Une croupiere "educative " electrique?
Sujet commencé par : wood - Il y a 72 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann1 personne suit ce sujet
Par wood : le 16/02/13 à 07:46:55
| Dire merci | vu sur L. B.. C... c'est quoi cette invention encore? "Croupière éducative Vibrasonic® pour âne, poney et cheval Précieuse invention pour apprendre à votre âne ou poney à bien se comporter. Permet de l’éduquer en cas de mauvaise habitude et l'aide trouver le comportement désiré de façon douce, non douloureuse mais très compréhensible. Très utile dans l’éducation en liberté du cheval et du poney. Indispensable pour l’éducation et la SECURITE de l’âne de randonnée ou de jardinage qui refuse d’avancer ou traine en chemin. Les pressions successives sur les boutons engendrent un vibra-son désagréable et progressivement effrayant invitant ainsi votre animal à rechercher un comportement juste permettant de faire cessez ce son et retrouver ainsi confort et quiétude. Le boitier sonore est facilement adaptable sur toute autre partie de l’équipement (licol, sacoche, etc) Portée jusqu'à 100 mètres maxi. Télécommande multi contrôle. Étanche à la pluie et la neige. Attention: Votre cheval a besoin d’un processus d'éducation de quelques jours avant l’obtention de résultats spectaculaires. Cette phase d’apprentissage est décrite dans un livret joint à la croupière éducative. Assistance et conseil téléphonique sont également à votre disposition pour cet achat. Croupière éducative Vibrasonic® 2012 Modèle déposé INPI par « Cheval-Malin.Com » Caractéristiques: Portée: Jusqu'à 100 mètresen terrain découvert. Fréquence: 433.825MHz Batterie de Récepteur: 2 batteries AAA fournies Dimension de Récepteur: 32 x 53 x 30 mm Batterie de Télécommande: Batterie 12V fournie Dimension de Télécommande: 86 x 36 x 18 mm Antenne télescopique: Longueur18 cm 1 xCroupière éducative Vibrasonic® 1 x boitier Vibrasonic® 1 x Batterie 12V 1 x Manuel d'apprentissage 1 x Tournevis 3 x Vis |
Par HERCULEGLADIATOR : le 16/02/13 à 07:57:53
Par celinemini : le 16/02/13 à 08:32:02
| Dire merci | Mais c'est quoi cette connerie encore ?  Savent plus quoi inventer  de façon douce, non douloureuse mais très compréhensible. un vibra-son désagréable et progressivement effrayant Heuuuu ???? |
Par noémmie : le 16/02/13 à 08:51:09
| Dire merci | des accidents à venir .... n'importe quoi  |
Par swann : le 16/02/13 à 08:51:24
| Dire merci | le "vibrason désagréable" (j'en excepte l'évolution vers l'effrayant ), c'est pas pire que le coup de stick ou de chambrière, et ça a l'avantage de ne pas mettre en cause le meneur lui même, la punition vient du ciel bien sûr a priori, ça parait barbare, mais alors on supprime le mors, les éperons, le stick, la badine, etc on est parfois bien hypocrite, je trouve |
Par celinemini : le 16/02/13 à 08:58:51
| Dire merci | Swann, personnelement c'est surtout le discours qui me gène... ça fait franchement bonimenteur sur une foire quoi.. Et n'importe qui peut acheter ça et là je ne suis pas tout à fait d'accord..  De plus la c'est une croupière donc l'action sera toujours au même endroit. et la pression est prédéfinie. Alors qu'avec les "aides artificielles" tu es plus libre de l'endroit où tu agis de la pression que tu y met. Mais je ne comparerais pas ça au mort/éperon ou badine... Quant au fait que ça vienne pas du cavalier, je vois pas non plus un réel intérêt.. Pour moi à partir du moment où les aides sont bien employées je ne vois pas où est le problème qu'elle viennent du cavalier. Par exemple si le cheval te charge ou est irrespectueux envers toi, j'aime autant qu'il sache que si la situation devient inconfortable ça vienne de moi. Le dominant en troupeau s'il veux garder sa place il le fait expressivement. Je sais pas si je suis claire ?  |
Par phoeb : le 16/02/13 à 09:09:56
  Déconnecté | c'est une réelle invention ou juste une blague? L'être humain est vraiment créatif quand il s'agit d'être cruel! |
