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Un violeur de chevaux

Sujet commencé par : princesonor21 - Il y a 82 réponses à ce sujet, dernière réponse par lonestarranchcowboy
Par princesonor21 : le 31/05/13 à 09:05:24

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je viens de tomber sur cet article par hasard, il y a vraiment des cinglés sur terre.


"Dans le paisible village de Mercurol, dans la Drôme, on nage dans le sordide ces derniers temps. Un homme suspecté d'avoir «violé» des juments au cours des derniers mois, et qui devait en répondre devant la justice à l'automne prochain, a récidivé cette semaine, révèle le Dauphiné Libéré.
Confondu par un système de vidéoprotection mis au point par les éleveurs suspicieux, il a été interpellé et placé en garde-à-vue ce mercredi.

Le 15 mai dernier, le quotidien local révélait déjà qu'un habitant du village voisin avait été interpellé par les gendarmes, et reconnu avoir violé deux juments dans un champ situé sur la commune de Mercurol. Ce sont les éleveurs eux-mêmes, après avoir découvert des éléments suspects, qui avaient installé une caméra à proximité et avaient ainsi pu apporter à la gendarmerie les séquences vidéos pour le moins obscènes. Reconnu et confondu par la gendarmerie, l’homme devait ainsi répondre dans quelques mois des faits de sévices de nature sexuelle sur animaux apprivoisés devant la justice à l’automne prochain, un délit passible de 2 ans d’emprisonnement et de 30000€ d’amendes.

Mais les éleveurs n'étaient pas au bout de leur peine. Lundi soir dernier, l'un d'eux, qui avait ré-enclenché la caméra infrarouge à cause d'un «mauvais pressentiment», s'est en effet rendu compte que le matériel utilisé par le violeur (tabouret, sangles...), resté sur place depuis la dernière fois, avait disparu. Soupçonnant le suspect d'être de nouveau passé par là, l'homme excédé a donc décidé de visionner les dernières séquences filmées par son dispositif, et découvert de nouvelles scènes scabreuses, avec cette-fois ci trois juments. Les clichés ont été de nouveau apportés à la gendarmerie, qui a procédé ce mercredi à son arrestation."

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2 | 3

Par vanou85 : le 31/05/13 à 09:08:53

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Par nestea13 : le 31/05/13 à 09:10:22

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 ils sont fracassés les gens ma parole dans quel monde on vit???

Par princesonor21 : le 31/05/13 à 09:14:28

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Et ce n'est pas le premier. Je suis surprise de tout ce que je trouve en tapant "viol chevaux" dans un moteur de recherche.

"Viol de juments

Un homme de 50 ans a écopé de six mois de prison ferme pour agression sexuelle envers un animal domestique dans les Bouches-du-Rhône.

Selon l'accusation, le suspect s'est introduit deux fois dans le box d'une jument en pleine nuit. Au mois de février, la vidéo surveillance installée dans les écuries a établi une présence du suspect de 20 minutes avant qu'il ne prenne la fuite. Après examen vétérinaire, les propriétaires de l'animal avaient déploré des lésions indiquant que la jument avait été agressée sexuellement. Huit mois plus tard, le scénario se reproduit, lit-on dans le quotidien.

Le suspect avait alors dit être en panne et chercher de l'essence. Les propriétaires ont appelé les gendarmes.

Résultat: l'individu a été reconnu coupable d'entrée et séjour irréguliers en France, de violation de domicile et de sévices de nature sexuelle envers un animal domestique: 6 mois de prison ferme, interdiction de séjourner en France et un euro de dommages et intérêts."

Par JuKillou : le 31/05/13 à 09:14:37

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Ici on viole des juments et en thailande on viole des orang-outans attaché sur un lit dans les maisons closes

Qu'une personne essaie de toucher mon cheval et je lui coupe les attributs même si je dois aller en prison...

Par princesonor21 : le 31/05/13 à 09:18:56

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"Un violeur de juments envoyé à l'hôpital par sa victime
    Europe du Sud > zoophilie
    Article posté par Stéphane Bourgoin le Mercredi 15 juin 2011

    " Une anecdote peu ragoûtante mais loin d'être banale fait glousser la commune d'Almeria, en Espagne. Un violeur de chevaux a été envoyé à l'hôpital par une de ses victimes, une jument, alors qu'il soulageait ses bas instincts sur elle. Le criminel, qui séjournait illégalement en Espagne, a dû être opéré en urgence dans une clinique d'Almeria avant d'être pincé par les forces de l'ordre.
   
