Creer une pension de propriétaire
Sujet commencé par : loute59 - Il y a 53 réponses à ce sujet, dernière réponse par UDADA3 personnes suivent ce sujet.
Par loute59 : le 09/01/13 à 14:31:17
| Dire merci | Bonjour, nous avons un hangar et déjà nos deux chevaux que l'on bichonne. Actuellement nous travaillons, mais mon mari aimerait se lancer et ouvrir une pension dont il s'occuperait. On nous a parlé de charges très lourdes, de difficultés à se versé un salaire. J'aimerai savoir combien de chevaux faut il au minimum pour que se soit rentable et quel statut adopter pour une pension de propriétaire? Si certains peuvent nous aider je leur serait reconnaissant. Merci d'avance. |
Par buddis : le 09/01/13 à 15:34:18
  Déconnecté | houla, vaste question a laquelle toi seule peut répondre, car cela dépend de beaucoup de paramètres. Il te faut chiffrer exactement ce que te coute un cheval mensuellement, ce que te coutent tes charges fixes, et de la tu déduiras le prix de la pension, le delta étant pour toi. 1 : Ce que te coute un cheval : - foin - aliment (granules ou céréales) - eau - matériel d'entretien des écuries et des parcs - sel etc 2 : ce que te coutent tes charges fixes : - loyer (ou taxe foncière) - electricité - assurances - publicité - participation à la MSA - TVA - amortissement des constructions (comme une carrière, avec des accessoires) etc etc y'en a surement d'autres que j'oublie. De la, tu ramènes tout a un mois. Si tu vois que tout ca te coute 200 euro et que tu factures la pension 180 pour respecter les prix alentours de chez toi, ca n'est pas viable. Si ca te coute 100 euro, et que tu factures 200, tu gagnes 100 euro par mois par cheval, il te faut donc X chevaux pour arriver à .... ce que tu juges suffisant. C'est très basique comme calcul, bien sur, il faut afiner, mais ca te donne une idée. Il te faut connaitre le prix de la paille, du foin, des copeaux selon ton mode de fonctionnement etc dans ta région. |
Par buddis : le 09/01/13 à 15:36:27
| Déconnecté | Attention aussi a tenir compte des mauvais payeurs, faut avoir les reins solides, ou des débuts d'activité qui sont parfois longs. Pour la structure, la pension je crois, est considérée comme une activité commerciale donc, tu peux exercer en nom propre, en SARL, en SA (bien que je ne voies pas l'intérêt de la SA) en EURL, peut etre en auto entreprise pour débuter et éviter de payer des charges sociales trop importantes. |
Par loute59 : le 09/01/13 à 16:05:27
| Dire merci | Merci pour tes réponse! Par contre on m'a parlé que pour une pension de propriétaire il fallait obligatoirement être agricole donc affilié à la MSA et que c'était cela qui te faisait gagner peu! Est ce que quelqu'un à des infos sur ça. D’après mes calculs un cheval me couterait 100 euros environ donc avec une pension de 200 euros il resterait 100 euros de marge ce qui multiplier par 20 chevaux ferait 2000 euros, si on veut se verser 1500 euros de salaire, il parait qu'au niveau de la MSA on se ferait taxer à plus de 50%. Y 'a t il des combines des choses pour gagner quand même un peu sans devoir tout reverser de l'autre? |
Par buddis : le 09/01/13 à 16:32:25
| Déconnecté | Tu n'es pas agriculteur, mais tu paies une cotisation de solidarité meme si tu es sous forme commerciale (SARL ou EURL par exemple), en plus du RSI qui est le régime social des indépendants. En effet, le RSI c'est environ 45% de ce que tu gagnes. Attention à la TVA sur les 200 euro que tu factures, il te faut la déduire. Je ne connais pas le montant de la cotisation MSA, mais le RSI ca je maitrise bien !! D'ou l'intérêt de partir en autoentreprise (et ne pas dépasser 32.600 euro de CA) quitte à changer de statut en cours d'année si tu vois que tu vas les dépasser. En AE, tu ne paies de charges sociales que si tu fais du chiffre. Dans le cas contraire, tu paies un forfait (environ 1600 euro sur l'année) ajusté ensuite en fonction de ton chiffre réel. |