Par Mannick : le 16/02/13 à 09:18:03
| Dire merci | je vais essayer sur mon zomm....... |
Par 4patt : le 16/02/13 à 09:33:01
| Dire merci | bof cruel le mot est exagéré je trouve on parle dune croupiere qui vibre pas de coup de trick a répétition On entend de ces truc des fois..........+ 100000 swann |
Par geeve66 : le 16/02/13 à 09:34:54
| Dire merci | c'est l'équivalent des colliers éducatifs électriques pour chien, quoi... ils l'ont juste adapté aux chevaux, l'inventivité de l'être humain n'a pas de limite ! le souci, c'est surtout que les gens qui vont acheter ça sont ceux qui n'arrivent pas à gérer leur équidé, et là, danger... |
Par naiki31 : le 16/02/13 à 09:38:01
| Dire merci | + 1 avec swann et 4patt Ça me fait penser un peu au cliker : avec le cliker ils savent desuite que c'est bien mais il fait un bonbon : ça marche qu'à la carotte ce truc (c'est ça qui me dérange) La, il est dans une position iconfortable et des qu'il comprend il est bien ! |
Par Al3zane : le 16/02/13 à 09:39:25
| Dire merci | Je suis bien d'accord avec Celinemini ! Quand on bosse de toute façon il faut que l'action vienne de l'humain, sinon comment le cheval peut-il faire le lien ? je vois pas dans quelle situation utilisé ce bidule..... Imaginons , travail en liberté en carrière... Le cheval passe son temps à s'arrêter dans chacun des coins. Un idiot (y a pas d'autres mots désolé  ) foutra ce truc pour solution de facilité en se disant "tiens tu vas plus aimer t'arrêter haha!!"et quelqu'un d'intelligent dira " Ouais mais s'il s'arrête dans chaque coin alors que tu veux qu'il avance, il y a un autre soucis là (irrespect hiérarchie non établie le cheval fait ce qu'il veut, gestuelle désordonnée de l'humain le cheval s'embrouille et donc essaie de répondre comme il peut, humain qui ne sait pas quand relâcher avec un exo et passer à un autre le cheval s'ennuie ferme et donc fais autre chose et "oublie" son humain, etc etc etc) De toute façon, comme d'habitude, c'est plus simple de se dire que le problème vient du cheval plutôt que de l'humain. |
Par Al3zane : le 16/02/13 à 09:44:35
| Dire merci | J'allais justement dire, ça pourrait être comparé au clicker, qui lui permet un renforcement positif dans le demi-seconde après l'exécution de l'exercice juste, là cet outil permet aussi de corriger très rapidement, mais surtout de faire flipper le cheval (ça vous ferait pas peur vous, vous bossez tranquille avec l'humain plus ou moins clair pour vous, puis d'un coup décharge électrique sur le cul super forte?) !!! Alors OK la correction est rapide, mais si le cheval réagit par rapport à ce bidule, sans l'humain il va faire comment ? super le cheval craint ce bidule, il le prend pour son dominant hiérarchique , quelle utilité  Non franchement, ceux qui ont inventé ce bidule ça doit être les mêmes que ceux qui ont inventés les enrênements , le problème doit venir du cheval alors on lui fout tout sur la gueule, le cavalier n'est qu'un être impuissant....  faudrait apprendre à utiliser son corps déjà au lieu d'utiliser des trucs qui envoie des ondes électriques !!!!!! |
Par Hella 33 : le 16/02/13 à 09:44:45
| Dire merci | j'ai un lien sur le net peut être qu'il explique mieux ? Lien |
Par Al3zane : le 16/02/13 à 09:48:23
| Dire merci | Ah et aussi, ceux qui se permettent de comparer ça à un stick.... n'ont rien compris je pense au travail à pied. Le stick est un outil de précision, et dans l'éducation il intervient en tout dernier cas après que le cheval n'ai pas répondu aux autres invitations (gestuelle graduée, voix etc). Mais la différence avec le stick et cette horreur, c'est quand le cheval a répondu, elle ne TOUCHE PLUS le corps du cheval. Alors que ce bidule il est toujours sur le dos même après bonne réponse !! Ou bien comment inciter à un rodéo de dingue ? inventer ce truc... EDIT : ah super c'est carrément enroulé autour de la queue ! je crois qu'ils ont oublié de mettre des chaînes autour ! Message édité le 16/02/13 à 09:47 |