    La jument, mécontente du sort que lui réservait son agresseur, lui a donné quelques coups de sabots bien placés (et surtout bien mérités diront certains). L'homme était entré discrètement dans l'écurie d'une propriété privée d'El Ejido et n'en était pas à son coup d'essai: il avait déjà violé plusieurs juments mais sans jamais que la police ne parvienne à mettre la main sur lui.
   
    C'est la jument qui s'en est chargée à leur place. Elle a rué sur son violeur et lui a cassé presque chaque os du visage. L'agresseur compte également plusieurs vilaines contusions et ecchymoses. La garde civile, pour sa part, s'est fait un plaisir d'arrêter le zoophile dès sa sortie du bloc opératoire. L'homme serait renvoyé dans son pays d'origine très prochainement."
Source : 7 SUR 7.BE (15 juin 2011)" 

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Par Oc : le 31/05/13 à 09:19:24

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 6 mois de prison ferme, interdiction de séjourner en France et un euro de dommages et intérêts."

la justice française m'étonnera toujours

Par princesonor21 : le 31/05/13 à 09:23:59

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Pour ce genre de cinglé ce n'est pas la prison qu'il faut mais l'hôpital psychiatrique à vie.


Par riverjap : le 31/05/13 à 09:27:07

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J'ai un peu de mal avec ce genre d'histoire.

Autant le coup du singe en thailande c'étais véridique, plausible et honteux

Autant là je comprends pas que les juments répondent pas plus, enfin on connait tous les chevaux quand quelque chose de désagréable les gênent en plus de la part d'un inconnu .... beaucoup ne se gênent pas pour exprimer leur mécontentement ... j'ai du mal à concevoir que l'accident du gars qui s'est fait déboité ne soit pas plus fréquent ...

Par princesonor21 : le 31/05/13 à 09:36:59

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le contraire existe

"Incroyable : un cheval tente de violer un policier
le 06 avril 2012.

Un policier irlandais a failli se faire violer par un cheval qui le trouvait visiblement à son goût. Fort d’une érection vigoureuse, l’animal s’est rué sur le policeman et a tenté de le pénétrer.
Lors d’une foire aux chevaux, à Dublin, en Irlande, un policier devait contrôler les immatriculations électroniques des bêtes. Un contrôle très excitant pour l’animal, qui a sorti son énorme p**** télescopique et s’est rué sur le gardien de la paix.
Le policier est alors tombé au sol et n’a pas pu retenir les coups de pénis du cheval qui distribuait des bifles (ou des coups de batte moldave, selon la célèbre expression) avec son braquemart."

Par loups56 2 : le 31/05/13 à 09:37:43

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 N'empêche que je suis éclatée en imaginant la scène de l'abruti, le pantalon sur les genoux, se prenant un mega coup de sabot dans la poire. Bien fait !

Par 4patt : le 31/05/13 à 09:43:58

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River ben pas tant que cela non c'est l'education. les poulinieres bien éduqué doivent pouvoir se laisser faire pour les echo, les soins etc....

En matière de tarés info ou intox ?
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Par princesonor21 : le 31/05/13 à 09:55:09

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 beurk


Message édité le 31/05/13 à 09:55

Par Uriette : le 31/05/13 à 09:49:41

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 Pour la téléréalité japonaise, voilà ce qu'il en est dit sur hoaxbusters
"bon, je sais que les japonais font souvent des shows télé bizarre, mais je ne parle pas un mot de japonais dons je ne peut pas confirmer ou infirmer.
cependant, après avoir regardé la vidéo en entier, je peux dire que les candidats portent tous des caleçons, il n'y a donc pas pénétration. on ne peut pas dire que c'est du meilleur gout, certes, mais c'est juste pour "rire" ( notez que les japonais n'ont pas forcément la même notion du l'humour que les pays occidentaux. c'est certainement très drôle pour eux.)"

