Cheval de complet - Où chercher?
Sujet commencé par : Coca - Il y a 68 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrrPar Coca : le 17/07/13 à 11:46:08
| Dire merci | Je viens vers vous pour m'orienter un petit peu dans ma recherche... J'aimerais élargir un petit peumes disciplines pratiqué, et je me met donc en recherche d'un nouveau cheval pour m'accompagner sur cette route. Je me débarrasse pas des autres bien entendu  , mais ils ne sont assez polyvalents, et surtout les retraites approches à grands pas.Bref. J'aimerais me diriger vers du complet. Je cherche donc un cheval déjà mis, mais pas trop vieux. Continuer un boulot déjà entamé m'irait bien, je suis bien entourée. Donc un cheval qui a déjà les bases de dressage, un peu de CSO (même si c'est que sur du petit, mais avec des aptitudes sur disons 1m-1m10). Si il n'a jamais été mis sur un cross, ça me va aussi. Donc voilà, dans quels races est-ce que je peux regarder en priorité? Et à votre avis quel budget prévoir environ? |
Par camboui21 : le 17/07/13 à 11:56:15
| Dire merci | quel est ton niveau, le niveau que tu souhaites atteindre.... les anglo sont de bon chevaux de complet.... |
Par Coca : le 17/07/13 à 12:07:44
| Dire merci | Pour mon niveau j'ai un galop 5, en cours de passage du 6. Je sors en dressage et CSO en club 2. Pour mes objectifs, passage du galop 7, et j'aimerais sortir un peu en amateur. |
Par lucky66 : le 17/07/13 à 12:08:06
| Dire merci | Tout dépend du niveau que tu vises, mais sic'est sur de l'amateur tu peux cibler : - l'anglo, race de prédilection en CCE - un SF assez léger - races allemandes, belges ou néerlandaises -PS anglais - AQPS... La race a relativement peu d'importance (bon OK, tu as plus de chances de trouver un anglo adapté au CCE qu'un mérens...) pourvu que le cheval ait des membres sains, un bon mental (faut passer de l'autre côté des obstacles de cross !) et un peu de sang. Ca te laisse pas mal de possibilités. |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 12:52:43
| Dire merci | Au delà de la race, il faut voir dans quelle mesure tu veux ou non un cheval déjà clef en main, quand est ce que tu le veux "utilisable", qu'elle est ta capacité a gérer un cheval avec du sang, ta région ext. |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 12:54:24
| Dire merci | Parce que déjà mis ça veux tout et rien dire. Débuter un cheval sur du cross pour de l'amateur, ça demande selon les chevaux de l'expérience Sans vouloir véxé, en galop 6 on est loin d'être autonome dans le travail d'un cheval (même si on croit l'être), donc ça implique aussi de savoir qui va t'encadrer et comment, ça peut orienté aussi le choix d'un cheval. |
Par phil50 : le 17/07/13 à 12:55:08
| Dire merci | Puis pour tourner "un peu en amateur" et en club, quasiment tous les chevaux de sport peuvent faire l'affaire  |
Par kirikou : le 17/07/13 à 13:02:16
| Dire merci | J'en connais un à vendre en Sarthe, 9ans, prêt sur un tour, a régulièrement tourné en amateur. Ce que j'appelle "déjà mis". Pour les races, lucky a dit l'essentiel et Laure a fait de même pour le niveau/l'encadrement. |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 13:11:32
| Dire merci | Puis pour tourner "un peu en amateur" et en club, quasiment tous les chevaux de sport peuvent faire l'affaire en fonction du cavalier, c'est souvent la que ça "coince", pour ça qu'il faut être réaliste sur son niveau, donc dans quelle mesure on peut réelement faire évoluer le cheval "vers". Bon en complet amateur je met un bémol, je suis pas convaincu que des chevaux "lourd" de CSO a long terme ne se crame pas un peu trop sur du complet, niveau articulaire et physio |
Par Coca : le 17/07/13 à 13:25:27
