Quelle embouchure pour gauche/droite?
Sujet commencé par : al - Il y a 54 réponses à ce sujet, dernière réponse par alPar al : le 19/02/13 à 14:40:54
| Dire merci | question un peu stupide peut-être, mais voici le topo: - Akanto, 3 ans, début de débourrage. - sont déjà très bien acquis: montoir (vient se poser contre le plot), arrêt (depuis le pas et le trot), reculer - sont assez bien acquis: marcher droit, partir au trot. Evidemment pas voulu tenter le galop avec la boue ambiante, 3 foulées de trot et je félicitais (au clicker, donc arrêt immédiat). Par contre, j'ai fait tout ça en bosal (tout ce que j'avais sous la main), mais niveau direction, je pense que ça pèche.... il ne comprenait pas bien, du coup s'énervait un peu... J'avais essayé le mors, mais n'ayant sous la main qu'un goyo droit (sans gourmette) avec passage de langue, il n'a pas vraiment aimé, du coup j'ai pas insisté et j'étais passée au bosal. D'où ma question: pour apprendre les rênes d'ouverture, un side pull est-il suffisant pour un jeune cheval? ou bien faut-il passer au mors? et si oui, quel type de mors? (résine?) voila, d'avance merci de vos réponses  |
Par tyoc : le 19/02/13 à 14:42:56
| Dire merci | Rien qu'en lisant le titre, j'ai pensé mors à aiguille.  |
Par naala147 : le 19/02/13 à 14:46:42
| Dire merci | mors aiguille , encadrant, aide pendant l'apprentissage de la direction. le droit est super doux pour les jeunes pour le bossal, je connais pas, donc je pourrai pas te rep. Message édité le 19/02/13 à 14:45 |
Par al : le 19/02/13 à 14:46:45
| Dire merci | ben justement je suis pas sure. le souci n'est pas de lui tirer la tronche, j'aimerais d'ors et déjà obtenir de la finesse, et il est capable d'être déjà très fin en licol ce qui "m'inquiète" avec le mors à aiguille c'est que pour aller à droite ça va faire pression à gauche et inversement...pas méga logique  |
Par naala147 : le 19/02/13 à 14:49:41
| Dire merci | le but est de le faire ceder a l'aspiration de la rene d'ouverure, non a la pression de l'autre coté. d'ou l'interet d'y aller doucement, et bcp fecilite des qu'il a comprit. l'aiguille est souvent transitoire dans un debut de travail |
Par Gishouw : le 19/02/13 à 14:49:41
| Dire merci | Mors aiguille aussi, pour faire piger la direction aux jeunes chevaux c'est quant même l'idéal. Une fois que c'est bien acquis tu peux passer au side je pense. |
Par orkis : le 19/02/13 à 14:55:53
| Dire merci | pareil mors à aiguille tout simple, sans tirer mais en agissant avec des rênes d'ouvertures |
Par Assimilee : le 19/02/13 à 14:56:35
| Dire merci | Aiguilles ou verdun je dirais. Après tu peux très bien avancé un bon moment en licol ou side pull et le passé en mors plus tard quand tu voudras être plus fine dans tes aides. J'ai quand même l'impression que quand ils ont compris répondent au side pull ou au mors sans pb. Après à toi de voir ce que tu aimes aussi. Perso j'aime bien avoir une bouche de l'autre coté donc pas fan du side pull, mais c'est une question d'habitude perso. |
Par Chrysalis : le 19/02/13 à 14:57:55
| Dire merci | Pas forcément de pression pas logique Un cheval apprend a céder a la pression,donc plutôt logique qu'il cède a une pression gauche pour aller a droite,non? Un mors a aiguille droit a gros canon est doux et encadrant. N'hésite pas a lui apprendre à pied a tourner la tête avec le mors,d'abord de face,puis de côté et enfin en selle a l'arrêt. Même chose en y associant l'ouverture de rênes ongles vers le ciel en exagérant le geste pour être compréhensible. Associe progressivement la mobilité des épaules avec cette pression d'un côté et ouverture de l'autre(tu ne peux pas franchir mon "mur",va vers ma porte ouverte),et poulichon pourra parfaitement intégrer"je sens la pression,je tourne les épaules du côté opposé. Le mors a aiguillés est très clair en terme de possible/pas possible dans la tête des jeunes chevaux |
