Cheval soumis: seul ou avec un troupeau dominant ?
Sujet commencé par : arwen73100 - Il y a 48 réponses à ce sujet, dernière réponse par arwen73100Par arwen73100 : le 24/08/13 à 18:13:25
| Dire merci | Bonjour, j'ai une question qui me turlupine. J'ai ramené mon cheval à la maison en Juin (il est déjà venu 2 mois l'été dernier), les prés appartiennent à ma belle mère donc autant vous dire que je ne décide de rien ... Ma belle mère à 3 chevaux: un ex-étalon, une jument et le fils entre les 2 ( 11 ans cette année). Ils sont toujours vécut ensemble et forme une famille très soudé et pas ouverte aux autres chevaux. Au point qu'on met une double cloture entre ses chevaux et le mien car ils font mine d'attaquer le mien. Mon poney arabe lui est hyper soumis même trop et on bosse en ce moment à lui faire prendre de l'assurance et du caractère. L'été dernier on a testé le plus jeune avec le mien, il a l'attaqué sévèrement ... Il a n'a pas écouté les signes de soumission du mien ... Du coup, on a testé la jument, elle est sympa avec mais veut rejoindre les autres au point de se blesser. Bref, on a decidé de mettre la jument à la saillie mais elle ne semble avoir coulé (elle c'est remise en chaleur devant mon cheval...). Le but était de mettre le poulinou avec mon cheval. Du coup, tout est remis en question. Ma belle mère souhaiterait qu'on mette tout le monde ensemble. Perso, ça ne m'enchante guère... Pas envie de retrouver mon cheval sur 3 pieds ... Puis au foin il va être celui rejeté donc il va pas manger et comme il perd très facilement de l'état en hiver ... Bref, vous feriez quoi à ma place avec un cheval bien soumis et un groupe dominant voir violent ? |
DéconnectéPar sheytana : le 22/08/13 à 14:44:11
| Dire merci | Euh je le mettrais ailleurs  |
En lignePar arwen73100 : le 22/08/13 à 14:46:05
| Dire merci | Pas trop le choix je peux pas changer de maison lol! En pension, il était mal car trop de changement de groupe. Et dans sa dernière pension il passait son temps seul loin des autres. |
Par Calide : le 22/08/13 à 14:51:36
| Dire merci | j'ai une amie qui etait dans la meme situation, elle avait jument + ex etalon + la fille, tres tres tres soudés, elle a accueilli une jument exterieure, qui etait rejetée par les autres, mais ils ont perseverés, aujourd'hui il y a les 3 de depart + la jument qui est maintenant integrée (mais tjr soumise) + des poulains (arrivés/nés par la suite), apparament ça roule mais c'est clair qu'il va falloir etre très vigilants, peut etre deferrer les chevaux le tps que ça se fasse ? mais ce n'est pas perdu d'avance |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 14:56:54
| Dire merci | rassurant ce dernier témoignage! On espère vraiment qu'avec le temps passé dans des prés voisins ils le supporteront et le laisseront intégrer le groupe. Pour le moment, je me demande si finalement seul il serait pas mieux plutôt que rejeté dans un groupe. Il est super soumis et au boulot aussi donc on aimerait bien qu'il prenne de l'assurance et être constament soumis dans un troupeau sans être des fois le dominant dans certaines situations, lui fera pas plus de mal que de bien. |
Par dilou : le 22/08/13 à 15:01:29
| Dire merci | Pour un cheval, être soumis n'est pas être malheureux, si chacun des membres du groupe parle bien cheval ! Ton poney doit être doué pour détecter les signes de mauvaise humeur du dominant et se mettre à l'abri ; et le dominant, voyant que le poney ne conteste pas sa dominance, le laissera tranquille. Il faut seulement veiller à l'accès au foin : c'est quand il n'y a qu'un seul point d'alimentation que les relations peuvent se tendre. Mets-en deux ou trois et ça ira ! |
Par dilou : le 22/08/13 à 15:02:40
| Dire merci | De plus , avec le tien ils seront 4 dans le pré et c'est mieux, surtout quand il y a des mouches et qu'ils se les chassent ! |
Par Calide : le 22/08/13 à 15:05:17