| Dire merci | Laure, comme dis dans mon message initial, je suis bien entouré , je n'ai pas du tout sous entendu que j'étais autonome, et surtout je ne crois pas l'être Quand je dis "mis", c'est sûrment mal exprimé effectivement. Ce que je veux dire c'est que je ne veux pas un cheval qui n'a jamais enchainé un parcours niveau club, ou qui n'a jamais déroulé une reprise de dressage à peu près propre. Même si c'est que peu de fois. J'ai donné un objectif, mais clairement c'est pas un objectif à court terme. Je ne suis absolument pas pressé, et j'ai beaucoup de boulot moi-même avant d'aller plus loin. Je suis bien entourée, et du coup je me dis que je peux tranquillement travailler tout ça, travailler un cheval qui à peu d'expérience mais qui a quand même vu quelques parcours et/ou quelques carrés. Phil et lucky, effectivement je sais bien que beaucoup de races peuvent faire l'affaire, mais disons qu'en me retrouvant devant FYH, il faut bien que je commence par quelque chose Kirikou, je veux bien plus d'info en MP pour voir un peu Ah oui et je suis en Rhônes-Alpes, dans l'Ain plus exactement, mais je me déplace. par contre pour raison disons "logistique", je ne peux pas acceuillir un nouveau cheval chez moi avant octobre, du coup je suis pas pressé, j'ai le temps de bien regarder. |
Par phil50 : le 17/07/13 à 13:31:40
| Dire merci | Bon en complet amateur je met un bémol, je suis pas convaincu que des chevaux "lourd" de CSO a long terme ne se crame pas un peu trop sur du complet, niveau articulaire et physio en amateur elite ou pro peut-etre, et encore ... mais pour le reste, on voit bcp de chevaux pur CSO (et meme à haut niveau !) attention à la "mythologie" : on a encore en tete l'image du complet d'il y a 20 ans, où meme en amateur tu avais steeple + routierS + un cross tres long (et vite !!) aujourd'hui il n'y a plus de steeple, plus de routiers, un cross raccourci, des vitesses très réduites .... quand on va voir des officiels, on voit bcp de purs normands (des bestiaux de 600kg !). Il y a 20 ans ilsz n'auraient jamais fini la moitié du cross mais aujourd'hui .... |
Par Barbichou : le 17/07/13 à 13:44:15
  Déconnecté | "aujourd'hui il n'y a plus de steeple, plus de routiers, un cross raccourci, des vitesses très réduites .... quand on va voir des officiels, on voit bcp de purs normands (des bestiaux de 600kg !). Il y a 20 ans ilsz n'auraient jamais fini la moitié du cross mais aujourd'hui .... " Aujourd'hui ils ne les terminent pas mieux...  Certes ils ne sont peut être plus éliminés, mais (sauf exception) ils finissent avec pas mal de temps dépassé et se retrouvent dans le fond du classement... (Je parle pour le niveau minimum *** hein, au niveau ** ils peuvent encore s'en sortir si... il n'y a pas trop de dénivelés sur le tour  ) Quand on regarde les origines des chevaux régulièrement classés à haut niveau, on s'aperçoit qu'il y a quasiment toujours du PS de l'AA (ou du trakehner) proche !! |
Par Barbichou : le 17/07/13 à 13:47:36
| Déconnecté | Sinon pour Coca, je connais une jument à vendre, 4 ans, bien travaillée et mise sur un tour de CSO et cross, origines CCE, jolie comme un coeur, région Orléans. Plus d'infos par MP si intéressée, vidéo et photos possibles |
Par phil50 : le 17/07/13 à 13:54:46
