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Permis 2013

Sujet commencé par : ami des chevaux - Il y a 81 réponses à ce sujet, dernière réponse par karine
Par ami des chevaux : le 21/01/13 à 14:42:18

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 Bonjour à tous,


TRÈS IMPORTANT / conducteurs de vans et remorques / Le nouveau permis EB


Le nouveau texte vient de paraître au JO du 18 janvier 2013


Voici les dernières infos :

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Messages 41 à 80, Page : 1 | 2 | 3

Par tyoc : le 24/01/13 à 11:09:44

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Je ne pense pas, tyoc

Pour l'ancienne mouture c'était le cas.

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Par DQR33 : le 24/01/13 à 11:38:23

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Les conditions pour tracter uniquement avec le permis B ayant changées, cette règle a disparu, me semble-t-il.

Par Lilonette : le 24/01/13 à 12:50:30

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 Donc si on fait une liste des véhicules qui ont:
-PTAC < 2250
-ET qui peuvent tracter 2T

pour le moment on a:
-Toyota RAV 4
-X Trail

phil, je sais qu'il faut regarder les cartes grises, mais pour le moment on regarde quelles voitures pourraient convenir, donc pas de carte grise sous les yeux, et je regarde un peu sur internet mais si ceux qui ont déjà des voitures qui conviennent peuvent le mettre ici, ça évitera à tous ceux qui cherchent de passer des heures sur internet à faire le tri!!

Par Peyral : le 24/01/13 à 13:37:34

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Rav 4 : dernières versions

Il y a aussi le KOLEOS de Renault, peut-être les derniers Vitara. Il faut chercher dans les SUV... 

Par binoo : le 24/01/13 à 13:42:06

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DQR, à aucun moment je ne lis la notion de PTRA ?
c'est un peu dangeureux non ?

celui qui tracte avec une clio, 106, twingo (et autre citadine) un van de 2 tonnes sera dans les clous puisque la somme des PTAC est < à 3,5 tonnes ?

Par binoo : le 24/01/13 à 13:43:21

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lilonnette, il y a aussi la 407
PTAC de 1,8 t et PTRA de 3.9t

Par tyoc : le 24/01/13 à 13:45:25

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celui qui tracte avec une clio, 106, twingo (et autre citadine) un van de 2 tonnes sera dans les clous puisque la somme des PTAC est < à 3,5 tonnes ?

1- il est pas près de démarrer.

2- il est en infraction puisque le PTAC tractable n'est pas de 2 tonnes.

Par binoo : le 24/01/13 à 13:47:49

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c'est quoi le PTAC tractable ? ça remplace le PTRA ?

Par binoo : le 24/01/13 à 13:48:50

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tyoc, il est pas prêt de démarrer c'est sûr mais sans aller jusque là, on a tous vu des convois très limite au niveau sécurité !!

Par kagnotte : le 24/01/13 à 13:50:44

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 Mon homme est en train d'étudier les caractéristiques techniques de différents 4x4 pour savoir dans quoi on va investir.

Sinon pour le moment avec ma voiture je ne peux charger qu'un cheval dans mon van 2 places.

Par YNNAF : le 24/01/13 à 13:51:52

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 Non la 407 c'est pas bon

SUV qui tractent :
X-trail l'idéal après 2007 car moins de soucis avec les turbos
Rav 4
Honda CRV

Y en a pas des masses qui rentrent dans les clous

Par binoo : le 24/01/13 à 13:54:10

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pourquoi c'est pas bon la 407 ?

Par tyoc : le 24/01/13 à 13:57:06

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c'est quoi le PTAC tractable ? ça remplace le PTRA ?

C'est le f3 de la CG de mémoire mais je connais plus le nom exact.


tyoc, il est pas prêt de démarrer c'est sûr mais sans aller jusque là, on a tous vu des convois très limite au niveau sécurité


Tracter un van 2 places avec une 106 (pour reprendre ton exemple ) en dehors d'être stupide c'est aussi interdit par la loi parce que tu ne respecte pas les données de la CG.

Avoir ou pas le permis E(B) n'empêche pas d'être conforme avec la CG du véhicule tracteur.


X-trail l'idéal après 2007 car moins de soucis avec les turbos

Ou prendre la finition Columbia de fin 2005 qui est exempte des soucis de turbo.

