Problème cheval (recours ? Escroquerie ?)
Sujet commencé par : Végamandine - Il y a 420 réponses à ce sujet, dernière réponse par tyoc1 personne suit ce sujet
Par Végamandine : le 22/06/13 à 12:31:19
| Dire merci | Bonjour, tout d'abord, désolée du pavé, mais je n'en peut plus, et ai besoin d'un max d'infos. J'ai envoyé un mail a chevaletdroit et attend sa réponse. J'ai acheté en Novembre 2011 un cheval à un éleveur, sois-disant "OI" et prêt pour le concours de CSO, sain et net, adapté à un cavalier de niveau galop 4. Après de longues discutions avec le vendeur via mail et téléphone, je préviens ne pouvoir venir qu'avec le van, car le lieu de vente est loin de chez moi, et ne ferait donc qu'un déplacement. Ils acceptent. Le jour de la vente, ils ne me font essayer le cheval qu'au pas et au trot en ballade, 5 minutes. Bon, soit. Après avoir donné le chèque de banque, ils me donnent les papiers. Il se trouve que le cheval est ONC. Soit. Au prix du coup de coeur, je laisse tomber. On m'a vanté de nombreuses qualités qui valent le coût ! Je dois le castrer en Décembre 2011 car il est très rapidement devenu insupportable avec les autres chevaux. Il s'est calmé. Je le laisse donc au repos 2 mois, le travaillant a pied. Je le monte (enfin, pour la 3 ème fois depuis l'achat). Il est très difficile, pas du tout adapté à un cavalier galop 4, plutôt pour un très bon cavalier galop 6. Je m'entête et continue de le monter (étant cavalière de niveau galop 6, je peut me le permettre, même si ce n'est pas un plaisir d'aller le monter). Il me fait chuter plusieurs fois, et en mai 2012, je termine à l'hôpital, incapable de marcher pendant un mois. Je cherche donc les coordonnées de l'ancien propriétaire, envoie des mails, laisse des messages sur un portable, sans jamais me faire rappeler. J'essaie donc de continuer a faire des efforts...Je continue à monter, a chuter... Je le fait monter par des amies, très bonnes cavalières jeunes chevaux, qui rencontrent de grandes difficultés. Il voit donc l'ostéopathe. Rien de particulier. L'été 2012, il fait une dermite... Une chose que le vendeur ne m'avait pas dite. Dans le doute, je me dis que c'est l'endroit ou il est en pension qui ne lui convient pas. Arrive Novembre 2012, ou après une année de travail, j'estime qu'il est temps de voir ce qu'il donne en concours CSO. Je l'inscrit a une petite club 4 (cheval ayant apparemment ramené des flots en concours monté par des galop 1...) ou il est infernal, vicieux, et me fait chuter par deux fois, ainsi que l'autre cavalière qui le montait (bon galop 6). En allant voir sur le site de la FFE, ma monitrice me dit que le cheval n'a JAMAIS fait de concours. Encore un mensonge du vendeur. Le cheval voit le dentiste et encore un fois l'ostéopathe, rien de particulier. Décembre 2013, je le fait monter, car je n'ai plus le courage ni la santé, par des cavaliers d'un très bon niveau, habitués aux jeunes et "foufous"... Encore un échec, de nombreuses gamelles de leur part. Le coach me rend le cheval, car il l'estime dangereux, même par des cavaliers galop 6. Depuis Mars 2013, en pension dans un club, la monitrice me dit qu'il est dangereux, et qu'il faut que je recontacte le vendeur pour le rendre. Hors de question, je n'ai pas laissé le temps au cheval de changer. Mais après une grosse chute d'une élève BPJEPS, je contacte le 27 mars 2013, grâce à une annonce trouvée sur Leboncoin, le vendeur. Il me remet en question en disant que c'est moi le problème, que le cheval était monté par des cavaliers galop 1 et ramenait des flots, que j'ai eu le coup de coeur et qu'il n'a jamais eu aucun soucis de santé. Après lui avoir répondu, plus de réponse de sa part. Cet été, il refait une dermite (donc non dûe au lieu de pension), plus une photosensibilisation, il reste ingérable et dangereux. Je n'en peut plus. Je lui ai donné sa chance, plusieurs fois, j'ai été arrêtée car blessée de trop nombreuses fois. L'équitation doit rester un plaisir, ce qui n'est plus mon cas depuis l'achat de ce cheval. Puis-je demander au vendeur de me reprendre le cheval et de me rembourser ? (annulation de la vente) Si il n'accepte pas, que dois-je faire ? Porter plainte pour escroquerie ? Ces deux ans ou j'ai souhaité donner sa chance au cheval ne risque-t-elle pas de me porter préjudice ? Désolée du pavé, je ne sait actuellement plus quoi faire, je suis perdue, fatiguée, je n'en peut plus. Merci de votre lecture et de vos réponses. Amandine |
