La monitrice d'équitation
Sujet commencé par : diamanss982 - Il y a 117 réponses à ce sujet, dernière réponse par juyjuy2 personnes suivent ce sujet.
Par diamanss982 : le 15/08/13 à 14:34:14
| Dire merci | Pour ceux qui n'ont pas encore eu le plaisir de regarder cette video, juste énorme  Lien |
Par Uriette : le 17/08/13 à 09:23:18
  DéconnectéDire merci | C'est quand même marrant la tendance actuelle à vouloir tout (trop?) faire par le renforcement positif avec les animaux, et à admettre la violence verbale envers un apprenant humain. C'est tout à fait la remarque que je me suis faite en lisant les différents commentaires. Les gens qui assistent à la reprise me font quand même un peu flipper, on dirait que ça leur plait. |
Par floris : le 17/08/13 à 19:25:23
| Dire merci | c est vrai que si la mono explique pareil a ses chevaux qu'à ses élèves (référence au "LA ta main" et autres "c'est pas ce que j ai demande" ..  moi je trouve juste ca incroyable que des parents mettent leurs enfants chez cette beuglante, et que les jeunes se laissent traiter comme ca.. j ai beau être "bien élevée" et tout, le minimum de respect est nécessaire.. |
Par chupachupsme : le 18/08/13 à 12:02:33
| Dire merci | Bah avant c t comme ça. L'équitation ça vient de l'armée faut pas l'oublier et je pense qu'on aurait préféré cette monitrice plutôt qu'un capitaine de bataillon pour apprendre à monter à cheval.  Je ne pense pas que la vidéo ai été faite hier c de l'archive, de l'époque ou l'enfant devait écouter l'adulte, respecter ce qu'on lui disait et exécuter les ordres. Ici c'est l'extrême mais aujourd'hui on donne les galops pour pas perdre les clients, les cotes en concours ont baissé parce que les cavaliers sont plus au niveau... et c comme ça pour tout, le BAC on le donne aussi !! Je cautionne ni l'un ni l'autre, mais je pense qu'il ne faut pas critiquer. Dans 20 ans quand les jeunes regarderont des vidéos de notre époque ils diront quoi ???? Message édité le 18/08/13 à 12:04 |
Par ttr0pchoutoi : le 18/08/13 à 12:25:51
| Dire merci | cette vidéo vient de l'émission belge "striptease" qui filmait des "cas" dans leur vie de tout les jours... |
Par ttr0pchoutoi : le 18/08/13 à 12:27:24
| Dire merci | et la bonne femme pour moi elle est pourrie par des sentiments de jalousie de ce qu'elle fut, de faire payer aux autres son manque de réalisation personnelle, de se donner de la consistance en essayant d'appliquer des résultats chez ses élèves sans douceur ni empathie, c'est bien trop compliqué quand on est si torturé  |
Par ttr0pchoutoi : le 18/08/13 à 12:32:24
| Dire merci | et donc, l'émission striptease n'a en aucun cas voulu montrer ce qu'est une vrai monitrice d'équitation, au contraire : ils font des portraits décalés de gens complètement spaces ... sans sous titre, sans commentaires, mais un savant montage de ce qu'ils veulent mettre en exergue. autres exemples : Lien Lien |
Par motoi : le 18/08/13 à 13:06:23
| Dire merci | tout à fait d'accord pour la jalousie, elle a loupé sa carrière de cavalière de dressage alors c'est les gamines qui trinquent son aigreur et sa déception ! Strip tease, c'était pas seulement des gens spaces, c'était aussi des extraits de vie de tous les jours de gens classiques, j'aimais bien ! |
Par paquita12 : le 18/08/13 à 13:24:27
| Dire merci | En même temps, y a surtout des parents qui y laissent leurs mômes... Que la femme soit torturée et aigrie , c'est fort fort possible, elle n'a en effet pas l'air très épanouie  Mais rien n'oblige les gens à mettre leurs enfants entre les mains de ce genre de personne. Je pense aussi que c'était un extrême et pas franchement représentatif de l'enseignement de l'époque, même s'il a beaucoup changé... La dureté de l'enseignement, c'est une chose, l'injustice et la violence en sont une autre. On voit pas bien sur la video mais quand ils montrent des images de l'ensemble du club, il me semble que c'est une pagaille sans nom avec des tas d'immondices et de fumier non? |
Par Peannuts14 : le 18/08/13 à 21:13:01