Par ami des chevaux : le 24/01/13 à 13:57:39

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 Bon ben, arrêtez de vous prendre le chou! de nous briser les....passez votre permis BE achetez le "tracteur" qui va bien et....

Bons déplacementS a toutes et tous


Message édité le 24/01/13 à 14:05

Par YNNAF : le 24/01/13 à 13:57:42

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 Il faut que le PTAC soit plus lourd que le van soit plus de 2 tonnes


Par binoo : le 24/01/13 à 14:02:26

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excuse YNNAF, on parle pas de la même chose, j'suis parti avec la 407 mais avec permis EB

j'suis un boulet

par contre 407 + van 1.6t c'est valable

Par YNNAF : le 24/01/13 à 17:00:22

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 Ok permis E ça doit passer

Par westhani : le 24/01/13 à 17:12:30

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 ouai donc ma voiture c'est pas bon :
F2 : 2040
F3 : 3240

Finalement cette loi n'apporte pas grand chose de plus.....il vaut toujours mieux passer son permis E et puis c'est tout!

Par tyoc : le 24/01/13 à 17:17:15

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ouai donc ma voiture c'est pas bon :
F2 : 2040
F3 : 3240


Ta voiture peut tracter que 1t200. Si tu tracte plus même avec le permis E tu seras en infraction car en surcharge.

Par DQR33 : le 24/01/13 à 17:33:58

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Pour ceux qui se posent la question : les nouvelles règles concernant les différentes disposition du Code de la Route pour tracter n'ont absolument pas changé la définition des différentes valeurs portées sur les cartes grises


Message édité le 24/01/13 à 17:42

Par westhani : le 24/01/13 à 17:48:04

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 tyoc : oui mais la surcharge, c'est au poids réel non ? donc si je tracte le van avec 2 chevaux dedans ?

Par westhani : le 24/01/13 à 17:51:36

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 c'est dans le code la route l'histoire du ptra ?

Par DQR33 : le 24/01/13 à 18:26:03

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(Je ne comprend pas ta question sur le PTRA, westhani )

Par Yann22 : le 24/01/13 à 20:10:28

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   Et c'est reparti. Quand on vous disait que rester sur le PTRA serait bien plus facile. Nous revoilà à rediscutailler sur tel ou tel cas de figure...

Bon.

Si j'ai bien compris avec ma voiture en F2 = 2000 je pourrai tirer avec la formation un van deux places avec un F2 = 2000 à 2250...

mais ma voiture ne peux tirer que 1514 kg ... il n'y aurait pas un hic dans cette réforme ...


Non, pas de hic si on part du principe que la "législation" autour du permis est déconnectée de la "législation" autour des poids. Par exemple, avec ton permis B tu peux conduire un véhicule jusqu'à 3500 kg de PTAC. Mais il ne te viendrait jamais à l'idée de la charger jusque là. Tu dois respecter la législation du permis ET celle du poids, c'est à dire ne pas dépasser les PTRA et PTAC.

La somme des PTAC (véhicule + van) ne doit pas dépasser 4250 kg, mais il n'en demeure pas moins qu'il est interdit de tracter une charge supérieur à celle indiquée par le constructeur du véhicule

Que l'on me fournisse l'article du code de la route qui le dise! Les articles R312-1 et suivants parlent uniquement du respect du PTRA et du PTAC ( Lien ).

Maintenant, ne pas respecter les prescriptions du constructeur c'est aller au devant de gros soucis car:
- la voiture n'est pas faite pour;
- les assurances peuvent se désengager (véhicule utilisé dans un cadre pour lequel il n'est pas conçu);
- de même, la garantie constructeur saute.

Mais d'interdiction, je n'en ai jamais vu trace.

il est en infraction puisque le PTAC tractable n'est pas de 2 tonnes.

PTAC tractable? késako? De même: article du code de la route? Ca fait longtemps que je ne l'ai pas recompulsé en profondeur, aussi, je suis prêt à faire amende (!) honorable

Et enfin, le respect des PTAC et autre PTRA, c'est TOUJOURS sur les poids réels

Par Yann22 : le 24/01/13 à 20:11:46

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 PS: le F3, ce n'est pas le "PTAC tractable", c'est le PTRA de l'ensemble véhicule + remorque.