Par sheytana : le 24/06/13 à 15:44:52
| Dire merci | Sheyt, un excellent pro type Patrice Delaveau , quand il a un cheval comme ça, il fait venir dentiste ostéo et véto et si le cheval continue à rétiver, il passe la main ! ----> Donc je suppose que c'est PAS ce genre là qu'elle a fait venir... Vu qu'elle en a cherché qui pouvaient régler le problème du cheval... |
Par casimir : le 24/06/13 à 15:49:24
| Dire merci | si on le PAYE pour s'en occuper, il s'en occupe sans se demander s'il va ou non avoir un accident ça c'est la théorie lil22 .. asez peur réaliste dans la vrai vie c'est pas moi qui est parmé de Delaveau un excellent pro par ailleurs mais qui perds pas de temps avec un cheval retifs .. pas le temps de se casser pour un cheval sans grande valeur Message édité le 24/06/13 à 15:50 |
Par sheytana : le 24/06/13 à 15:48:10
| Dire merci | Alors il faudra m'expliquer comment ce genre de pro fait pour avoir une bonne réputation de "récupération de chevaux dangereux" si quand ils sont dangereux il refuse de s'en occuper  Bref, du grand Casimir comme d'hab |
Par tyoc : le 24/06/13 à 15:50:05
| Dire merci | mais d'après Tyoc, y'a pas d'argent pour financer ca en plus. C'est pas d'après moi, c'est ce qui ressort de ce qu'elle dit. Je suis pas Rothschild et j'en connais pas mais on a tous des limites financières. |
Par 4patt : le 24/06/13 à 15:50:59
| Dire merci | Mais heu sheyt t'a pas compris c'est grace aux soins dentiste, ostheo et veto effectué en amon  |
Par sheytana : le 24/06/13 à 15:53:26
| Dire merci | Ah oui suis-je bête |
Par cyberds : le 24/06/13 à 15:56:15
| Dire merci | les pros qu'elle a vu montent en classique en pro1/pro élite sur le circuit national et en Internationnal. Il y en a un qui est réputé pour récupérer des chevaux plus que compliqués voire dangereux. Donc je pense que même s'ils ont leurs fesses dans une selle de CSO ils sont a même de gérer et analyser un cheval! ben si c'est des Delaveau Sheyt !!!  mais pas des Pierre Blin  |
Par 4patt : le 24/06/13 à 15:56:52
| Dire merci | Ben oui parce que tu comprends le propriétaire il n'a pas eu l'idée par lui meme, alors le pro pense pour lui  |
Par cyberds : le 24/06/13 à 15:57:22
| Dire merci | chez Pierre B, il me semble que c'est 80 euros par jour ... faut juste qu'il aille vite  les radios du dos, ce n'est pas si cher que ça |
Par casimir : le 24/06/13 à 15:57:28
| Dire merci | sheytana perso je connait pas de pro1 qui sortent en cso qui ont la réputation de récupérer des chevaux dangereux  certain on la réputation de monter des chevaux délicat ..c'est pas vraiment pareille .et puis faut que le cheval est des "capacités" pour qu"'il se prenne un peut la tête avec ce ne sont pas des comportementaliste juste de bon cavaliers |
Par tyoc : le 24/06/13 à 15:58:28
| Dire merci | perso je connait pas de pro1 qui sortent en cso qui ont la réputation de récupérer des chevaux dangereux Tu connais TOUT les cavaliers pro en France. |
Par sheytana : le 24/06/13 à 16:00:16
| Dire merci | Il y en a un qui est réputé pour récupérer des chevaux plus que compliqués voire dangereux.--> C'est pas marqué délicat, c'est marqué compliqué voire dangereux. Mais bon, tu sembles savoir tellement mieux que la propriétaire et les gens qui connaissent les pros en question, toujours comme d'hab quoi Message édité le 24/06/13 à 16:01 |
Par sheytana : le 24/06/13 à 16:00:07
| Dire merci | Ben oui Tyoc, Casimir connait tout sur tout |
Par casimir : le 24/06/13 à 16:03:16
| Dire merci | tyoc non mais ils ont un métier les pro1 qui fait qu'ils peuvent pas vraiment se permettre de risquer l"'accident avec un cheval rétif de peut de valeur.. donc ils prennent pas le risque si le cheval dont on parle avait des papiers de oufs et des capacités a sauter des montagnes l''équations seraient différente les propriétaires de chevaux qui sautent et paient cher les pensions chez les cavaliers pro piour qu'il fassent des résultats .. et les assurances professionnel seraient surement pas d'accord que Delaveau se prennent pour P. Blind les pro ce sont des pro pas des bon samaritains Message édité le 24/06/13 à 16:04 |