| Dire merci | J'ai encore regardé ces deux vidéos. Et un moment, je vois un cheval qui se ballade tout seul. Est-ce normal ? Puis, je rêve où les chevaux vivent dans un pré, en plein milieu des carcasses ou déchets ? C'est affreux. Oh, et ensuite, il y a une fille qui est sans bombe et les deux autres ont une. Ca ce n'est pas logique. D'ailleurs, je vais encore la regarder une dernière fois. |
Par porto31 : le 19/08/13 à 08:47:53
| Dire merci | Mais vous partez loin dans vos délires hein!  De quel droit vous vous permettez de dire qu'elle est aigrie par la vie et qu'elle est jalouse de ses élèves car elle n'a pas réussi sa carrière! Franchement ça devient n'importe quoi vos commentaires! Sérieux ça me saouuuule sur ce forum! Des qu'il y a quelqu'un qui est un peu dur/strict ou qui ne fais pas les choses dans la douceur c'est un tortionnaire aigri qui n'aime pas les chevaux et qui les maltraite! Pitoyable |
Par mon quidam : le 19/08/13 à 09:36:41
| Dire merci | De quel droit vous vous permettez de dire qu'elle est aigrie par la vie et qu'elle est jalouse de ses élèves car elle n'a pas réussi sa carrière! Parce que c'est expliqué par une des personnes du film, peut-être... Des qu'il y a quelqu'un qui est un peu dur/strict Et peut-être aussi que tu devrais regarder le-dit film avant de défendre la dame, car elle n'est pas dur/strict mais juste bête et méchante. quelqu'un de dur/strict s'impose à lui-même la rigueur qu'il impose aux autres, or là, elle n'est même pas capable d'expliquer aux élèves ce qu'elle attend d'eux. |
Par motoi : le 19/08/13 à 09:46:09
| Dire merci | ouvre un peu les yeux Porto, elle n'est pas juste "un peu dur/strict" ! et surtout, elle n'a pas à être comme ça avec des gamines de cet âge ! elle s'adresserait à un public adulte, je n'aurais pas forcément les même propos ! et où tu as vu qu'on qualifie de tortionnaires ceux qui ne sont pas dans la douceur ? la notion de nuance, tu connais ? je ne comprends pas qu'on puisse défendre cette dame qui de toute évidence fait (très) mal son travail ! |
Par porto31 : le 19/08/13 à 09:48:02
| Dire merci | Je l'ai vu deux fois le reportage! Je ne la trouve pas bête et méchante! Certes elle gueule mais elle sait récompenser quand ça va! Je la trouve pas violente, elle veut juste que le travail soit bien fait! Et quand elle "recadre" l'élève en lui montrant la bonne position, c'est pour son bien être et le bien être du cheval et la preuve le cheval est bcp mieux après! |
Par motoi : le 19/08/13 à 09:51:33
| Dire merci | mais oui tu as raison, elle n'est ni bête, ni méchante, ni violente, 1 gamine sur 2 est en train de pleurer sur son cheval, c'est tout à fait normal, c'est comme ça qu'on donne le goût des choses aux enfants et c'est bien connu, les gamines, ça pleure ! je laisse tomber, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir... |
Par mon quidam : le 19/08/13 à 09:57:42
| Dire merci | elle veut juste que le travail soit bien fait! Elle veut, elle veut... mais à aucun moment elle ne donne aux gamins les moyens de pouvoir le faire! Quand elle crie en boucle "oblige-le, oblige-le" tu as vu où qu'elle explique à la petite COMMENT on oblige? JAMAIS! Elle n'assume pas sa part du boulot! Idem pour la correction de la position : à quel moment explique-t-elle pourquoi la main devrait être à cet endroit? JAMAIS! La gamine n'a donc aucun moyen de se mettre dans la bonne position puisqu'elle n'a aucune idée d'à quoi ça sert. Et ça, ça s'appelle du MAUVAIS BOULOT! Et se réjouir que les gens tombent de cheval parce que ELLE ne leur a pas donner les moyens de rester dessus, ça s'appelle être bête et méchante! Message édité le 19/08/13 à 09:59 |
Par Laury : le 19/08/13 à 09:56:43
| Dire merci | Ben, la vidéo me choque pas ...  Elle est rude, brute de décoffrage n'empêche qu'elle leur apprend pas des conneries à ses élèves ... De tous les moniteurs que je connais, ceux qui font avancer le plus vite et le mieux, c'est souvent (pas toujours évidemment) les plus sévères. Elles s'en surement rapidement remises les gamines de leurs larmes, quand ton but en tant que cavalier, c'est de progresser et pas de faire un tour de carrière pour jouer au poney, bah ... c'est quand même intéressant quand ton instructeur se sort les doigts du cul, et qu'il te fait avancer. J'en ai connu des pires !  Je connais une monitrice dans ce genre là, elle est pas pédagogue pour 2 sous, tant que l'élève à pas obtenu avec son cheval, ce qu'elle a demandé à la manière dont elle l'a demandé, elle continue, jusqu'à, si la séance doit durer 2h au lieu d'une, soit. Mais les gamines, quand on les voit débarquer sur les concours, ça rigole pas, les gamins des autres écuries, ils serrent les fesses, par ce qu'ils savent très bien que le podium il a des chances d'être recouvert par les cavaliers de cette écurie. (Et les cavaliers vont très bien et sont très heureux d'aller monter, par ce qu'ils progressent ) |