| Dire merci | Aujourd'hui ils ne les terminent pas mieux... Certes ils ne sont peut être plus éliminés, mais (sauf exception) ils finissent avec pas mal de temps dépassé et se retrouvent dans le fond du classement... (Je parle pour le niveau minimum *** hein, au niveau ** ils peuvent encore s'en sortir si... il n'y a pas trop de dénivelés sur le tour ) Quand on regarde les origines des chevaux régulièrement classés à haut niveau, on s'aperçoit qu'il y a quasiment toujours du PS de l'AA (ou du trakehner) proche !! galant de sauvagere etait un fils du tres carrossier Jlloy Jumper HN  Dans le top-five des meilleurs peres à haut niveau tu trouves Jaguar Mail, Qredo de Paulstra, hurlevent .... c'est quand meme des bestiaux etude des HN : En niveau amateur, les chevaux sont peu spécialisés en CCE Source : IFCE-SIRE 0 2 4 6 8 10 A B C D 4 ans Nombre d’années de compétition par niveau (génération 1994) Concours complet Dressage Saut d’obstacles Les chevaux de CCE de niveau amateur ont concouru largement plus longtemps en CSO durant leur carrière (5 ans, contre seulement 2 ans en CCE) : il pourrait donc plutôt s’agir de chevaux de CSO dont les cavaliers diversifi ent leur activité en CCE. |
Par phil50 : le 17/07/13 à 13:56:37
| Dire merci | Les meilleurs stud-book du monde en CCE : Le stud-book Selle français fi nit l’année 2011 en tête des stud-books mondiaux dans la discipline du CCE et il était déjà régulièrement 2e ou 3e depuis 2004. • Hanovrien et KWPN, en haut de classement dans les 3 disciplines olympiques Les stud-books KWPN et Hanovrien s’illustrent par la polyvalence de leur production, fi gurant parmi les 5 meilleurs stud-books dans les 3 disci- plines CCE, CSO et dressage. Les 5 meilleurs stud-books par discipline pour l’année 2011 : Concours complet 1er Selle Français FR 2e Hanovrien GER 3e Irish Sport Horse (ISH) IRL 4e Holsteiner GER 5e KWPN NED l'anglo est 10°  |
Par Coca : le 17/07/13 à 14:01:59
| Dire merci | Barbichou je veux bien les infos en MP oui merci Phil merci pour les infos! Je suis assez etonnée des stud-book! |
Par phil50 : le 17/07/13 à 14:10:45
| Dire merci | on n'est plus dans les années 90 quand moi je faisais du complet, et où on achetait des reformes d'Auteuil qu'on entrainnait en faisant 1 trotting et 2 canters la semaine en am. le cross fait 2000 metres ! en club 6 ou 700 m !! en "D" à l'époque c'était routiers (pres de 5 km) puis cross (3km) .... les obstacles sont pas les memes non plus : ils faut les sauter, passer "sur l'élan" ne suffit plus. Donc il faut des chevaux avec une origine CSO et un peu de force puis il faut dresser maintenant .... donc il faut des chevaux avec plus d'allures et de stabilité, plus loin du sang |
Par phil50 : le 17/07/13 à 14:11:48
| Dire merci | Où est-ce que j'ai vu, sur ce forum, une cavaliere qui monte un merens en CCE ? il n'y avait pas aussi un breton en finale du champ. de France à La Motte ?? |
Par tyoc : le 17/07/13 à 14:15:27
| Dire merci | Où est-ce que j'ai vu, sur ce forum, une cavaliere qui monte un merens en CCE ? Y en a qu'une qui à osé. C'est Sheytana sur Sultan. Un étalon en plus. |
Par sheytana : le 17/07/13 à 14:19:57
| Dire merci | Tyoc non ça doit pas être de moi qu'on parle |
En lignePar tyoc : le 17/07/13 à 14:24:10
| Dire merci | non ça doit pas être de moi qu'on parle  C'est TREC alors avec Sultan ? |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:26:07
| Dire merci | attention à la "mythologie" : on a encore en tete l'image du complet d'il y a 20 ans, où meme en amateur tu avais steeple + routierS + un cross tres long (et vite !!) pas de soucis j'y suis assez pour ne pas avoir cette image  |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:27:03
| Dire merci | Et je reste pas convaincu que les chevaux osseux a terme en amateur ça soit si bon pour leur articulations, aprés chacun fait ce qu'il veux |
Par sheytana : le 17/07/13 à 14:28:59
| Dire merci | Tyoc> Non on a testé le CCE mais j'appelle pas ça "sortir en CCE" Et puis c'était en Club 3, pas en Amateur! Mais des mérens qui sortent vraiment en CCE Club j'en connais Message édité le 17/07/13 à 14:30 |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:29:44