Par naiki31 : le 16/02/13 à 09:52:15
| Dire merci | Ça file pas des décharges, ce sont des sons visiblement |
Par paquita12 : le 16/02/13 à 09:52:35
| Dire merci | Hé ben ils ont pas fini d'avoir des accidents avec un truc pareil!! |
Par swann : le 16/02/13 à 09:54:29
| Dire merci | "Ah et aussi, ceux qui se permettent de comparer ça à un stick.... n'ont rien compris je pense au travail à pied." j'aime bien les gens qui font dans la nuance...j'espère que tu as plus de doigté avec ton cheval |
Par HERCULEGLADIATOR : le 16/02/13 à 09:56:00
| Dire merci | ben c'est tout de même du 12 volt comme pour la clôture électrique "la mienne" par maladresse ça m'arrive de me piquer et je peux dire que c'est hyper désagréable alors j'imagine à l'endroit sensible du haut de la queue face interne sans poil car ça enrobe toute cette partie interne et externe partie sensible de l'âne parfois même l'anus est ressortis ave cl'âge et ça peut toucher la croupiére si mal ajusté et quelle répercution sur les organes cela peut-il avoir? qui peut le dire c'est tout de même prés de l'anus et on envoit une décharge je n'ai jamais eu besoin de ça pour éduquer mes ânes j'ai un fugueur qui s'en fou de prendre 12 volt qur le dos mais à l'endroit de la croupière je trouve ça carrément dur cruel Message édité le 16/02/13 à 09:54 |
Par celinemini : le 16/02/13 à 09:56:49
| Dire merci | Oui j'ai aussi l'impression mais alors, le cheval est censé rechercher une solution quand on appui sur le bouton ? Mouai mais apparement c'est le stress. Pour moi au travail t'arrive à rien avec un cheval stressé. Ou du moins du peux y arriver mais c'est pas comme ça que je vois les choses. Je pense que c'est pas à prouver qu'on arrive à de meilleurs résultats sans stress ou tension. Comme le dit Al3zane ou geeve, n'importe qui va acheter ça puisque c'est "indispensable" et "efficacité prouvée"... Nan mais sérieux ? Alors je ne dit pas que c'est cruel ou de la maltraitance c'est jusque que je vois un artifice de plus (pour pas dire une connerie) créée par l'homme pour "régler les problèmes"... Je sais pas depuis quand on agis à la queue pour régler les problèmes? |
Par celinemini : le 16/02/13 à 09:58:41
| Dire merci | Je reprends HERCULEGLADIATOR, vis à vis des ânes, ça fait des années que des ânes font des randos et ils n'ont jamais eu besoin de ça ?! Alors là franchement faut arrêter quoi! A toujours vouloir inventer des trucs miracles... |
Par naiki31 : le 16/02/13 à 09:59:03
| Dire merci | Tout e qui est sur batterie c'est 12V Après ça veut pas dire qu'il y a une décharge C'est juste que c'est electrique donc ça peut être pour du son ! La clôture c'est pas le 12V qui importe, c'est l'amperage ou les ohms ou je sais pas quoi !  |
Par 4patt : le 16/02/13 à 10:00:19
| Dire merci | non mais pour les imbeciles, les ignorants, les incapables and co.....ils n'ont pas besoin d'acheter ca pour etre suffisamment con et rendre leur cheval dangereux, il faut remettre les choses dans leur contexte Certe le discours est vendeur et stupide mais comme pour tout les articles d'équitation, le nombre de personne qui achetent un enrennemenet avec l'idée d'avoir sont cheval "en place" On voit le meme genre de discoursen ethologie parfois...... Bref après soit on est capable de faire la part des choses soit on est con et on va tout essayé avec sont cheval en le rendant de toutes facon barjo et ensuite le con sera contraint de vendre ou de payer un pro .........cest un autre debat |
Par Al3zane : le 16/02/13 à 10:01:51