Par motoi : le 19/08/13 à 10:03:39
| Dire merci | être enseignant et "pas pédagogue pour 2 sous", il n'y a rien qui te choque ? ben moi si ! si tu n'es pas pédagogue, tu n'as rien à faire dans l'enseignement ! c'est la base de chez base. Pourquoi ? Parce que c'est élitiste, parce que ce système ne donnera pas sa chance à ceux qui ne rentrent pas dans le moule. Le moule de la compétition par exemple. je suis pour la rigueur et anti laxiste mais avant tout il faut être juste, surtout quand on s'adresse à un jeune public. |
Par motoi : le 19/08/13 à 10:04:13
| Dire merci | sur ce, je vous laisse, j'ai des clotures à refaire ! |
Par paquita12 : le 19/08/13 à 18:03:37
| Dire merci | A la rigueur, pas pédagogue mais si le message passe... On peut aussi y trouver son compte même si évidemment il vaut mieux compétent et pédagogue. Le problème c'est que là, il y a pas de message... Dans la 2ème vidéo, quand elle "explique" la position, elle explique rien. Elle lui tient le bras en hurlant que la fille va lui casser le poignet alors qu'elle bouge pas et que je vois mal comment elle pourrait exercer la moindre force sur la mono dans cette position. Elle lui hurle d'arrêter de bouger alors qu'elle ne bouge pas; éventuellement, le cheval, coincé dans la position qu'elle donne, bouge un peu, c'est tout. Comment comprendre qq chose quand on te hurle que " là c'est bien et là c'est pas bien", les 2 correspondant à la même position? Après, c'est peut-être le montage qui donne cette impression de violence gratuite et de vide intersidéral des explications.... Mais pour ce qu'on peut voir, il n'y en a aucune, même mauvaise ou données sans pédagogie. Encore une fois, il y a une énorme différence entre être dur et être injuste. |
Par ttr0pchoutoi : le 19/08/13 à 18:31:02
| Dire merci | Porto ayant un petit peu de maitrise sur les comportements humains ayant fait des études dans ce sens, le reportage m'inspire ma lecture, ne t'en déplaise... Par contre je vais te rejeter une autre vérité qui comme la tienne est total hors propos de la vidéo: bouuuuuuuuuuuh sur ce forum maintenant y'a plusque deux clans et selon certains il ne faut que les compliments qui doivent fleurir et on ne plus donner un avis qui dénonce quelque chose. Faut rester dans le politiquement correct et n'argumenter qu'en faveur de ce que l'on voit. Les chasseurs d'avis échangés, la nouvelle vague du "tu connais pas ma/sa vie, me/le critique pas"... |
Par phil50 : le 19/08/13 à 18:38:29
| Dire merci | Idem pour la correction de la position : à quel moment explique-t-elle pourquoi la main devrait être à cet endroit? JAMAIS! La gamine n'a donc aucun moyen de se mettre dans la bonne position puisqu'elle n'a aucune idée d'à quoi ça sert. çà c'était aussi la pédagogie de l'époque, en équitation comme à l'école l'enseignant faisait un cours magistral, l'apprenant apprenait pas coeur et appliquait ... point! aujourd’hui, on veut que l'apprenant comprenne pourquoi, voire comprenne par lui-même, mais à l'époque çà n'existait pas  |
Par paquita12 : le 19/08/13 à 18:58:37
| Dire merci | A la rigueur le pourquoi.... Le truc c'est qu'elle dit même pas "où".... |
Par dilou : le 19/08/13 à 19:00:19
| Dire merci | De plus le reportage est un montage. Les explications ont fort bien pu être données auparavant. |
Par tyoc : le 19/08/13 à 19:01:18
| Dire merci | Les moniteurs militaires ne gueulaient pas, ils parlaient fort. Un ordre gueulé peut être mal compris. |
Par juyjuy : le 19/08/13 à 21:30:11