Par Fawago68 : le 19/02/13 à 14:59:27
| Dire merci | Perso mon cheval a eu un mors simple pas trop épais car il a une petite bouche... Et nickel il a jamais eu de soucis de direction ... |
Par Assimilee : le 19/02/13 à 15:00:33
| Dire merci | Un mors a aiguille droit a gros canon est doux et encadrant attention pour les gros canons à la taille de la bouche |
Par orkis : le 19/02/13 à 15:01:45
| Dire merci | +1 Assimilee faire en fonction de la bouche |
Par Erzebeth : le 19/02/13 à 15:01:53
| Dire merci | Pareil, mors à aiguilles. Je l'ai utilisé pour Poupounet et pour sa petite soeur, ça a très bien marché. Les deux sont passés par les longues rênes d'abord pour bien tout apprendre les codes avant que je monte dessus, et roule (et parce qu'ils étaient destinés à l'attelage aussi). |
Par Chrysalis : le 19/02/13 à 15:04:51
| Dire merci | Chais pas pourquoi j'ai dit gros canon Chuis la première a dire qu'il faut adapter a la bouche lol |
Par Vanessa14 : le 19/02/13 à 15:05:29
| Dire merci | "N'hésite pas a lui apprendre à pied a tourner la tête avec le mors,d'abord de face,puis de côté et enfin en selle a l'arrêt. Même chose en y associant l'ouverture de rênes ongles vers le ciel en exagérant le geste pour être compréhensible." Plus que le choix du mors ce dont je me suis occupée pour chaque débourrage est la direction A PIED dans un premier temps ! Comme chrysalis conseille et c"est de cette manière que Laurent Mezailles (prof que tu avais vu d'ailleurs quand tu étais venue chez moi) fait bosser les jeunes dans un premier tant . D'abord à l'arrêt , puis au pas en te plaçant à l'épaule Franchement ça marche super ! Je n'ai jamais utilisé de mors aiguille, ma véto (grande cavalière de dress en GP/ST GEORGES) elle préconise pour les jaunes soi mors olive simple ou double brisure soi mors olive en cuivre qui on la faculté de fort détendre . j'utilise désormais ce 2ème et je suis satisfaite du résultat |
Par sheytana : le 19/02/13 à 15:06:22
| Dire merci | Side-pull Les miens ont tjs très bien compris, et no soucy pour la rêne d'ouverture sur le mors par la suite  |
Par Quézak1010 : le 19/02/13 à 15:08:34
| Dire merci | Filet avec gourmette en cuir pour empêcher le mors de bouger... bon je monte en western, donc la plupart des poulains ont leur premier mors ainsi. En classique, je suis pas sûr que ça se fasse?  |
Par Erzebeth : le 19/02/13 à 15:11:27
| Dire merci | Dans l'idée de faire les choses à pied avant de demander monter, j'insiste sur les longues rênes.  Pour ça, c'est top! Quand je suis montée sur Sherpa, il savait déjà à peu près tout faire. Direction, frein, et pour le reste, il était dressé à la voix. L'étape de le lui demander depuis son dos n'a été qu'une formalité. |
Par Assimilee : le 19/02/13 à 15:12:00
| Dire merci | quézak je n'ai jamais vu ca c'est marrant comme idée. Mais c'est pas un peu sévere du coup? |
Par Quézak1010 : le 19/02/13 à 15:26:56
| Dire merci | La gourmette est tout en cuir, pas de chaine dessus. Pas l'impression que ce soit plus sévère, ça empêche le mors de bouger simplement. |
Par al : le 19/02/13 à 15:30:50
| Dire merci | erzie: il répond très bien aux longues rênes et connait le gauche/droite.... en licol plat bon le mors à aiguilles, jvais faire ma chieuse mais j'aime pas trop ce côté justement "trop" encadrant, j'ai monté trop de poneys de club (ok c'étaient des poneys de club mais n'empêche) qui étaient super rigides dans leur mouvement avec ces mors, et quand on les passait en mors olive ça allait mieux. |
Par Erzebeth : le 19/02/13 à 15:33:07