| Dire merci | Bah quand je vois la comparaison au stick ou chambrière ce genre d'ustensile pendant toute une séance tu peux l'avoir en main mais pas t'en servir, le bidule quoi qu'il arrive il reste contre la queue toute la séance. Et puis surtout dire que ça vient du ciel et permet de ne pas mettre en cause l'humain... Ouais mais pour du travail à pied/liberté, c'est l'humain qui demande tout non ? Le stick c'est précis, pour bouger les hanches on fixe le grasset des yeux, si ça bouge pas, gestuelle du corps graduée tête épaule poitrine buste entier corps entièrement inclinée, puis humain qui avance vers le cheval dans cette attitude suggestive puis voix, puis stick en tout dernier lieu, qui fera juste une touche précise, et s'enlevera aussi tôt que la réponse sera bonne.... le machin à la queue, je vois pas ce qu'on veut éduquer comme cela ! ça n'a aucune signification dans son langage cheval, hormis l'angoisser car c'est un truc qui le touche et qui vient par derrière!! Et puis OK le collier pour chien, mais cet outil là est utilisé dans des cas bien précis, quand le chien aboie, là c'est différent car généralement il est mit quand les maîtres/humains sont absents, donc là il y a de "l'utilité" on va dire Mais dans le cas du cheval, on est avec lui, il doit nous répondre à nous et comprendre que s'il fait la faute il sera corriger par NOUS c'est pas avec ce truc qu'il va se dire, "waou j'ai eu une décharge à la con, AAAAH OK ça veut dire que j'ai mal fait l'exercice X alors mon humain a appuyé sur un bouton qui m'a punit" .... |
Par celinemini : le 16/02/13 à 10:02:59
| Dire merci | Bref après soit on est capable de faire la part des choses soit on est con et on va tout essayé avec sont cheval en le rendant de toutes facon barjo et ensuite le con sera contraint de vendre ou de payer un pro ......... Et oui malheureusement le problème est bien celui là... Si il y a des choses comme ça qui sont commercialisé c'est parce qu'il y a des acheteurs ! |
Par swann : le 16/02/13 à 10:03:04
| Dire merci | cela dit, c'est vrai que ce qui est gênant c'est que ça n'agisse qu'à un seul endroit...ce n'est pas en effet ce qu'on recherche dans les aides, que ce soit à pied ou à cheval l'autre pb, c'est que le cheval peut plus réagir dans la panique que le chien..;difficile d'expliquer pourquoi, mais je pense qu'avec ma PSar ça la rendrait plutôt sourde au reste de la séance, et gare au démarrage dans la panique, attention au piéton enfin, c'est vrai aussi qu'entre des mains peu fines et des esprits un peu tordus, ça risque de faire des ravages ce que je trouve hypocrite et bisounours, c'est qu'on voudrait me faire croire que ce moyen est plus barbare que ce qu'on utilise depuis la nuit des temps..; la barbarie, ce n'est pas l'instrument mais la main qui l'utilise..; le cheval avec mors et mains malhabiles au bout, avec croupière, avec rollkur, avec cravache qui cingle 3 fois de trop, ne dira rien plus qu'avec cet engin là..qui n'est peut-être pas pire...et qu'on peut se donner la bonne conscience quand ça nous sert. |
Par dejavu : le 16/02/13 à 10:03:15
| Déconnecté Dire merci | Bah... récemment une cavalière de dressage allemande a été condamnée ainsi que son entraîneur pour avoir utilisé une 'aide électrifiée' ainsi que des clous et punaises dans la muserolle(mais ça on n'a pas pu prouver) pour mieux faire travailler ses chevaux. Je pense donc que cet appareil mis sur le commerce n'est que la partie visible d'un iceberg qui est bien plus sombre qu'on ne le pense... |
Par naiki31 : le 16/02/13 à 10:04:10
| Dire merci | Je pense que ça s'apprend ! On peut dire la même chose du cliker : au début il va pas se dire : wahoo quand j'ai fait ça y'a eu un clik et ça eut dre que après j'ai eu un bonbon ! |
Par HERCULEGLADIATOR : le 16/02/13 à 10:07:35
| Dire merci | naiki je te dirais pour l'ampérage je sais juste que c'est une batterie voiture le reste faut que je demande à mon homme il me semble que c'est marqué sur la batterie 12v.65ah le reste me souviens plus |
Par Al3zane : le 16/02/13 à 10:07:54