Par tyoc : le 09/01/13 à 16:50:18
| Dire merci | En AE, tu ne paies de charges sociales que si tu fais du chiffre. Mais tu ne déduis aucune charge, pas dit que ça soit intéressant. Je le répète très souvent mais une pension c'est avant tout une entreprise. Suffit pas d'avoir des boxes. Faut savoir gérer les stocks, le côté commercial, la trésorerie, le marketing, etc... |
Par buddis : le 09/01/13 à 17:06:49
| Déconnecté | une entreprise, exactement, et pour une entreprise, le démarrage est primordial. Je suis en AE, j'ai un taux de 5.1% sur mon CA hors taxe pour le RSI. Si je n'avais pas opté pour ce régime, comme je l'ai fait lorsque j'ai monté ma boite en 2006, j'aurais été assomée par le RSI. D'ailleurs à cette époque, j'ai accumulé tellement de retard que finalement, j'ai jamais réussi a m'en sortir, j'ai liquidé 3 ans plus tard. Pas cool, 5000 de retard de TVA, et 15000 de retard de RSI... pas moyen... |
Par Thalis : le 09/01/13 à 17:19:27
| Dire merci | Les pensions de chevaux sont des entreprises agricoles, dégageant des revenus agricoles. Si c'est une entreprise individuelle, elle est taxée au niveau des impôts sur le revenu, et c'est tout. On est loin des 45% du RSI. Pour la MSA faut compter 1200€ annnuels, sachant que c'est elle ta sécu, cotisation retraite, etc etc Pour le reste le calcul est bon, tu fais ta compta prévisionnelle, et tu vois le nombre de chevaux qu'il faut. |
Par Colomba : le 09/01/13 à 17:39:18
| Déconnecté Dire merci | Ce qu'il faut savoir, c'est que l'entretien a proprement dire du cheval n'est pas la partie la plus lourde des frais. Pour savoir ce que ça va te couter, il faut inclure toutes les charges : eau, électricité, cout et entretien des machines, gazoil, main d'oeuvre éventuelles et charges salariales, cout de réalisation des infra structures, impots fonciers et locaux. Donc aujourd'hui, si tu n'as pas déjà la structure qui t'appartient et que tu dois faire un emprunt conséquent pour lancer ton écurie, oui, tu as beaucoup de mal a dégager un salaire. Sans compter que c'est toute l'année, y compris le week end, donc beaucoup de boulot pour un résultat médiocre et très aléatoire à l'heure actuelle (il y a de plus en plus de pensions et les gens ont de moins en moins d'argent). En fait, si tu n'es pas dans une région ou les pensions sont chères, le plus intéressant c'est encore les pensions pré quand on a le terrain : peu d'investissement, peu de boulot, peu de charges structurelles donc une rentabilité souvent plus élevée... enfin, avant de payer la msa. Bref, à l'heure actuelle, soit faut être agri pour que ce soit intéressant, soit faut être moniteur et complémenter le revenu en donnant des cours et en faisant un peu de commerce. |
Par jetset51 : le 09/01/13 à 19:43:05
| Dire merci | Et 20 chevaux de proprio il faut les trouver aussi , et 20 fois plus de boulot après quelle type de prestation va tu donner ( sortie des chevaux , curage des box ) ou les proprio le font J'ai aussi une petite écurie et j'arrive a tourner entre l'hiver et l'été de 10 a 15 proprio mais sa vient sa part c'est du boulot aussi de trouver les clients il y a de bon mois et d'autre moin bon Voilà sur ce que je peux te dire |
Par STEPH59 : le 09/01/13 à 23:31:24
| Dire merci | Sincèrement, tu vas t'embêter à gagner des clopinettes pour moults em....es..  |
Par Thalis : le 10/01/13 à 01:42:40
| Dire merci | oui, c marrant hein cette envie d'en ch... pour pas grand chose  |
Par Colomba : le 10/01/13 à 09:10:17