| Dire merci | Ben sinon, le verdun c'est un bon compromis entre le côté encadrant de l'aiguille et l'encombrement du mors olive. Ou alors l'olive, tout simplement. S'il connait déjà le code au licol et aux longues rênes, il devrait vite comprendre. |
Par Assimilee : le 19/02/13 à 15:36:13
| Dire merci | Bah du coup si tu aimes bien le mors à olives prend un mors à olives et si tu vois que tu as des pb avec tu ajuste en fonction |
Par Assimilee : le 19/02/13 à 15:37:07
| Dire merci | Quézak je pensais au faite que ca sert la machoire inferieure du coup non? enfin pour le coup c'est vraiment des question je n'ai jamais vu |
Par orkis : le 19/02/13 à 15:42:35
| Dire merci | mets lui un verdun c'est un bon compromis |
Par Plectrude : le 19/02/13 à 15:46:57
| Dire merci | Le side-pull permet tout à fait bien d'apprendre les rênes d'ouverture... à condition qu'il soit très bien fichu. C'est à dire qu'il soit bien stable, bien ajusté, sinon l'ensemble du filet tourne et c'est désagréable pour tout le monde. Sinon, aiguille ou verdun, c'est fait pour. L'aiguille c'est vraiment la must pour l'apprentissage, la surface importante de l'aiguille permet d'emmener tout le bout du nez du cheval. Pour le verdun, c'est bien aussi. Mais attention à la taille des anneaux, qui peut rendre les actions de rênes assez floues... Plus l'anneau est grand, plus les boucles de montant et de rênes peuvent se balader dessus, en particulier si tu ne montes pas avec un contact franc et constant. |
Par JSB : le 19/02/13 à 15:47:44
| Dire merci | j'ai commencé à habituer la mienne avec un mors résine droit à olive (juste mis en bouche car dent de loup donc je ne préfère pas faire d'action tant qu'elles ne sont pas retirées) suis pas fan de l'aiguille justement parce que certains chevaux prennent l'habitude de pousser contre donc au plus simple au mieux |
Par al : le 19/02/13 à 16:06:45
| Dire merci | dents de loup déjà retirées pour poulichon, c'est ça de tracas en moins |
Par Gipsy and me : le 19/02/13 à 16:16:53
| Dire merci | Si tu trouve l'aiguille trop encadrant, pourquoi pas un mors simple avec des rondelles qui seront + souples... |
Par ttr0pchoutoi : le 19/02/13 à 16:57:40
| Dire merci | side pull surtout avec sous auge pour commencer l'apprentissage (si ça tourne, c'est mort, z'ont compris  ), mors aiguille pour affiner les aides en piste mais clairement je sens une différence de coercition d'un à l'autre, avec usoa la bulldozer-je-préfère-aller-par-là.Du coup, le prof d'étho que j'ai eu me disais pour le sans mors si opposition typique trait : side plus cravache pour le matos et si pas réponse à demande devenue franche du side, cravache sur épaule du coté opposé où on veut aller ... puis coup de stick sur épaule si pas de réponse, tout relâcher dès que céder ! |
Par ttr0pchoutoi : le 19/02/13 à 16:58:40
| Dire merci | attention que le résine, mon dentiste m'a dit qu'il y avait un souci d'hygiène : il faut le frotter apres utilisation, car la surface peut devenir poreuse |
Par Al3zane : le 19/02/13 à 18:07:01
| Dire merci | Je dirais aussi aiguille c'est ce qu'il y a de plus logique. Avec le mien je t'avoue que j'ai pas pris l'aiguille car il est retard au niveau des dents, donc la pression de l'aiguille de chaque côté il détestait, donc j'ai utiliser un simple mors mais avec de gros anneaux, assez encadrant mais moins "fort" qu'un aiguille. hâtes de voir poulichon monté !!  Message édité le 19/02/13 à 18:06 |
Par phoeb : le 19/02/13 à 18:49:04
  Déconnecté | side-pull/mors aiguille, même combat pour la direction! |
Par OceanxIndien : le 19/02/13 à 19:02:49
| Dire merci | J'ai débourré plusieurs chevaux en side pull. Aucun souci pour moi comme pour eux et leur propriétaires du moment qu'il est bien réglé et que la matière et la forme de la muserolle est adaptée. |