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Par qiliqili : le 31/05/13 à 09:52:22

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 encore la Drome!!!!!!!!! peut-être vous rappelez-vous l'année dernière des chevaux avaient été retrouvé en sueur, terrorisés, il y avait eu mort d'au moins une jument, à l'époque on avait évoqué des agressions au "tazzer" (il y avait un post là dessus ), je suis en Drôme et je me souviens que des propriétaires avaient parlé de faire des rondes
à Montélimar il y a quelques années les animaux du parc du centre ville avaient été tué là non plus la lumière n'a pas été faite

Par Oc : le 31/05/13 à 10:14:50

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Riverjap si tu lis les juments sont entravées dans le premier lien (trouvés des sangles et un tabouret)

moi aussi j'étais plutôt étonnée de voir qu'elles ne réagissaient plus, connaissant ma jument à qui il faut le tord nez pour des manipulations vétos et tests sanitaires, mais finalement les abrutis du genre font tout pour arriver à leur fin...

Par marthounette : le 31/05/13 à 10:17:01

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 ça me donne envie de vomir........

Par nestea13 : le 31/05/13 à 10:17:36

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ils peuvent pas juste aller chercher un porno sur internet et se soulager tout seul????

Par celinemini : le 31/05/13 à 10:22:04

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C'est juste abusé

Par lonestarranchcowboy : le 31/05/13 à 10:28:55

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 mdr l'article avec le policier irlandais

est-ce que le cheval va être poursuivi pénalement aussi ou est- ce que c'est considéré comme "entre adultes conscentents"

c'est là que je me dis que j'ai été inspiré de mettre des caméras et des détecteurs de mouvement partout dans l'écurie

c'est triste de devoir en arriver là

c'en est surement qui ont mal interprêté la loi "mariage pour tous"


Par sheytana : le 31/05/13 à 10:42:40

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Mais les gens sont tarés

(Par contre, je me demande bien comment ils réussissent à faire des lésions aux juments )

Par lonestarranchcowboy : le 31/05/13 à 10:45:19

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 Sheyt, on en a eu un à Genève

c'est qu'il utilisait en plus les outils trouvés sur place, genre manche de fourche ou carrément des branches


facile à imaginer les lésions qui s'en suivent

Par sheytana : le 31/05/13 à 10:45:27

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Ça ne m'étonne pas non plus que les juments ne réagissent pas plus que ça, vu que bon pour les fouilles et les délivrances c'est carrément le bras qu'on passe et ça les dérange pas toutes...

Par sheytana : le 31/05/13 à 10:46:05

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Ah oui avec une fourche ou une branche là j'imagine sans mal

Les gens ont vraiment des problèmes

Par lonestarranchcowboy : le 31/05/13 à 11:04:38

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Ce topice tombe bien car je me suis fait une réflexion après le passage de la loi récente
Il y a peu l'homosexualité était interdite et condamnée, puis déclarée maladie mentale par l'OMS
Maintenant on a légalisé et même l'adoption par les couples homos
(bien ou pas bien chacun est libe de ses opinions et pour me situer, je m'en fiche carrément)

il y a des pays ous la zoophilie n'est pas réprimée et même en Australie on peut se marier avec des animaux (même aux states dans certain états)
avant dans le CP seul le mauvais traitement était puni mais pas les actes sexuels avec animaux.. le CP a été durci
En fait le même chemin parcouru par l'homosexualité. On va bien un jour avoir une partie de la population zoophile (qui agit en cachette actuellement) se réveiller et revendiquer les mêmes droits que les homos.

et voila un débat (ou polémique) de lancé
qui n's jamais vu une jument venir se frotter le cul à soi ? ou un chien se frotter à la jambe, ou un entier demander une sodomie à son patron policer irlandais..et autres, Eux aussi sont demandeur


edit correction fautes de frappe ...eh oui j'ai 3 doigts bandagés..j'ai mis les doigts dans l'hélice du ventilo du moteur de ma voiture en marche
ça aide pas pour taper


Message édité le 31/05/13 à 11:05

Par buddis : le 31/05/13 à 11:03:06

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 euuuuuuuurk ! mais mer... !!!

Par choupifresh : le 31/05/13 à 11:26:14

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 Lones c'est pas idiot ce que tu dis. Si on suit le schéma des évolutions sociales dans les pays, la France a toujours eu trois trains de retard et ça m'étonnerait pas que ce que tu dis puisse arriver.