| Dire merci | les obstacles sont pas les memes non plus : ils faut les sauter, passer "sur l'élan" ne suffit plus. Donc il faut des chevaux avec une origine CSO et un peu de force Ceci dit le Steeple aussi a évolué encore beaucoup de chevaux sont réformé est toujours en inter. Le Steeple demande aujourd'hui aussi des chevaux avec de vrais qualité à l'obstacle sur certains grades de course. Je ne dit pas que les lignées CSO ne vont pas, je dit que certaines model de chevaux de cso, sont physiquement trop lourd, pour assuré leur intégrité physique, je ne dit pas qu'ils ne peuvent pas le faire, mais que les articulations prennent plus cher que sur d'autre model de chevaux de cso plus légé par exemple. |
Par tyoc : le 17/07/13 à 14:30:06
| Dire merci | Non on a testé le CCE mais j'appelle pas ça "sortir en CCE" Et puis c'était en Club 3, pas en Amateur J'étais pas complètement à la rue quand même. |
Par phil50 : le 17/07/13 à 14:30:56
| Dire merci | sur google : merens :  ardenais :  |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:31:04
| Dire merci | Que les chevaux fassent y'a pas de soucis, j'ai un SF lignée CSO, a la maison, les model avec de l'os et de la force, qui était tous aussi capable que d'autre d'enquillé un cross amateur, la question n'est pas : est ce qu'ils sont capables, mais dans quelle mesure on tape plus rapidement dans le capital santé de ses chevaux. |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:33:31
| Dire merci | Jean. Teul***, a un de ses chevaux de tête trés typé CSO, avec beaucoup de force, bin ça demande aussi un cavalier avec une vrai meilleur gestion sur pas mal de chose, parce que un cheval qui saute fort sur un cross, faut avoir les jambes pour l'enquillé, et ça demande un suivie "sanitaire", plus complet. |
Par phil50 : le 17/07/13 à 14:34:11
| Dire merci | Je ne dit pas que les lignées CSO ne vont pas, je dit que certaines model de chevaux de cso, sont physiquement trop lourd, pour assuré leur intégrité physique, je ne dit pas qu'ils ne peuvent pas le faire, mais que les articulations prennent plus cher que sur d'autre model de chevaux de cso plus légé par exemple. c'est sur, mais là on parle "d'un peu d'amateur" n'importe quel cheval d sport doit etre capable d galopper 2000m quand même sur des foulées de 4m çà ne fait que 500 foulées à 400m/min (soit juste au-dessus du train de cso) çà fait 5min. de galop ... c'est quand même surmontable par n'importe quel SF .... (apres, je ne suis pas sur que ces chevaux prennent plus cher en CCE qu'en cso ... les obstacles sont quand meme moins gros ) |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:37:21
| Dire merci | J'ai pas pris l'histoire dans le : un peu d'amateur, mais bien comme : faire de l'amateur, donc plusieurs saisons, avec un certains nombre de concours sur l'année, pas sortir une Amateur 3 2 fois dans l'année. Evidemment que n'importe quelle cheval de sport est capable de le faire, la question n'est pas la, mais bien a terme sur une activité récurrante, est ce que des chevaux sur des lignées moins lourdes avec plus d'action dans le galop, ne sont pas plus adaptés, pour éviter de trop fatigué les articlations, mais aussi de taper dans le physio. et a la différence de toi, je suis un poil moins optimiste quand même pour voir de "jolie" catha sur les terrains, des chevaux de sport mal entrainé, qui ne finissent des amateur 3 avec difficulté, y'en n'a ... bien de trop .. Message édité le 17/07/13 à 14:38 |
Par tyoc : le 17/07/13 à 14:38:36