| Dire merci | çà c'était aussi lapédagogie de l'époque, en équitation comme àl'école l'enseignant faisait un cours magistral, l'apprenant apprenait pas coeur et appliquait ... point! Euh, y'avait pas que des bourrins non plus. Quand j'étais en primaire, mon grand père, ancien instit à la retraite me faisait faire mes devoirs le soir. Eh bien je te garanties qu'il expliquait pourquoi, et avec une grande patience. Donc l'époque n'est pas franchement une excuse à l'incompétence. |
Par phil50 : le 19/08/13 à 21:43:22
| Dire merci | Ben tu as eu de la chance. Moi j'ai débuté plus ou moins dans la charnière, quand on a commencé à nous parler de pédagogie participative etc, qui a évolué jusqu'à la "pédagogie d'investigation" qu'on nous demande aujourd'hui. Mais la norme c'était pas çà ... même encore y'a moins de 10 ans, le prof assis à son bureau qui dictait son cours ... çà passait TB l'inspection D'ailleurs les programmes ne l'époque ne poussaient pas à la curiosité ... pas d'articulation de chapitres etc ... juste du remplissage de cranes Quand j'étais stagiaire, j'ai même entendu de la part de mon tuteur, à un élève qui lui disait "je ne comprends pas" : 'çà tombe bien, c'est pas à comprendre, juste à apprendre" aujourd'hui, tu sors çà, limite t'es viré illico pour faute prof. |
Par tyoc : le 19/08/13 à 21:49:04
| Dire merci | D'ailleurs les programmes ne l'époque ne poussaient pas à la curiosité ... pas d'articulation de chapitres etc ... juste du remplissage de cranes Et le niveau des écoliers étaient bien meilleur qu'aujourd'hui. Surtout en français.  |
Par paquita12 : le 19/08/13 à 21:56:38
| Dire merci | En même temps il aurait mieux valu qu'elle gueule son cours depuis le milieu de la carrière. |
Par phil50 : le 19/08/13 à 22:00:38
| Dire merci | Tyoc : en français, indiscutablement ! mais le soir, 90% des élèves lisaient ... au lieu de jouer à la DS3 ou de zoner sur fesse de bouc (qui, comme tout le monde le sait, et un site porno pour chèves) pour le reste, je ne serait pas aussi catégorique ... ils ont des compétences diff., pas forcement meilleurs ou - bons. mais là, on va noircir bcp de pages et sortir du sujet |
Par tyoc : le 19/08/13 à 22:04:48
| Dire merci | mais là, on va noircir bcp de pages et sortir du sujet En fait non, parce qu'on s'aperçoit que autant pour l'équitation que pour la scolarité, le niveau baisse aussi bien celui des profs que celui des élèves. |
Par phil50 : le 19/08/13 à 22:10:10
| Dire merci | pas d'accord les élèves d'aujourd'hui ne feraient pas un sujet des années 60, ok mais à l'inverse, un écolier des années 60 serait absolument incapable de faire un sujet d'aujourd'hui et même des années 80 A l'époque, on demandait de posséder des savoirs, aujourd'hui, on lui demande de les exploiter/classer/trier ... tout simplement parce que le savoir "brut" n'est plus un valeur : n'importe quel gogol avec une connexion wifi a 50 000 pages d'information sur n'importe quel sujet, en 0.25 secondes |
Par tyoc : le 19/08/13 à 22:28:19
| Dire merci | Le niveau en français et math est en baisse continue. Re-edit pour faute.  Message édité le 19/08/13 à 22:16 Message édité le 19/08/13 à 22:30 |
Par phil50 : le 19/08/13 à 22:18:31
| Dire merci | de français, on est ok de maths ... faut en discuter ... c'est déjà moins simple moi c'est les sciences. et en science, histoire geo, et même en langues .... là, je ne suis plus d'accord du tout |
Par dilou : le 19/08/13 à 22:22:34
| Dire merci | Edit pour faute. |
Par nanette41 : le 19/08/13 à 23:43:47
| Dire merci | A nouveau, c'est marrant que tout le monde, je pense, est d'accord pour EXPLIQUER, FAIRE COMPRENDRE à son cheval, être progressif, lui éviter le stress et la souffrance, nuisibles à l'apprentissage ... mais que certains ne reconnaissent pas ces mêmes besoins aux petits humains qui vont interagir avec ces mêmes chevaux. |
Par paquita12 : le 20/08/13 à 06:58:30
| Dire merci | J'ai l'impression que tu parles dans le vide ^^ |
Par juyjuy : le 20/08/13 à 07:29:12
| Dire merci | En fait c'est simple : y'a ceux qui ont compris qu'il faut se creuser les méninges pour trouver un moyen d'expliquer. Et ça, ça se fait sans s'énerver. Et ceux qui préfèrent taper jusqu'à ce que ça cède. Choisis ton camp camarade! |
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