Par 4patt : le 24/06/13 à 16:11:03
| Dire merci | Cyberds ouai ben alors vraiment tres très vite parce que 80 euro jrs ca fait juste environ 2500 euro le mois euh c'est quasi le prix du cheval.  Je comprend qu'on fasse l'effort de mettre ce prix pour un cheval de valeur, mais pour un cheval onc qui a pourrit 2 années de vie de sa proprio........ . Message édité le 24/06/13 à 16:11 |
Par casimir : le 24/06/13 à 16:13:56
| Dire merci | +++ avec 4patt faut avori les moyens pour mettre 2500 euros pour un cheval qui vous fou la trouille depuis tout ça dans l'espoir que peut être .. même pas sur en plus  Message édité le 24/06/13 à 16:14 |
Par tyoc : le 24/06/13 à 16:24:30
| Dire merci | non mais ils ont un métier les pro1 qui fait qu'ils peuvent pas vraiment se permettre de risquer l"'accident avec un cheval rétif de peut de valeur.. donc ils prennent pas le risque Bref tu fais des suppositions sur des gens que tu ne connais pas. |
Par casimir : le 24/06/13 à 16:29:06
| Dire merci | tyoc ben si tu le dis |
Par cyberds : le 24/06/13 à 16:42:29
| Dire merci | ouai ben alors vraiment tres très vite parce que 80 euro jrs ca fait juste environ 2500 euro le mois euh c'est quasi le prix du cheval non mais ça ne prendrais pas 1 mois j'espère j'ai bien dit "si c'était mon cheval" les chevaux, je les choisis, ensuite ils passent une visite véto complète avec radios de partout ( le prix n'est pas un obstacle ... tu attends 2 mois avant de chercher, ça fait 2 mois de pensions "économisés" ça fait déjà une belle visite véto ) et là, ils rentrent dans la famille !!! Une fois que ce sont MES chevaux, je suis responsable d'eux ... partant de là , tout ce qu'il serait nécessaire de faire pour eux, je le ferais .... ce n'est pas ma faute, je suis fabriquée comme ça Message édité le 24/06/13 à 16:43 |
Par gollum : le 24/06/13 à 17:04:04
  Déconnecté | Et si vous laissiez un peu la proprio respirer Je pense qu'elle a eu des milliards d'avis, maintenant c'est à elle de prendre La décision pour son Cheval, je pense que là elle a compris vos avis...pourquoi toujours tout compliquer.... |
Par stephy92 : le 24/06/13 à 17:09:42
| Dire merci | en général chez Blin il restent moins d'un mois Et avant de l'emmener le mieux est qu'il vienne évaluer la "dangerosité potentielle" du cheval pour donner son avis. Je maintiens que le travail d'un cavalier pro et celui d'un comportementaliste n'est pas le même, il est complémentaire. Pour progresser dans le travail de mes chevaux j'ai des cavaliers pro (ou instructeurs) et quand il s'agit de problèmes de comportement j'appelle un comportementaliste. Et les cavaliers pros font pareil. Celui de mon écurie a vu JM Clair pour un soucis de comportement de son cheval (qui panique qd il en croise d'autres, pratique sur un paddock de concours lol). Il arrive à le gérer mais c'est quand même pénible, d'où le travail du comportementaliste. Le pro gérait ce cheval avec ce soucis mais n'avait pas les clés pour lui faire passer cette habitude. |
Par stephy92 : le 24/06/13 à 17:15:45
| Dire merci | gollum, c'est pour expliquer la différence. J'ai été confronté à un sévère pb d'embarquement avec mon 1/2 trait. Bien entendu j'ai pensé à des pros, qui en plus avaient l'habitude de ce type de chevaux et rien à faire. C'est là que j'ai entendu parlé de comportementalistes et le pb a été résolu. Après il est évident que la seule à prendre la décision sera Vegamandine et que son choix sera SON choix Pour finir c'est justement grâce à un post sur ce forum que j'ai trouvé le bon comportementaliste pour mon cheval. J'espère que tu trouveras une solution la meilleure possible Vegamandine  |
Par tyoc : le 24/06/13 à 17:18:45