| Dire merci | ++ dilou l'accès à la nourriture/eau/abri ne se ferra pas sans difficulté, et vraiment il faudra bien surveiller (chevaux sous les fenetres ?) pour etre sur que ça ne degenere pas. Ma jument a failli tuer une vieille ponnette un jour, elle la sentait comme une menace  mais voila, avec le temps chez mon amie les choses avaient fini par se faire donc tu peux tenter, mais surveillez bien quoi |
Par dominique71 : le 22/08/13 à 15:07:17
| Dire merci | Pas 2 ou 3 tas mais plutôt 4 mini ou 5-6 : il faudrait un tas de plus que de tête, qu'il y ait toujours un tas de libre sur lequel il peut aller si les autres le chassent |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 15:12:45
| Dire merci | dilou: justement là on ne parle pas du cheval classique mais du cheval qui défend son pré même si il fait tuer pour défendre son troupeau. On a testé avec le plus jeune (donc plus sympa que l'ex-étalon) et il a chassé très violement mon cheval même si mon cheval montrait tout les signes de soumission. En gros, je suis pas sur qu'ils est tous les codes chevaux... Pour vous dire ils ont tué un chien dans leur pré ... Pour le foin: l'hiver ils sont pas loin donc on entend mais on ne voit pas. |
Par Scooper : le 22/08/13 à 15:20:36
| Dire merci | Perso, je le laisserai dans son pré, avec un poney, un vieux ou une chèvre, un âne, un truc quoi  Mais vu comment tu décris le groupe, je ne tenterai pas. Et pourtant j'ai déjà mis mes chevaux seuls dans des troupeaux de 15 à 30 individus sans présentation préalable! |
Par MissMoody : le 22/08/13 à 15:34:37
| Dire merci | Je lui collerai une ponette shetland et zouh. Mon Rantan est pareil, j'en ai eu marre de le voir se faire maltraiter, j'ai mis ponette shet et ça roule (j'ai bien moins de soucis avec les juments que les hongres avec mon loulou). |
Par Did : le 22/08/13 à 15:40:42
| Dire merci | Tuer un chien sa ne veut rien dire, mon cheval aussi est dangereux avec les chiens et pourrai aller jusqu'à le tuer si il ne passe pas sous les clotures. il ne les supportent pas et ce n'est pas pour cela qu'il est très dominant et/ou dangereux avec les autres chevaux. En ce qui concerne ton problème, c'est délicat car apparment ce sont des chevaux qui vivent un peu en "autarcie" et n'ont pas l'hbitude d'être à proximité d'autres congénères. Tu es sur que l'ex étalon serait le plus dominant ? C'est pas forcé ? en plus, pour moi y'a une différence entre être dominant (manger en premier par exemple) et être agressif. La jument semblait vouloir rejoindre les autres, pas possible de trouver un pré plus éloigné le temps qu'elle prenne ses marques ? |
Par casimir : le 22/08/13 à 15:41:34
| Dire merci | si c'est un vrai soumis il iras pas chercher les coups donc tu peut le mettre avec des dominants maintenant il peut être téte a claque la ça devient plus compliqué |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 15:42:23
| Dire merci | Il a un vieux bouc avec lui qui vient le soir et la nuit lui tenir compagnie (quand il fait chaud il sort pas de son abri). Je rêverais de lui offrir un petit poney comme copain! Mais comme les prés ne sont pas à moi et bien c'est pas moi qui décide ... Puis faut encore tomber sur un petit shet cool, ou un vieux sympa donc pouvoir tester le caractère avant. Moi je voulais faire famille d'accueil pour une assoc ou j'ai une amie qui me preterais son 1 ans pour cet hiver mais ma belle-mère veut pas ... grrrr .... |
Par Did : le 22/08/13 à 15:47:44
| Dire merci | casimir : je suis assez d'accord mais il faut absolument que le pré soit grand (voir très grand), avec de l'herbe pour les occuper et pour éviter la "guerre" pour la bouffe et que les chevaux soient déferé le temps de voir comment évolue la situation. |
Par casimir : le 22/08/13 à 15:54:45
| Dire merci | Did oui ont est d'accord le soucis eau , bouffe est toujours a prendre en compte quand on intégre un nouveau que le groupe ne puisse pas couper l'accés au resource au nouveau aprés beaucoup de soit disant dominé sont des ch..ur qui cherche les pb et se retrouve esquinté c'est a voir aussi un cheval qui n'a jamais vécu en troupeau peut avoir tendance a trop coller aux copains au début .. ceui qui ont plus l'habitude font des approche en douceur  |
