vu ça sur une vidéo donc à mon avis ça date pas d'hier.... |
Par geeve66 : le 09/10/12 à 11:06:24
| Dire merci | Maevan, à ton avis, ils deviennent quoi les chevaux de course quand ils ont fini leur carrière ? ou quand ils ne sont pas assez bons... seuls quelques jeunes sont rachetés par des particuliers pour être reconvertis en chevaux de loisir, ou de sport, mais c'est vraiment infime par rapport au nombre de chevaux de course élevés ! après il y a ceux qui font une carrière de reproducteurs, mais c'est pareil, la proportion est très faible, et il faut qu'ils aient de supers origines ou de super résultats ! ceci dit, c'est un peu hors sujet, excusez moi. Message édité le 09/10/12 à 11:13 |
Par frederic62 : le 09/10/12 à 11:11:14
| Dire merci | Tyoc : les deux boucles c'est pas pour la traçabilité mais pour pouvoir en cas de perte d'une boucle toujours pouvoir relier l'animal vivant avec son passeport ... d'ailleurs rebouclage obligatoire avant de sortir de l'exploitation même à destination de l'abattoir ... Sur les carcasses aprés la pesée fiscale il n'y a plus d'oreille sauf pour les animaux en consigne vétérinaire ... Message édité le 09/10/12 à 11:17 |
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