Chevaux lourd en dressage ou CSO
Sujet commencé par : astridsainte - Il y a 52 réponses à ce sujet, dernière réponse par glouglou1 personne suit ce sujet
Par astridsainte : le 21/02/13 à 21:10:27
  DéconnectéDire merci | Bonsoir à tous, journaliste au sein du magazine Poonz, je cherche des témoignages de personnes ayant sortis leur chevaux lourd en dressage ou en CSO. Ou même dans une autre discipline où ils n'étaient pas attendus ! Merci d'avance de votre aide =) C'est l'occasion de prouver que les chevaux sont pleins de ressources ! |
Par Erzebeth : le 21/02/13 à 21:18:26
| Dire merci | Déjà, commencer par arrêter de les appeler "lourds" qui est un terme lié à l'élevage pour la boucherie, ce serait pas mal. Ce sont des chevaux de trait. |
Par HARIBO77 : le 21/02/13 à 21:21:05
| Dire merci | je croix qu'il y a un topic sur un cheval de trait dans le forum dressage .... a confirmer  |
Par pilgrim60410 : le 21/02/13 à 21:21:48
| Dire merci | Le mien et un demi trait comtois espagnol bon plus trait  Il ne sort pas en concours mais il dresse très bien en basse école juste en cordelette par contre sort en spectacle  |
Par DQR33 : le 21/02/13 à 22:49:12
| Déconnecté Dire merci | Le terme "lourd" ne me choque pas...  Je ne trouve rien de péjoratif dans ce terme, d'autant que c'est la vérité : un cheval de trait est un cheval lourd, en tout cas plus que les chevaux de CSO ou autre ! Pour en revenir au sujet, ils sont tout à fait capable de faire des petits CSO ou du dressage, mais ils ne sont pourtant pas vraiment fait pour ça. EDIT : mais c'est pas ce qui est demandé, pardon Message édité le 21/02/13 à 22:48 |
Par litipuce : le 21/02/13 à 22:57:46
| Dire merci | Il y a Alexandra Ducher et Mylou d'If qui sortaient/sortent en concours je ne sais pas... Mais pour avoir vu en vrai... j'ai du mal a en retirer un avis positif... Ok sur une club3/2, mais au delà, on ne me fera pas croire que le corps ne trinque pas... Les selles français ne debardent pas aussi bien qu'un trait.... un trait n'est pas fait pour sauter des hauteurs déraisonnables... |
Par sab46 : le 21/02/13 à 23:34:19
| Dire merci | Le terme "lourd" ne me choque pas... Je ne trouve rien de péjoratif dans ce terme, d'autant que c'est la vérité : un cheval de trait est un cheval lourd, en tout cas plus que les chevaux de CSO ou autre !  je suis d accord et oui y en a pas surtout en cso pr leur poid qui se repercuterait trop sur l appareil locomoteur qui ne serait pas bon pr leur santé a terme!! ils peuvent sauter tout comme un espagnol plus leger, mais sur de petites hauteurs et pas en competition ou une competition adaptée a leur gabarit de poid je vois mal un 1tonne sauter 1m50 sur un parcours entier meme s il en est capable je ne dis pas le contraire vu la force qu ils ont et en dressage je pense que les juges n aiment pas car c est pr eux, je dis bien pr eux, pas un modele gracieux a regarder, c est dommage car ca changerait des chevaux tout fringaleux et ca serait autre chose a regarder tout en se fesant aussi plaisir  |
Par paquita12 : le 22/02/13 à 00:48:25
| Dire merci | Les chevaux de trait ont été appelé lourds par les hn quand on leur a trouvé comme principal debouché la viande. Ils sont redevenus "trait" dans les annees 90. C'est pas que "lourd", c'est insultant c'est que c'est pas (plus) le terme, tout comme les camarguais sont pas des poneys mais des chevaux. Ca pinaille, certes, mais quand justement on veut montrer que ces chevaux peuvent faire autre chose que des lasagnes, c'est important de choisir son vocabulaire. C'est pas à un journaliste qu'on va apprendre ça et puis je pense pas que ca partait d'un mauvais sentiment. Le sujet sur le dress est là: Lien Sinon tu trouveras pas mal de temoignages sur ce forum: ( mais si tu dis "lourd", on te fera surement la remarque aussi :P) Lien |
Par Tavenas : le 22/02/13 à 08:36:56
| Dire merci | Faut déja voir ce que vous voulez appeler "lourd" ? Vous les trouvez léger Totilas, Sandréo, olivy, Pégasus ? |
Par Erzebeth : le 22/02/13 à 08:38:54