| Dire merci | apres, je ne suis pas sur que ces chevaux prennent plus cher en CCE qu'en cso ... les obstacles sont quand meme moins gros Même si c'est moins gros qu'en t'enchaine 2 contre bas, c'est pas plus facile. L'ardennais c'est qu'en même limite de mettre un tel cheval sur un CCE. Ce ne sont pas des chevaux fait pour ça. Il a fini en milieu de tableau (25 sur 47). |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:38:54
| Dire merci | on est au dessus de 400m/MM sur terrain non valonné en complet amateur, t'es au dessus d'un rythme de cso, et au dela du rythme, c'est pas les mêmes efforts articulaire, beaucoup plus de rupture de rythme possible, et ça les articulations faut qu'elle prennent surtout sur des chevaux plus lourd |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:40:44
| Dire merci | Bref je reste dans l'idée que quand on vise une discipline autant prendre un cheval qui aura physiquement et physiologiquement plus de facilité a "encaissé" les efforts qu'on lui demande .. et que certains model de chevaux de cso (certains je dit bien) ne sont a mon sens pas les plus adaptés |
Par sheytana : le 17/07/13 à 14:41:47
| Dire merci | C'est Norie sur le mérens, et c'est en TREC |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:42:40
| Dire merci | 400m/mm c'est de souvenir, les temps pour les clubs 3, ou effectivement ça galope pas vraiment |
Par EmeraudeElite : le 17/07/13 à 14:50:44
| Dire merci | les AQPS ont des papiers SF.... les chevaux qu'on croise le plus souvent en complet sont plus typés PS que cob normands... il y aura tjs des exceptions c'est sûr. A mon avis pour tourner régulièrement en CCE il faut un cheval ds le sang avec un peu d'air sous le ventre, un cheval typé chat en fait avec le mental qui va avec Message édité le 17/07/13 à 14:51 |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 14:53:47
| Dire merci | les AQPS ont des paiers SF.... ! oui ! Parce que en Steeple de nos jours aussi il faut des chevaux avec de la force et du sautant, certains AQPS tu te retrouves avec des "proportions" égal a ce qu'on trouve chez certains SF enfin le SF y'a de tout. Je pense que le "type" de cheval va dépendre aussi du niveau du cavalier, honnêtement je ne suis pas sure que quelqu'un qui n'a pas de solide base de boulot sur le plat, fasse sortir "facilement" ce qu'il faut sur un carré de dressage a un cheval proche du sang, avec des allures naturelle moins "relevé". C'est un facteur qu'il faut prendre en compte. De la même façon les chevaux plus proche du sang, faut polité peut être plus sur un cross. De ce qui est dit plus haut, je suis pas convaincu qu'un cheval trop prêt du sang non plus soit l'idée pour Coca, qui a encore un "petit niveau". Un cheval peut être un peu plus froid avec un peu plus de locomotion et d'equilibre plus verticale sera peut être plus facile a présenté |
Par phil50 : le 17/07/13 à 15:00:53
| Dire merci | c'est sur qu'à haut niveau il faut tjrs du sang, n’empêche que les stats des HN sont là : les meilleurs étalons ce ne sont plus des chevaux de course, c'est Jaguar Mail (alors certes :: du sang dans le papier, mais pour l'avoir vu "en vrai" : il fait 1m76 et chausse du "3", Qredo de Paulstra (un Galoubet ! c'est pas un pinpin !!), Hurlevent (vieille souche carrossière) etc ! et au niveau mondial, ce sont tous les SB "cso" qui sont devant ! l'anglo et PS qui étaient en tete y'a encore 10/15 ans sont clairement dans les choux ... le trakhener aussi  |
Par phil50 : le 17/07/13 à 15:02:11
| Dire merci | les AQPS ne sont plus SF depuis 2005 ils ont leur propre SB |
Par laureBrrrrr : le 17/07/13 à 15:03:07
| Dire merci | C'est trompeur de regardez que les étalons. Je ne dit pas que les lignées CSO ne sont pas utilisées , mais pas toute. regarde le tête des chevaux de tête de Fox Pitt, Tood, Dehnin et compagnie on est loin des morpho CSO "gros model". |
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