| Dire merci | Le clicker au début tu donnes une récompense. Là avec ça on fait quoi pour l'associer à nous, on le refrappe encore une fois? non je comprend pas, ça a aucune logique c'est vraiment un truc de "facilité" (alors que ça va être pire avec ça) pour ceux qui n'y comprennent rien au travail à pied (voir même aux chevaux tout court ) |
Par swann : le 16/02/13 à 10:11:26
| Dire merci | " le bidule quoi qu'il arrive il reste contre la queue toute la séance." tu dis n'importe quoi, si tu ne t'en sers pas, ben c'est une croupière et pour ta gouverne, le collier électrique peut aussi servir pour le rappel chez le chien..;entre ça, et devoir toujours tenir son chien, ou risquer des visites véto après des bagarres, ou un accident après une traversée de route...je range mes srupules (mais je m'arrange aussi pour savoir m'en servir, sur un chien très bien mis au préalable) Pour le cheval, je vous accorde que ce ne serait pas mon truc non plus, parce que ça me parait pas au point, mais sur le principe, ça m'énerve d'entendre des cris de vierge effarouchée, comme si votre dressage était toujours un long fleuve tranquille...laissez moi rire. |
Par swann : le 16/02/13 à 10:13:55
| Dire merci | et c'est la comparaison avec le clicker..;que je trouve curieuse..oserais-je dire pour plagier Alezane que ce n'est RIEN comprendre au clickertraining, voire au renforcement positif? |
Par Al3zane : le 16/02/13 à 10:16:12
| Dire merci | Swann : je laisse tomber je ne suis qu'une "vierge effarouchée" qui n'y connait rien, c'est pas intéressant de toute façon Message édité le 16/02/13 à 10:15 |
Par celinemini : le 16/02/13 à 10:15:58
| Dire merci | comme si votre dressage était toujours un long fleuve tranquille...laissez moi rire. Crois moi je rigole avec toi. On est bien d'accord sur ce point des erreurs j'en ai fait et comme tout le monde! Mais justement je trouve que l'homme à lui seule est tellement doué pour faire des erreurs que c'est pas la peine d'inventer des trucs pour l'aider à en faire plus |
Par 4patt : le 16/02/13 à 10:17:20
| Dire merci | après je dis pas que perso j'y vois un interet mais de la a dire cruel y a un monde vu que sa créer juste des vibrations rappelons bien l'usage, sa n'envoie pas de décharge Y a des personnes qui n'ont pas besoin de ca pour l'être, entre les csoistes qui barrent leur cheval, les dresseux qui les saucissonnent, les cavaliers de loisirs qui font un mixte de n'importe quoi |
Par swann : le 16/02/13 à 10:19:59
| Dire merci | et juste 4 patt, les maladroits, que je suis moi-même...quand je me prends un taxi sur un saut, que ma main n'est pas à la hauteur de mes espérances...bref, vous voyez ce que je veux dire |
Par swann : le 16/02/13 à 10:25:49
| Dire merci | "Le clicker au début tu donnes une récompense. Là avec ça on fait quoi pour l'associer à nous, on le refrappe encore une fois?" le clic est toujours associé à la récompense, si tu ne veux plus récompenser pour exo acquis, tu ne cliques plus, ou aléatoirement. maintenant je ne comprends pas ton raisonnement, ça te gêne que la punition ne soit pas associée à toi? avec le cheval, je ne saurais comment faire, mais avec le chien, je m'arrange autant que faire se peut pour rester innocente quand la punition tombe du ciel avec le chien c'est assez possible.Message édité le 16/02/13 à 10:24 |
Par Lsan : le 16/02/13 à 10:28:20
| Dire merci | Dérive de l'équitation tout ça, je sais pas où ça mènera le cheval tous ces outils magiques, c'est bien triste je trouve... |
Par Al3zane : le 16/02/13 à 10:29:52
| Dire merci |
Spoiler
Désolé je ne suis qu'une vierge effarouchée
une fois , mais pas deux.... après je laisse les gens penser ce qu'ils veulent, j'ai donner mon point de vue, après advienne que pourra |
Par swann : le 16/02/13 à 10:30:53
| Dire merci | lol les trucs magiques existent depuis qu'on monte les chevaux Lien Message édité le 16/02/13 à 10:29 |
Par swann : le 16/02/13 à 10:33:50
| Dire merci | c'est joli une vierge effarouchée  Message édité le 16/02/13 à 10:32 |
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