Le truc c'est qu'on déclare maladie mentale quand les comportements sont déviants de la norme, mais que d'un point de vue morale. Il faudrait une recherche plus "médicale" en cherchant quelles zones du cerveau s'activent entre plusieurs sujets voir si y'a des différences cérébrales entre les sujets... (Ça peut choquer ce que je dis, on m'a deja envoyé boulé pour cette remarque) Mais ça on fait pas parce que l'Homme n'est pas cobaye mais mettre des capteurs sur la tête sans fouiller dans le cerveau a mains nues ça peut être faisable avec des règles strictes etc. Et la on pourra parler de maladies ou non.

Alors pour l'histoire du violeur et des zoophiles en général, en plus d'un possible traumatisme issu de leur enfance (que tous les psy cherchent dans ce genre de cas souvent) doit bien y avoir une hormone ou je sais pas quoi qui s'écrêtent un peu plus que la moyenne et qui "dérègle" le comportement "normal" de l'humain. Les homos aussi doient y'avoir un truc dans l'organisme qui fait que, comme pour les hétéros, comme pour les SM (fin ça pour moi c'est plus une sorte de "manque" ), les kleptomanes et toutes ces déviances mentales... Je trouve ça léger de dire que y'a que les traumatises ou l'éducation qui fait qu'un individu se comportent comme ça (pour la cas "déviants" )

C'est choquant d'un point de vue placé côté animal mais aussi je trouve ça malsain pour le côté humain. Ce type la on va dire "t'es malade, tu vas être suivi, si tu suis ton traitement on te relâche" et basta, puis y'a récidive. Je suis pas sûre que le type le vive bien et soit fier de ce qu'il fait. Il agit par pulsions, maîtrise pas forcément. Donc oui c'est choquant mais j'irai pas dire non plus que c'est un c*n (j'ai juste dit qu'il était malade dans l'autre topic mais c'est un peu la vérité hé) Si vous suivez mon raisonnement...





Message édité le 31/05/13 à 11:26

Par Maevan : le 31/05/13 à 11:38:10

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 (Moi ça me gène toujours de mettre la zoophilie sur le même plan que l'homosexualité, parce que jusqu'à preuve du contraire, dans le cadre de la zoophilie on peut difficilement prouver un consentement de l'animal et on peut difficilement parler d'amour mutuel et partagé...)


Par nestea13 : le 31/05/13 à 11:52:36

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 Merci Maevan...je n'osais rien dire mais cette comparaison me gène aussi...comme comparer l'homosexualité et la pédophilie....

Par Oc : le 31/05/13 à 11:55:07

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 lones

merci grâce à toi je vais regarder ma jument différemment quand elle va me réclamer un gratte mamelle (dont elle raffole)

Par Uriette : le 31/05/13 à 12:00:24

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Moi aussi le procédé qui consiste à comparer l'homosexualité et la zoophilie ne me plait pas. Dans la mesure ou tout ce qui a été tabou à une époque donnée peut se normaliser, ou à l'inverse ce qui était normal, peut devenir tabou. La comparaison quelque part s'arrête là.

Les animaux ne sont pas non plus en mesure de donner un consentement éclairer quand il s'agit de se faire abattre pour être consommé, ou de servir de cobaye dans un labo. Ca ne nous empêche pas de manger de la viande ou d'acheter des médicaments.

Par SantaElie : le 31/05/13 à 12:05:21

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Euh... C'est vieux comme le monde, la zoophilie. L'homosexualité aussi, mais la comparaison s'arrête là. Dans les campagnes profondes il n'était pas rare que les premières expériences sexuelles des jeunes garçons se passent avec des animaux : poules, chèvres, velles...
Pour moi il y a deux sortes de zoophilie. Celle qui se déclare lorsque la pulsion existe et qu'il n'y a pas d'autre moyen de l'assouvir. Celle du légionnaire et de la chèvre, quoi. Ou alors dans des cas extrèmes d'isolement. C'est un peu une zoophilie faute de moyen, vécue souvent avec culpabilité. De même qu'un jeune garçon torturé par sa libido n'ira jamais se vanter d'avoir sodomisé une poule.
Puis il y a celui qui est exclusivement attiré par le rapport sexuel avec les animaux. Et là à mon avis on rentre dans le pathologique, parce que pour moi c'est lié à une forme de plaisir à soumettre, mais aussi à transgresser, doublé d'une incapacité à rentrer dans une relation intime.
Dans les deux cas, je ne vois aucun rapport avec l'homosexualité, désolée
Du temps de Charcot, peut être on aurait pu y voir un lien, on aurait parlé de perversion, de déviance similaire, mais Dieu merci on a évolué !