Par MissMoody : le 22/08/13 à 15:54:54
| Dire merci | Si la belle-mère refuse ce qui est bon pour ton loulou, ma fois, envisager de le remettre en pension ou au pré chez quelqu'un d'autre reste une possibilité, c'est toujours mieux que de rester dans une situation bancale. Fais au mieux pour ton cheval, c'est toi qui le connais, qui sais ce dont il a réellement besoin. Après comme ça a été dit, si avec la jument ça passait bien, ça vaudrait le coup de les isoler un peu, le temps qu'ils créent des liens, après la jument aurait peut être (probablement même) moins envie de rejoindre les autres, ou bien le fait que ton cheval soit intégré auprès de la jument permettrait peut être ensuite de réintégrer les 4 ensemble avec moins de violence. |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 15:56:43
| Dire merci | alors après le test avec le plus jeune, je suis plus aussi sur qu'un cheval soumis ne se fera pas défoncé .... En gros mon cheval partait au grand galop mais l'autre continuait à lui courrir après. Limite il snappait devant lui mais l'autre continuait perpétuellement de lui foncer dessus malgré que mon cheval montrait tout les signes du cheval soumis... En gros, je pense qu'ils ont un soucis de socialisation. La jument j'aimerais testé de la mettre avec le mien dans un pré où elle puisse pas sortir et où les autres ne la voient pas. La dernière fois elle a sauté un contre bas de 1.50 elle a 20 ans donc on va eviter la casse... Mais je me demande si une fois avec elle, la jument le défendrait dans le troupeau ? Sachant que la chef c'est elle! |
Par casimir : le 22/08/13 à 15:57:02
| Dire merci | MissMoody en même temps si la jument c'est celle de ex-étalon je suis pas sur que ça seras elle qui décideras qui est son mec lors du retour dans le pré commun si je suis bien il n'y a qu'une jument dans le futur groupe  |
Par Did : le 22/08/13 à 16:01:03
| Dire merci | Je ne sais pas dans quelle région tu es (par rapport au climat) ni si cela est possible pa rapport aux terrains mais je ferai de la sorte : - cet hiver : ton poney et la jument ensemble, le plus éloigné possible des 2 autres. Sa fait 2 chevaux à nourrir dans chaque parc et sa me parait pas plu compliqué que si ton poney est seul - au printemps prochain, à l'arrivée de la belle herbe : vous remettez les 4 dans une grande prairie avec pas mal d'herbe pour avoir la nourriture, la superficie et le temps pour que chacun trouve sa place. |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 16:09:03
| Dire merci | Oui une seule jument dans le troupeau donc déjà saillie par l'ex-étalon hyper jaloux et le fiston qui vuet sa maman pour lui.... Vous voyez le tableau ....  Le mettre avec la jument je vais en parler à ma belle mère par contre pour l'hiver on a pas trop le choix on a qu'un seul abri proche de la grange à foin. Et climat montagnard et neigeux donc abri obligatoire pour la neige! |
Par sheytana : le 22/08/13 à 16:09:52
| Dire merci | Pour un cheval, être soumis n'est pas être malheureux, si chacun des membres du groupe parle bien cheval !----> Certes, mais là même le plus jeune tout seul le défonçait déjà... Alors le papa + la maman + le poulain + un autre hongre, si ça se passe déjà pas top rien qu'à deux, ça m'aurait pas inspiré perso... |
Par Did : le 22/08/13 à 16:10:38
| Dire merci | En même temps si ton cheval est séparé il n'aura pas d'abri, et même si il est avec les autres rien ne garantit quil est accès à l'abri ! |
Par sheytana : le 22/08/13 à 16:13:13
| Dire merci | Un cheval élevé uniquement avec ses parents, ça ne m'étonne pas plus que ça les soucis de sociabilisation  |
Par sheytana : le 22/08/13 à 16:13:43
| Dire merci | +1 avec Did aussi! S'il faut, ils vont même pas le laisser entrer |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 16:14:45
| Dire merci | Le "poulain" a 11ans et fait 1.80 au garrot lol! Si si il a un petit abri accolé au leur. |
Par sheytana : le 22/08/13 à 16:17:16