| Dire merci | Je maintiens que le travail d'un cavalier pro et celui d'un comportementaliste n'est pas le même, il est complémentaire. Pour l'instant Végamandine n'a pas précisé si les pro étaient aussi comportementaliste. Cavalier pro ça veut tout dire et rien dire à la fois. |
Par stephy92 : le 24/06/13 à 17:21:03
| Dire merci | en effet Tyoc d'où ma 1ère question si dans les pro vus il y avait un comportementaliste |
Par MissMoody : le 24/06/13 à 19:19:32
| Dire merci | Je plussoie sur l'idée de la "pause", parfois une longue pause (au moins 3/4 mois min) permet un nouveau départ. Ca ne résoud pas les problèmes en soit, mais ça peut permettre une autre vision du cheval en fonction de l'évolution de celui-ci. Certains chevaux très agressifs/anxieux s'améliorent nettement après une longue période de repos à tous les niveaux (aussi bien mental que physique). Perso, dans l'immédiat, SI ça n'a pas été fait, je tenterai une mise au pré, seul (je le répète, certains chevaux vivent seuls et on parle pas de les euthanasier pour autant, certains s'y font pas mal même si c'est pas la panacée). Repos TOTAL, pas de promenades en main, rien, juste licoler une fois par semaine pour brosser histoire de conserver le contact, venir voir le cheval juste pour l'observer, lui donner une pomme et une caresse. Et voir à l'issue de quelques mois si un changement s'observe, ce qui permettrait peut-être d'exclure ou de confirmer le cas du cheval taré "neurologique". Si c'est sa dernière chance, ça vaut peut-être le coup de tenter un appel au secours pour trouver un bout de pature bien cloturée pour quelques mois. On ignore le passé de ce cheval, certains sont parfois tellement au bout du rouleau que la moindre demande les agresse littéralement et ils réagissent violemment. Bref, je pense qu'un vrai long repos physique / psychique avec juste ce qu'il faut de présence calin/friandise pour calmer le jeu serait une option intéressante. |
Par bingo58 : le 24/06/13 à 19:46:29
| Dire merci | tout a fait d accord avec missmoody ,ça feras pas de mal n ont plus a sa proprio,de se refaire une santé ,et au point de vue pécule ç a lui couteras moins cher qu une pension travail qui ne sert a rien .REPOS ,REPOS |
Par phil50 : le 24/06/13 à 20:10:12
| Dire merci | ou dégage, dégage ... chacun sa religion |
Par buddis : le 24/06/13 à 20:23:19
| Déconnecté | pfffff ... c'est vrai qu'on tourne en rond. Il y a des pros comportementalistes qui ne prennent pas 80 euro par jour et qui sont quand meme bons. Moi j'ai donné un lien, l'exemple typique d'un bon pro dans le domaine de la rééducation, mais qui ne fait pas de pub, ne veut pas en faire et ne prend pas un lingot d'or pour chaque séance et qui pourtant a des résultats étonnants. A Vegamandine de voir. |
Par cyberds : le 24/06/13 à 20:24:35
| Dire merci | ou dégage, dégage ... chacun sa religion je ne suis vraiment pas une BB, je fais bien la différence entre un humain et un animal , mais justement, pour un animal que j'ai choisi et dont j'ai la responsabilité, je ne dégage pas, j'assume |
Par phil50 : le 24/06/13 à 20:26:04
| Dire merci | c'est une différence entre nous alors moi un animal qui n'a jamais été sympa, n'ammène que des emmerdes, et ne m'a jamais apporté aucun plaisir : il jarte ! et je n'aurais surement pas attendu 2 ans |
Par casimir : le 24/06/13 à 20:26:16
| Dire merci | moi je mettrais au pré mais dans un groupe important .. qu'il apprenne la vie de cheval déja .. |
Par cyberds : le 24/06/13 à 20:32:59
| Dire merci | et ne m'a jamais apporté aucun plaisir : mais ça je n'en ai pas l'impression Phil ! elle dit bien qu'elle a une super relation avec lui à pied, aux longues rênes, etc ! c'est la monte qui coince fort ! |
Par phil50 : le 24/06/13 à 20:35:35
| Dire merci | super relation, sauf qu'elle voulait le rendre et attaquer le vendeur ! soyons raisonnable ... |
Par Halaska : le 24/06/13 à 20:36:45