Par lonestarranchcowboy : le 31/05/13 à 12:24:03

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Choupi, merci je me sens moins seul
 
je n'osais rien dire mais cette comparaison me gène aussi...comme comparer l'homosexualité et la pédophilie

dans tous les débats politiques autour de la loi sur le mariage pour tous (parvce que on n'ose pas dire gay...car pour tous implique le TOUS, attendons que nos animaux prennent un statut autre que objet et le tour est joué ) il a été fait cette remarque par certains parlementaires pro mariages homo

si comparaison n'est pas raison, il ne faut pas oublier que l'homosexualité est "contre nature aussi" l'acte suxuel chez l'humain, comme l'animal, est d'abord une invention faite dans le but de procérer....le mariage homo et l'adoption n'est pas dans cette optique à mon point de vue.
Après les attirances ou les déviances sexuelles ...termes inventés par l'homme pour créer une barrière... sont pas forcément voulu par l'homme mais bien subi, souvent considéré comme un fardeau ...seul le fait ou non de franchir la barrière légale fais de nous des gens plus ou moins humains aux yeux de la société.

Je compare les deux car il y a peu les homos étaient montrés du doigt comme contre nature et, comme pour la zoo, des gens ont été brûlés pour ces actes en vertu de la loi.
La loi a évolué pour les gays car leur nombre croit sans cesse et sous la pression les gouvernements vont dans ce sens

il suffit de quelques personnes publiques ou (et) adulées pour faire changer les opinions
genre Ch. Trenet, Elton John, quelques films qui dénéralise comme la cage aux folles, ou bien d'autres, genre série lost gir. font obligatoirement changer nos façons de penser. Nous sommes conditionés par la société dans laquelle nous vivons et aller contre c'est etre marginal ou criminel

attendons que les zoos se regroupent et revendient aussi ce droit à l'information et à la liberté sexuelle, voir au mariage, et quand les premièrees stars se revendiqueront zoos....l'opinion va aussi changer

suivront les pédophiles... bien oui pas de raison de s'arrêter en si bon chemin

vous n'y croyez pas ....je vois le monde bien noir ? on verra

PS por démonterc certains ici,
certains animaux sont aussi zoo ou font des actes extraracial ou avec des humains de leur plein gré
ex. Jessica Alba et ses dauphins Elle n'a rien demandé (enfin je pense)
le flic irlandais n'a rien demandé (il y a une video en ligne donc aucun doute)
et il y a tout plein d'autres exemples dans les médias

OC Mdr,

oupas

Par choupifresh : le 31/05/13 à 12:35:33

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Moralement, oui je suis d'accord la comparaison est limitée et n'a même pas lieu d'être.

Mais Biologiquement (voir socialement et psychologiquement dans un second temps) peut être qu'il y a des recherches a faire dessus (en prenant en compte tous les comportements que ce soit Hétérosexualité, Homosexualité, pédophilie, zoophilie etc. Et donc en oubliant la norme et les déviances)
Alors attention, qu'il n'y est pas de malentendus, je ne dis pas qu'un homosexuel est comme un pedophile ou autre hein.

Mais c'est que mon avis. Faut pas non plus le prendre mal, car ce n'est absolument pas le but. Je trouve ça juste simpliste de rester sur un point de vue moral. Donc avant de me taper comprenez la nuance entre moral, biologique et social, car il y en a une. (Je préfère le dire parce que j'ai eu de quoi être incomprise quand j'explique) Après je ne sais pas si ça donne l'impression que je ne suis pas évoluée ou quoi que ce soit mais bon. Ça reste un questionnement Perso' et contestable évidemment.

Mais je respecte les avis de tout le monde (et libre a vous de me taper )

Par SantaElie : le 31/05/13 à 12:37:26

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 Euh, j'ose espérer que tu plaisantes.

Dans le cas de relations intimes avec des enfants, l'enfant n'étant pas capable d'avoir des relations sexuelles consenties, je ne vois pas comment un jour on pourrait revendiquer cette barbarie dans la rue et la rendre légale
De même, pour l'animal, qui comme l'enfant serait plutôt de nature à subir. Et il n'y a qu'un détraqué pour penser qu'un caniche qui vient se frotter à sa jambe est un appel éclairé de sa part à la copulation !