Par DQR33 : le 24/01/13 à 21:52:35

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Le respect des PTAC et autre PTRA, c'est TOUJOURS sur les poids réels

Ca, c'est pour moi ! merci, Yann !

Par phil30 : le 26/01/13 à 12:56:53

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 pfou galere aucune auto ecole n'est apte a donner cette formation pour le moment ...
certains proposent des tarifs à 490 euros la journée !! d'autres disent que rien n'est encore faisable pour le moment !!!

bref a 490 euros la journée faut mieux passer le permis EB

Par milouz87 : le 26/01/13 à 13:06:46

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 Pour les véhicules qui passent avec cette réforme:

Suzuki Grand Vitara DDIS: PTAC 2,07t + Van 2 places Fautras PTAC 2t.... D'où cumul des PTAC=4,07t....
ouf,suis contente d'avoir acheté cette voiture l'année dernière

Par quasimir : le 26/01/13 à 13:10:59

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Moi je suis super contente d'avoir passé le permis EB plus de question si oui on non je suis hors la loi.

Par Yann22 : le 26/01/13 à 19:24:45

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 Moi je suis super contente d'avoir passé le permis EB plus de question si oui on non je suis hors la loi.

Tout pareil

Par westhani : le 26/01/13 à 20:12:55

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 oui donc c'est bien ce que je pensais, parcequ'avec ma voiture, quand on tractait (mon mari avec permis E), je ne me rapellais pas m'être dit que j'étais hors la loi, on tractait un van 2 places mais avec un seul cheval dedans.

Mais sinon, du coup, c'est clair qu'avec le PTRA il n'y a pas beaucoup de berline qui peuvent tracter un van 2 places avec 2 grands chevaux dedans.

Par quasimir : le 26/01/13 à 23:13:08

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 Mais un pour un van 2 places le permis E n'ai t'il pas obligatoire ? Je veux dire par la même a vide et peut importé le véhicule tracteur ?
Je sais pas trop si ma question est clair

Admettons que je n'ai pas ce permis E mais que pour X raison je tracte un van 2 places , que niveau des poids tout est nikel , si la police m'arrête peuvent t-ils me mettre une amende pour absence de permis

Par Yann22 : le 26/01/13 à 23:21:41

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 si la police m'arrête peuvent t-ils me mettre une amende pour absence de permis

Comme je l'ai dit la "législation" du permis est déconnectée de la "législation" des poids. Donc, tu peux être parfaitement en règles vis-à-vis du poids réel que tu transportes mais ne pas l'être pour le permis.

En l’occurrence, tirer un van 2 places vide permet généralement de respecter la législation des poids (PTAC et autre PTRA). Mais un van de 2 places avec un PTAC de 2 tonnes induit quasi obligatoirement soit le permis E, soit la formation B96.

Par quasimir : le 26/01/13 à 23:22:32

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 D'accord

Par Yann22 : le 26/01/13 à 23:23:23

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 Mais un pour un van 2 places le permis E n'ai t'il pas obligatoire ?

Plus nécessairement. J'ai l'un des véhicules mentionnés plus haut, un Toyota Rav4. PTAC 2190 kg. Notre van 2 places fait 2000 kg de PTAC. En passant la formation B96, ma femme pourra conduire l'ensemble. Mais tant qu'elle ne l'aura pas fait, elle n'a pas le droit de l'atteler.

Par quasimir : le 26/01/13 à 23:34:46

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 La formation B96 ces la nouvelle réforme ?

Par Yann22 : le 26/01/13 à 23:55:08

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 Ouaip, qui te donne droit de conduire un ensemble véhicule + remorque dont la somme des PTAC n'excède pas 4250 kg. Avec le permis E, on est affranchi de cette limite.

Par quasimir : le 28/01/13 à 10:18:26

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 D'accord

Par phil30 : le 28/01/13 à 16:29:40

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 et voila rendez vous pris pour lundi prochain pour le B496....

Par karine : le 28/01/13 à 16:46:45

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 Bon ben je passais avec la règle des PTRA et l'espace mais avec les PTAC ça marche plus c'est con

Bon ben y'a pas y'a toujours que moi qui peut conduire avec le van 2 places

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