| Déconnecté Dire merci | C'est le rêve de nombre de proprios et cavaliers de travailler au sein de leur passion. Mais il faut savoir que c'est tellement de boulot et de pression si tu fais les choses comme il faut, qu'au bout de deux ans, tu n'as même plus la peche pour t'occuper vraiment bien de tes propres chevaux, ni le temps de les monter aussi régulièrement que tu devrais... |
Par tyoc : le 10/01/13 à 09:31:47
| Dire merci | oui, c marrant hein cette envie d'en ch... pour pas grand chose Le dis pas trop fort sinon on trouvera plus de pension. |
Par lapatateuh : le 10/01/13 à 09:54:43
| Dire merci | clairement une pension qui est top est généralement pleine. Même si par chez moi il y a bcp d écuries les deux seules pensions relativement correctes sont sur liste d attente. et une nouvelle fois ce n est pas les pensions qui manquent chez nous. Donc pour ça, une fois que tu as ta clientèle normalement pas de tornovers. Après vivre avec moins de 20chevaux sauf si tu n as qu' des près sans installations me paraît très compliqué. Mais avoir 20 chevaux en pré - boxe c est en général avoir qql avec soi à tiers temps. |
Par STEPH59 : le 10/01/13 à 12:40:38
| Dire merci | Non seulement t'as plus le temps de monter, ni le goût mais le problème c'est bien les gens et pas les chevaux.. Y en a pas mal qui sont bons à baffer..  |
Par Meloune : le 11/01/13 à 21:33:43
| Dire merci | ca ct bien vrai steph59 !!! le plus compliqué a gerer c est pas les chevaux c'est les proprios !!! |
Par mathnord : le 12/01/13 à 08:28:35
| Dire merci | faut pas rêver d'avoir 20 en une année |
Par Colomba : le 12/01/13 à 09:01:16
| Déconnecté Dire merci | Enfin bref : si vous avez un boulot, gardez le ! |
Par loute59 : le 13/01/13 à 20:54:02
| Dire merci | Pour la MSA faut compter 1200€ annnuels Thalis la MSA c'est 1200 euros annuel pas plus? en entreprise privé, vous me direz c'est déja pas mal mais on m'avez parlé d'un pourcentage. Pour notre projet c'est bien 20 boxes avec sortie tout les jours et curage des boxes. Merci à tous pour vos réponses. Je vais approfondir. La fermette je l'ai déjà, il faut que je voit pour l’aménagement du manège, renseignements, pature à louer, tarifs... Enfin de quoi faire. Merci encore |
Par goupille : le 13/01/13 à 21:15:18
| Dire merci | J'ai vu que pour la MSA c'est 43% du résultat de l'entreprise  |
Par loute59 : le 13/01/13 à 21:17:29
| Dire merci | oui c'est ce qu'on m'a dit!! et la c'est dur de reverser 43% de ce qu'on gagne en plus des impôts! comment faites vous? |
Par goupille : le 13/01/13 à 21:21:31
| Dire merci | C'est pour cela qu'il faut un excellent EBE avant je ne peux pas te dire pour le moment, car je suis à l'élaboration de mon projet pour le moment |
Par Colomba : le 13/01/13 à 21:29:36
| Déconnecté Dire merci | Ah non, c'est beaucoup plus la msa, ça depend de tes revenus. 100 e mensuels, c'est quand tu gagnes pas ta vie ! |
Par loute59 : le 13/01/13 à 21:30:12
| Dire merci | houlala!!! mais 43% c'est un peu abusé!!! enfin tu as raison il faut avoir un bon benef enfin surtout de bonne économies pour tenir le coup au départ!!! |
Par goupille : le 13/01/13 à 21:39:12
| Dire merci | la 1ère année tu es exonérée il me semble, mais après non |
Par buddis : le 13/01/13 à 21:55:47
| Déconnecté | Bah le RSI c'est 45% ... donc ca m'étonne pas... |
Par Thalis : le 13/01/13 à 21:55:50
| Dire merci | nan mais les 1200 annuels, c la cotis vieillesse et tout, le montant fixe quoi. Après y'a une part variable sur le benef, et là....ben àa dépend du benef. Je ne saurais pas dire de combien, je suis toujours en deficit |
Par SANNOM : le 13/01/13 à 22:03:34
| Dire merci | buddis, comment ça s'est passé pour toi quand tu as liquidé ton affaire ? Tu as dû payer tes dettes ? |