| Dire merci | +1 Paquita, c'est exactement pour ça que je faisais cette remarque. C'est pas le sens du mot lourd en lui-même, mais bel et bien l'historique auquel il est lié qui n'est pas anodin. Et valoriser ces chevaux, ça commence par leur redonner leurs lettres de noblesse en tant que chevaux de travail et non de bête à viande. Et justement, venant d'un journaliste, peser ses mots, ça me parait au moins deux fois plus important que pour n'importe qui d'autre. Message édité le 22/02/13 à 08:37 |
Par DQR33 : le 22/02/13 à 09:43:43
| Déconnecté Dire merci | Vous ne donnez jamais des surnoms gentils à vos chevaux ? Pour moi, "lourd" en fait partie... Et puis, que l'on fasse le distinguo dans un milieu un tant soit peu connaisseur, je veux bien, mais le pékin moyen l'ignore et comprend très bien le terme de "lourd" lorsque l'on parle de chevaux de traits ! Et encore que lourd ne s'applique pas à tous les chevaux de traits. OK pour un percheron, un ardennais, un brabançon, un comtois ou équivalent, mais c'est moins applicable à un franche-montagne ou un modèle léger breton ou cob normand ! Il me semble bien que Trait avait fait il y a quelques temps maintenant la même réponse que moi, mais c'est un peu loin et n'en mettrais quand même pas la main au feu... Sinon, je suis d'accord avec litipuce. J'en ai rencontré un sur notre terrain de concours, je me demande même s'il n'avait pas fait un complet... Comme litipuce, j'ai trouvé ça pas mal (j'ai un faible pour ces chevaux...) mais j'en étais un peu sceptique, surtout que la cavalière en tirait peut-être un fierté un peu trop grande, voire malsaine (qu'elle m'excuse si elle me lit...  ). |
Par paquita12 : le 22/02/13 à 10:32:57
| Dire merci | C'est pas une histoire de dire qu'ils sont lourds ou pas, c'est juste que c'est pas le terme. Si vous dites "des poneys camarguais" ben c'est une erreur, pourtant ils ont souvent la taille poney. Personne ne vous empeche de les appeler "mon gros", on s'en fout. Mais le terme de "cheval lourd" ici, ne s'adresse pas aux gros chevaux mais aux chevaux de trait. C'est une faute de vocabulaire, l'appelation "cheval lourd" n'existe plus. Evidemment le pékin moyen va comprendre mais c'est juste débile de rester sur une ancienne appellation liée à la viande plutôt que d'utiliser l'appellation correcte liée au travail, d'autant plus quand on veut parler travail. Qu'ils soient gros ou pas, lourdaux ou pas n'a rien à voir avec ce pb de vocabulaire.... Bref, sur ce, l'auteur de l'article fera bien ce qu'il voudra de toutes façons. D'ailleurs je lui conseille aussi d'aller voir là: Lien voire de contacter l'auteur du blog, elle est super dynamique en boulonnais et elle connaitra forcément qq'un qui fait autre chose que de l'attelage et de la traction avec des boulonnais. Il y a des écuries qui font du spectacle avec et toute sorte de démonstration. En Comtois, il y a aussi les Canelles et la troupe Jéhol qui étaient notamment à Avignon dans un numéro de voltige cosaque.    |
Par Erzebeth : le 22/02/13 à 12:56:36
| Dire merci | Vous ne donnez jamais des surnoms gentils à vos chevaux ? Pour moi, "lourd" en fait partie... Bien sûr que si, mais ça n'a rien à voir. Mon anglo, je l'appelle morue. Mon cob, c'est Poupounet. Et là on parle pas de surnom affectueux, mais d'un article de presse, donc avec un minimum de rigueur... normalement. Et oui j'ai un Cob Normand, et précisément, je ne le reconnais pas trop dans l'appellation "Lourd".  Justement parce que c'est une race qui a été préservée de l'élevage pour la viande. CQFD. Pourtant c'est bien un cheval de trait. Et j'ai bien l'intention de faire des trucs avec mais pour le moment, on fait surtout de la balade, rien de concret pour répondre à ce post. Evidemment le pékin moyen va comprendre mais c'est juste débile de rester sur une ancienne appellation liée à la viande plutôt que d'utiliser l'appellation correcte liée au travail, d'autant plus quand on veut parler travail. Qu'ils soient gros ou pas, lourdaux ou pas n'a rien à voir avec ce pb de vocabulaire.... +1! Et justement perso, pour vivre dans un coin où il y a surtout du cheval de trait à viande, je trouve que le terme "lourd" fait énormément de tort à ces races dans une optique loisir/travail/attelage... bref pour un avenir autre que la boucherie. Parce que par chez moi, les gens ont tellement l'habitude du cheval "lourd", qu'ils ne conçoivent même plus qu'un cheval de trait puisse être autre chose... et donc avoir une condition physique qui leur permette de faire des choses. Mon cob Normand justement, les gens de chez moi ne croient pas que c'est un trait, on me demande toujours s'il est croisé (quand il est pas confondu avec un SF, mais ça, faut pas être très réveillé quand même ) |