Par kagnotte : le 19/02/13 à 19:08:54
| Dire merci | Ukaï a une bouche très fine et pas grande, il est bien en verdun, avec les autres ça ne va pas, et pour l'apprentissage ça a été un très bon mors. Là je vais essayer de faire un mors tout cuir, voir ce que ça donne. |
Par El Bimbo : le 19/02/13 à 19:10:18
| Dire merci | Pour moi aiguilles aussi. Avec les autres s'il ouvre un peu la bouche le mors peut s'enfoncer un peu et il pourra discuter ton "ordre". Ce qui n'est pas possible avec le mors à aiguilles. J'ai débourré le mien en licol plat et ça allait très bien aussi. Maintenant je vais tenter un mors plus doux pour lui donner plus de confort, mon aiguille est un peu fin. |
Par lutine88 : le 19/02/13 à 19:27:28
| Dire merci | Pour le mien, je lui ai prévu un aiguille en caoutchouc, mais il a l'air d'avoir une petite bouche donc pas dit que ça lui convienne donc je l'échangerai peut-être contre un à canon plus fin ou un double brisure, on verra à l'utilisation ! Mais le début va se faire en side-pull aussi je pense ! |
Par Vanessa14 : le 19/02/13 à 20:40:46
| Dire merci | ah et sinon à travailler aussi les flexions droite/gauche à pied à l'arrêt ça aide aussi pas mal ! S'il fait déjà à pied au licol alors ça devrait vite venir ! |
Par Tessa : le 19/02/13 à 23:13:46
| Dire merci | aiguilles, pas aiguilles, c'est pas le bon débat. Il faut 2 choses: du confort et une bonne main. Mon hongre de 18 ans est monté depuis toujours et n'accepte que le gros filet à aiguilles "de poulain". Et il est bien loin d'être "rigide", loin s'en faut. Donc: -du confort. Là, c'est un peu le cheval qui décide en fonction de sa morpho. Pour ma grande qui a une petite bouche, j'ai éliminé après un essai un "gros" mors doux: elle était complètement gênée par ce gros truc en bouche. Donc un filet fin. D'abord simple brisure, puis double brisure. Ensuite le matériau... Je préfère le métal, que je trouve plus doux, plus "glissant" (les piercing ne sont pas en caoutchouc ou en résine, le plus fun pour "jouer" c'est en métal), mais là aussi, certains chevaux se sentent bien avec un matériau synthétique. Pour les brisures ou le droit, ça dépend là aussi de la morpho. Ensuite la "bonne" main. Là se joue la question de la précision. Et aussi du choix personnel. Certains ont une main délicate avec un baucher, d'autres tirent comme des veaux sur un simple filet,...... Il faut le mors adapté à sa propre sensibilité. Donc si il ne se sent pas bien avec un goyo et que tu ne te sens pas bien avec un aiguilles... Il faut trouver autre chose Dans tous les cas, n'espère pas lui mettre un mors et "pouf" bosser. Tu lui mets un mors et tu bosses en liberté, tu montes sur le bosal ou le licol, comme d'hab, sauf qu'il a le truc en bouche. Puis, une fois qu'il aura compris que c'est normal, tu pourras commencer à lui faire découvrir les "bienfaits" du mors: une précision au mm et au milligramme. |
Par AnneOnyme : le 19/02/13 à 23:40:47
| Déconnecté Dire merci | J'ai débourré ma ponette au bosal puis j'ai eu des petits soucis de direction donc je lui ai mis quelques temps un mors à aiguilles droit. Puis quand tout ça était bien acquis et qu'elle réagissait avant même le contact avec la bouche je suis repassée au bosal. Depuis je n'ai plus aucun soucis de direction. Message édité le 19/02/13 à 23:39 |
Par al : le 19/02/13 à 23:29:49
| Dire merci | Tu lui mets un mors et tu bosses en liberté, tu montes sur le bosal ou le licol, comme d'hab, sauf qu'il a le truc en bouche. c'était mon souci avec le goyo, ça avait tellement l'air de le gêner qu'il en était moins attentif à moi (bon c bien j'ai un mois pour mariner ça tranquillement avant de le revoir ) |
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