Par orkis : le 13/01/13 à 23:15:21
| Dire merci | bon courage parce qu'avoir 20 chevaux de proprios c'est pas aisé ! faut les trouver ! il faut avoir des supers installations, un moniteur ... et puis c'est du taf ! |
Par cicitt : le 13/01/13 à 23:16:46
| Déconnecté | 20 chevaux de proprios dans mon coin, c'est pas un souci du tout  |
Par Colomba : le 14/01/13 à 08:33:20
| Déconnecté Dire merci | Non non, c'st pas 43 %. Je ne me souviens plus en fait... mais quand ça tombe, ça fait mal ! |
Par tyoc : le 14/01/13 à 08:49:48
| Dire merci | il faut que je voit pour l’aménagement du manège, renseignements, pature à louer, tarifs... Si vous avez pas de pâture à vous ça complique les choses. Et mettre en place une pension en comptant sur des pâtures louées c'est quand même chaud. Si la location s'arrête vous serez planté. |
Par goupille : le 14/01/13 à 14:40:46
| Dire merci | colomba: c'est pourtant ce pourcentage que l'on nous a donné en formation |
Par loute59 : le 16/01/13 à 21:35:02
| Dire merci | Merci à tous pour vos réponse je pense que c'est bien 43% on m'avait également parlé de ça! pour les pâtures c'est tout à fait faisable, j'étais dans une pension la proprio loué les pâtures on le savait, ça se trouve, c'est juste que tu peux pas toujours tous les regrouper au même endroit! Pour les installations on doit faire un manège en effet. Pour le fait d'avoir beaucoup de travail avec 20 chevaux, j'ai envie de vous dire on a rien sans rien! Je sais que ça représente beaucoup de travail c'est aussi une organisation à mettre en place. Enfin nous verrons bien, c'est surtout les charges qui nous font un peu réfléchir car ça serait forcément une activité à plein temps et donc il faut quand même en vivre un minimum!!! |
Par Tavenas : le 16/01/13 à 21:42:19
| Dire merci | Je confirme aussi que la MSA il faut compter 43% du résultat d'exercice Après à voir sous quel statut juridique tu ouvrirais, il doit y avoir des façons d'optimiser peut être |
Par UDADA : le 22/01/13 à 17:33:28
| Dire merci | et si on ne loue que le boxe? On depend aussi de la msa?A charge du proprio de s occuper de nourrir et curer... Autre question concernant lelevage et la msa : J ai un élevage amateur mais ce n est pas mon activité principale,je veux être cotisan solidaire..la msa me dit que je ne peux pas être affiliée a la msa car pas assez de terre..Pourtant la chambres agriculture m avait dit que c'était possible... Qui peut me renseigner? |
Par playboy78 : le 29/01/13 à 15:22:11
| Dire merci | Moi aussi j'ai une question! La MSA se calcule en fonction du bénéfice mais on prend le bénéfice avant le retrait pour l'Impot sur les Sociétés ou après? |
Par loute59 : le 27/02/13 à 18:58:35
| Dire merci | existe il quelque chose qui considérerait que c'est de la location d'emplacement pour mettre un cheval qui ferait ne pas s'inscrire à la msa! existe il une parade? |
Par phil50 : le 27/02/13 à 19:07:28
| Dire merci | non, à part travailler au black, tu es astreint à payer des charges Regarde que c'est à peu prés ce que vous payez ton patron et toi sur ta fiche de paye ...  PS : si tu loues JUSTE le box, sans soins, ce n'est plus agricole, c'est commercial .... Alors tu ne payes plus la MSA ... mais le RSI Thalis : tu es à titre secondaire non ? Ici, si j'en crois les agri du coin, la MSA c'est plutôt 3000€ en restant en déficit  |
Par UDADA : le 13/09/13 à 16:56:00
| Dire merci | phil, si je ne loue que le box , le rsi s'éleve a combien? ne peut on pas etre considéré comme un particulier qui loue un garage par exemple, et non comme une entreprise? |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 352) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