Par Erzebeth : le 22/02/13 à 12:59:52
| Dire merci | Sinon ok avec Litipuce aussi, je pensais à ce cheval également, mais j'ai les mêmes réserves. Pour l'obstacle, perso, je tenterais pas. De TREC oui, du dressage aussi (à leur niveau). C'est ce que je vise avec le mien. Sauter, ils sont quand même pas faits pour ça. Le western non plus, je ne pense pas que ce soit super adapté, en tous cas les trucs assez violents au niveau des articulations. A la base, quand la mère de mon cheval a été achetée, c'est une autre jument qui était prévue. Une cob normand aussi hein. Ben finalement, elle n'a pas été retenue parce qu'elle était boiteuse. Arthrose. Elle avait fait du western. Bon voilà quoi, ça laisse songeur... |
Par westhani : le 22/02/13 à 15:52:06
| Dire merci | en même temps le COB normand n'est pas un trait si on va par là..... Message édité le 22/02/13 à 15:51 |
Par DQR33 : le 22/02/13 à 17:47:46
| Déconnecté Dire merci | Si, il fait partie des 9 races de chevaux de traits français. Pour moi, il fait partie des légers, pas des lourds Un peu comme le camargue est un cheval alors que sa taille est plutôt celle d'un poney Message édité le 22/02/13 à 17:46 |
Par Erzebeth : le 22/02/13 à 18:40:15
| Dire merci | Le nom est trompeur si on l'entend dans le même sens qu'en anglais, mais effectivement c'est bien un trait. |
Par DQR33 : le 22/02/13 à 21:10:17
| Déconnecté Dire merci | Pourquoi ? Que veut dire cob en anglais ? |
Par Erzebeth : le 22/02/13 à 21:18:40
| Dire merci | Ben le Cob en anglais c'est plus un type de cheval, celui qu'on retrouve dans Irish cob, welsh cob... d'où les taille cob en matos. Mais le Cob Normand, c'est bel et bien un cheval de trait là où c'est pas forcément le cas au sens strict dans le type anglais. Enfin en gros quoi. |
Par DQR33 : le 22/02/13 à 21:46:46
| Déconnecté Dire merci | OK |
Par glouglou : le 22/02/13 à 21:49:16
| Déconnecté | Joyeux, trait breton champion de France de dressage Lien A partir de 8mn |
Par dominique71 : le 22/02/13 à 21:57:26
| Dire merci | Mais Irish Cob et Welsh Cob sont bien des chevaux de traction eux aussi même s'ils ont une utilisation aussi sous la selle, non ? |
Par Erzebeth : le 22/02/13 à 22:16:46
| Dire merci | Oui, disons que cob en anglais (qui ne comprend pas que le welsh cob et l'irish cob) désigne un type de chevaux polyvalent selle/travail, de chevaux pas forcément de trait, mais bon à tout faire, là où la race française du cob normand, si son nom fait bel et bien référence au type cob anglais, est une race de chevaux de trait. Bon globalement le type cob anglais est plus petit que le cob normand. Et les gros modèles de cob normands sont franchement plus trait que le type cob anglais. (le mien reste relativement léger) Je me suis un peu cassée la tête là dessus à un moment, j'y pigeais rien, je trouvais pas ça très clair, et des anglais m'ont confirmé que... c'était pas très clair pour eux non plus! NB: du coup je transmets ce que j'ai fini par comprendre moi-même, ça vaut ce que ça vaut! Message édité le 22/02/13 à 22:14 Message édité le 22/02/13 à 22:15 |
Par paquita12 : le 22/02/13 à 23:29:39
| Dire merci | Essayer de mettre du taille cob à un cob normand, vous avez là toute la différence....  Les chevaux de trait, ce sont les chevaux de trait, il y a 9 races en France et d'autres races dans d'autres pays, mais c'est clairement défini, en tous cas, pour les studbook. Ce qu'on appelle cob en Angleterre n'a rien à voir avec un cheval de trait. |
Par westhani : le 23/02/13 à 02:17:38
| Dire merci | ce que je voulais dire par là c'est que si on commence à jouer avec les mots on est pas sorti....et si il s'apelle cob normand ce n'est sans doute pas pour rien non plus....car en France, quand on parle de cob c'est plutôt quand on parle de trait léger (allégé quoi) |
Par westhani : le 23/02/13 à 02:21:14
| Dire merci | glouglou, Joyeux est champion de France quoi ? |
Par lil22 : le 23/02/13 à 06:23:12
| Déconnecté Dire merci | Je crois que joyeux tournait en club mais je ne sais pas quel niveau exactement |