| Dire merci | J'ai à peu près tout lu... Situation très délicate en effet.. Je serais aussi pour le laisser au repos total quelques temps, et voir un comportementaliste, si cela n'a pas encore été fait... facile à dire derrière un écran de pc je sais. Pour ma petite expérience, qui n'est certes pas vraiment semblable, mais bon : Vers 5 ans mon cheval s'est mis à m'éjecter bien violemment, dès les premières foulées de galop. J'ai fais les vérifications d'usage, ostéo, selle, etc. Comme ça allait de pire en pire, je l'ai mis 2 mois au travail chez une amie très bonne cavalière. Il lui en a fait voir, mais elle a fini par avoir le dessus. Je l'ai repris, mais il a continué de m'éjecter. Je n'étais clairement pas assez ferme, mais du coup, j'ai fini par me faire peur, donc je l'ai remis au pré, et je ne l'ai plus monté pendant 2 ans. Quand je l'ai repris, avec l'aide d'un pro, plus aucun soucis... il teste encore parfois, mais sans plus. Avec le recul, je pense que je lui en ai trop demandé tout de suite après son débourrage, et il m'a dit merde. Bon, je répète, c'était pas non plus un cheval dangereux, il n'attaquait pas. Mais ça devenait dangereux pour moi de le monter. Sinon, je n'ai pas vu dans vos conseils de pro le nom de Ludovic Fournet. Il est très compétent, et a fait un sacré boulot avec Vol, le cheval de Colomba... Conclusion, si c'était mon cheval, je "l"oublierais" quelques temps dans un pré (en continuant de venir le voir tous les jours évidemment), et reprendrais le travail avec un comportementaliste. Monty Roberts dit dans un de ses livres que de toute sa vie, il n'a connu qu'un seul cheval réellement dangereux, manipulable en étant à distance de sécurité grâce à systèmes bien particuliers... Dans un cas comme ça, l'euthanasie (ou abattoir, selon sa conscience) peut être envisagée. Mais c'est quand même extrêmement rare... Au risque de soulever des huées : Végamandine, as tu testé la communication intuitive, ou encore un soin shiatsu? Comme d'autres l'ont dit, le cheval n'a rien demandé lui... c'est un être vivant à part entière, une Vie. |
Par cyberds : le 24/06/13 à 20:39:19
| Dire merci | A pied il ME respecte (je dis "me" en majuscule, car pas le cas pour tout le monde...), reste en dehors de ma bulle, ne me bousculera jamais, nous avons travaillé les longues rênes et le travail en longe, en liberté lors de la cicatrisation de sa castration, puis lorsque je suis trop blessée pour monter. En ballade, il est peu allant, curieux mais quand c'est "non", c'est non ! impossible de le faire bouger d'un pouce ! A pied, il me suit partout comme un toutou, on passe partout, il ose même venir se baigner dans la mer avec moi Je vous promet, c'est tellement difficile, je ne veut pas le vendre/rendre, mais ce n'est plus un plaisir pour moi... Parfois quand je le monte, il est super. Il devient courageux, avec le couteau entre les dents quand on cross, met une volonté folle ! Mais c'est une fois sur 50... Le reste du temps, on rodéote ! (alors que rien ne change... Le même environnement, la même heure, le même équipement, un travail plus "facile" ...) bah pas si mal comme relation |
Par Erzebeth : le 24/06/13 à 20:39:36
| Dire merci | Justement au bout de deux ans c'est sans doute plus aussi facile... Enfin bon de toutes façon tout le monde spécule et ça tourne en rond. De fait je pense que tous les avis ont été exprimés et argumentés. Maintenant c'est le cheval de Vegamandine et c'est à elle se peser le pour et le contre dans son cas et de prendre la décision en son âme et conscience à elle. |
En lignePar buddis : le 24/06/13 à 20:58:43
| Déconnecté | " moi je mettrais au pré mais dans un groupe important .. qu'il apprenne la vie de cheval déja" +100000 j'ai vu hier en visitant un elevage de hafs que c'est hyper important Ensuite, Cyb, oui exactement c'est ce que j'ai noté. je vois pas vraiment de fauve à abattre moi... |
Par lovedupréfleuri : le 24/06/13 à 21:06:36
| Dire merci | patrizio allori prend de mémoire 60 euros par séance et généralement 3 suffisent! Son travail est bluffant!! |
Par Erzebeth : le 24/06/13 à 21:15:08
| Dire merci | Je sais pas où il est basé, mais s'il doit traverser la France, ça doit coûter un peu plus que 60€ |
Par tyoc : le 24/06/13 à 21:17:47
| Dire merci | + 1 avec Erzie. C'est bien beau de donner des noms mais si c'est pour claquer 500 € en transport, qu'il coute 60 € la séance c'est pas le plus important. |
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