Je ne vois toujours pas le rapport avec le mariage homosexuel avec tout ce que tu évoques plus haut, désolée !

Par lonestarranchcowboy : le 31/05/13 à 12:44:06

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Mais je respecte les avis de tout le monde (et libre a vous de me taper
ça aussi c'st une déviance, c'est du masochisme



je ne vois pas comment un jour on pourrait revendiquer cette barbarie dans la rue et la rendre légale

c'est ce que disaient aussi les gens, sous l'occpuation et même après, pour les gays
personne ne pensait qu'un jour ce soit possible pour eux de vivre leur passion au grand jour mais si en plus on avait prédit qu'ils pourraient se marier... alors là on se serait fait plus que taper

personnellelement je ne m'étonne même plus de voir comment évolue la société et les moeurs



Message édité le 31/05/13 à 12:44

Par SantaElie : le 31/05/13 à 12:45:27

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 Si tu vas par là, on brûlait aussi les sorcières au moyen âge. Le monde n'a t-il pas évolué ?

Par choupifresh : le 31/05/13 à 12:54:08

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Bah aujourd'hui au lieu de brûler, on exclut et on tabasse les "déviants".
La moral évolue mais y'a toujours la norme et être "marginal" c'est le mal. (Exemple de la montée homophobe même si y'avait déjà des passages a tabac en toutes "discrétions" maintenant c'est médiatisé)

Au yeux d'un homophobe, l'homosexuel est la sorcière que voyait le religieux au moyen-âge. Y'a d'autres exemples moins violents et plus violents selon les pays. Mais par exemple les individus atteins de pathologies mentales sont exclues de la société quand elles sont diagnostiqués, ils sont isolés de la norme et pseudo soigné.
Les noirs aux USA en Floride ou Louisianne sont exclus...
Puis les génocides du siècles dernier etc.. C'est dans la même lignée : Norme ok, déviants dehors.

(Ben oui, on évolue tout en stagnant)







Message édité le 31/05/13 à 12:54

Par lonestarranchcowboy : le 31/05/13 à 12:53:10

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Si tu vas par là, on brûlait aussi les sorcières au moyen âge. Le monde n'a t-il pas évolué ?

c'est bien ce que je dis depuis le début, le monde évolue

choupi 100% OK
c'est aussi ce que j'ai écrit au dessus. il y a les barrières (ou les lois) qui sont nos garde-fous et elles sont en constante évolution
ce qui est mal aujourd'hui sera bien ou toléré demain
et vice-versa ce qui est bien ou toléré aujourd'hui sera interdit demain

tout dépend des mouvements de société et de la volonté de nos dirigeants





Message édité le 31/05/13 à 12:53

Par choupifresh : le 31/05/13 à 12:57:37

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628 remerciements
Dire merci
J'ajouterai même que dans certaines sociétés dites "primitives" par les anthropologues, les malades mentaux sont enchaînés dans des villages a part.
Et les génocides entre tribus en Afrique en plus d'être de l'ethnocentrisme c'est bien la preuve de l'imposition d'une norme.

Et je te rejoins Lones, pour la suite

Par lonestarranchcowboy : le 31/05/13 à 13:02:03

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45810 messages

193 remerciements
Dire merci
De même, pour l'animal, qui comme l'enfant serait plutôt de nature à subir
l'enfant je ne dis pas, on en est pas encore à cette revendication
mais l'animal
deux exemples
à ne pas ouvrir si vous pouvez vous sentir choqué

Spoiler
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c'est bien des kikis en érection qu'on voit là. Pas sexuel ? alora quoi
ce ne sont pas des actes sexuels parce que l'humain s'y refuse (pour son bien et sa santé)
mais qui ose prétendre que l'animal y est contraint ?
alors il suffirait du consentement humain pour que ça devienne du zoo et non du mauvais traitement, non ?

Et il n'y a qu'un détraqué pour penser qu'un caniche qui vient se frotter à sa jambe est un appel éclairé de sa part à la copulation

c'est quoi alors, mets toi à 4 pattes et on verra ce qu'il fait le caniche, s'il ne cherche pas à copuler
je suis sans doute un détraqué qui interprete mal les images et le comportement , désolé, me voila avec une nouvelle étiquette
mais je l'ai bien cherché à me fairte l'avocat du diable




Message édité le 31/05/13 à 13:02

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