Par Erzebeth : le 23/02/13 à 09:17:15
| Dire merci | Mais dire que le type cob est une chose et le "cob normand" en est une autre, parce que dans le second cas il s'agit d'une race de trait homologuée (dont le nom fait référence au cob anglais certes, mais il n'empêche qu'il n'en est pas la "décalque" française, loin s'en faut), c'est pas jouer avec les mots, c'est un fait. Bon après c'est pas le sujet de toutes façons, mais pour l'histoire de "trait" et "lourd", ça peut sembler une nuance pour certains, et pourtant l'emploi de ces terme n'est pas dénué de sens. Alors jouer sur les mots peut-être, mais, je le répète, si pour le péquin moyen c'est un détail, pour un journaliste peser ses mots c'est la moindre des choses! Savoir quel emploi de quel mot convient à quel usage et pourquoi, c'est quand même l'essence de leur travail. C'est pourquoi il m'a semblé nécessaire de souligner ce point d'entrée de jeu. (il y a plein de post où on utilise le mot lourd à mauvais escient à mon sens, mais en général je garde la réflexion pour moi, question de contexte) Maintenant je pense que le message est relativement clair cela dit, et qu'il est sans doute grand temps de revenir sur le sujet! cela étant, on a plus de nouvelles de l'auteur du post. |
Par Erzebeth : le 23/02/13 à 09:17:51
| Dire merci | Et Joyeux tournait en club oui. |
Par leojade16 : le 23/02/13 à 10:26:19
| Dire merci | je pense qu'il faut aussi faire la difference en effet en 2013 avec un trait lourd de plus d'une tonne et un trait leger de 600 kgs ils n'ont forcement pas les memes qualifications. ex bretonne polyvalente de 650 kilos pour 1, 54 m qui ne ressemble pas forcement a un trait massif je trouve  |
Par leojade16 : le 23/02/13 à 10:29:43
| Dire merci | comme aussi le trait poitevin ou mulassier pas massif du tout et polyvalent Omer des metairies champion de france dans sa race  |
Par Erzebeth : le 23/02/13 à 10:30:26
| Dire merci | Qu'est-ce qu'ils sont beaux ces poitevins! |
Par leojade16 : le 23/02/13 à 10:42:12
| Dire merci | ils ont aussi un super mental je les connais reellement depuis peu et j'avoue que franchement au boulot ils sont canons |
Par DQR33 : le 23/02/13 à 11:34:04
| Déconnecté Dire merci | La jument trait breton pas massive... Elle est magnifique mais est pour moi "massive" ! Ceci dit, ça a la corpulence et l'allure générale d'un comtois, non ? Un trait breton pour moi était beaucoup plus grand que ça, comme quoi... Quant au trait poitevin, un peu léger à mon goût. Ben quoi, j'aime les chevaux de traits massifs, j'y peux rien ! (Vous remarquerez que je n'ai pas employer le mot "lourd" !  )le summum étant un brabançon de 1200kg rencontré par hasard à "la mer" en Belgique... |
Par Erzebeth : le 23/02/13 à 11:39:21
| Dire merci | Oui moi aussi je la trouve costaude la bretonne, mais le breton, c'est tanqué (le vrai type postier, maintenant, avec les ravages de l'élevage pour la viande, faut se lever de bonne heure pour en trouver). Par contre, normalement, c'est pas très grand, non. Et tu dois trouver mon cob normand claquette alors DQR33 si tu aimes les gros!  |
Par glouglou : le 23/02/13 à 11:40:57
| Déconnecté | Euh oui Léo tu as une bretonne massive hein, utilisable certe, mais massive quand même et les 650kg j'ai du mal à croire, Antic fait 750 kg |
Par glouglou : le 23/02/13 à 11:42:18
| Déconnecté | DQR : des bretons tu en a entre 1m50 et 1m65 même si on en trouve à 1m70/75 mais pas à tous les coin de champs ! J'en ai vu une de 1m72 y a 1 an, ça m'a fait tout drôle ! |
Par Erzebeth : le 23/02/13 à 11:42:44
| Dire merci | 750 kg Antic? Sur bascule? |
Par glouglou : le 23/02/13 à 11:44:43
| Déconnecté | Sur bascule elle faisait 735 kg à l'automne, donc j'ai arrondis, elle a pris un peu de gras cette hiver |
Par glouglou : le 23/02/13 à 11:46:12
| Déconnecté | Elle a une carcasse assez lourde, on dirait pas comme ça ! Et Reine sans poulain dans le bidon est dans les à peu près pareil entre 750 et 800kg mais moins de carcasse. C'est trompeur parfois c'est bestiaux là ! |
Par glouglou : le 23/02/13 à 11:47:01
| Déconnecté | Je t'avouerai que c'est une vieiiille bascule à bovin qui n'avait pas servit depuis XX années, c'était pour le délire ^^ |
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