| Dire merci | L'âge ne change pas grand chose si le "poulain" a été élevé avec papa/maman toute sa vie, et qu'il est mal sociabilisé  En fait, c'est même pire, plus il est vieux plus ce sera dur d'y remédier... |
Par casimir : le 22/08/13 à 16:18:15
| Dire merci | oui mais ça me paraiot pas certain qui le laisserons aller dans un abris si il veulenty pas de l'intrus ++ sheytrana on a pas forcément affaire a des chevaux "socialiser" la (pour pas dire normaux .. lol) papa, maman , bb c'est pas un groupe naturel  |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 16:18:46
| Dire merci | ha vous parlez trop vite je suis plus rien ..... lol! Oui voila, en gros c'est un gros bébé, en fait les 3 sont relous avec les autres chevaux, sympa non ? Quelle galère quand même les chevaux mal sociabilisé. |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 16:24:57
| Dire merci | voila le fond du problème on parle pas d'un troupeau classique avec des chevaux lambda... Bref, finalement il est pas si mal seul: abri, bouffe et calme. |
Par MissMoody : le 22/08/13 à 16:27:56
| Dire merci | Et avec une cloture bien costaude, la jument ne resterait pas? (genre plusieurs rangées avec jus sur secteur) Parce que j'ai déjà vu ça, un cheval qui veut à tout prix retrouver les autres, une fois le remue ménage passé, ça finit généralement par rentrer doucement dans l'ordre et la complicité se crée. Et sinon ta belle-mère ne serait pas d'accord pour un compagnon shet si elle touche une petite pension? Genre 50 euros, ça pourrait intéressé quelqu'un pour un shet retraité ou autre et permettre d'adoucir un peu la belle-mère? |
Par Did : le 22/08/13 à 16:28:15
| Dire merci | Peut être pas si mal seul c'est sur qu'il vaut mieux sa qu'un cheval prostré dans un coin et attaqué continuellement par les autres ! Pour l'instant sa va, mais je pense que l'idéal, à plus ou moins long terme, serait quand même qu'il ait un autre compagnon ! Ton poney aussi doit avoir besoin d'entretenir sa socibilisation ! Le pauvre c'est lui le plus normal et c'est lui qui est rejeté du coup ! |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 17:06:55
| Dire merci | Did: alors là je suis complètement d'accord, mon pauvre cheval est le plus sympa et c'est lui qui est privé de contact ... Ca m'attriste pour lui mais c'est sur que c'est qu'un temps car je laisserais pas mon cheval seul plus d'un an pour son moral et qu'il devienne pas un cheval associable par la suite non ça serait dommage. MissMoody : je suis même pas sur que ça l'adoucirait ... De toute manière va falloir que je lui en parle sérieusement de ce soucis. Que je laisserais mon cheval seul encore max un an mais pas plus. A voir si d'ici cet hiver la rivalité se tasse et qu'on tente de les mettre ensemble, sinon faudra trouver une solution. |
Par Scooper : le 22/08/13 à 17:20:54
| Dire merci | Tu ne peux pas simplement trouve un autre endroit pour ton cheval? Avec un copain sympa? Parce qu'en fait chez ta belle mère tu ne peux rien faire de bien pour ton cheval! |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 18:15:20
| Dire merci | Lol chez ma belle mère c'est où on habite (vive les propriétés familiales....) donc j'ai mon cheval à la maison. Je peux enfin sortir régulièrement, en plus pleins de balades en direct des prés. Pension bah faut en trouver une bien déjà et j'en connais pas dans mon secteur, elles ont toute des trucs que j'aime pas. |
Par Scooper : le 22/08/13 à 19:21:31
| Dire merci | À zut  |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 19:26:19
| Dire merci | Discussion s'impose si pas de poulain voir ce qu'on fait, si je peux prendre un pote au mien. |
Par taraa : le 22/08/13 à 19:51:32
| Dire merci | Le mien est un vrai soumis alors non il ne va pas chercher les coups, mais il se les prenait quand même. Pour aller boire et manger, il avait peur (parfois il crevait de soif, je l'ai déjà trouvé déshydraté) Il se blessait à essayer de leur échapper, ne mangeait pas assez, était plein de pets, au risque que ça en devienne un grave (une bonne rayure de 15cm de long c'était déjà bien...) Au final, j'ai récupéré un cheval maigre, mais surtout complètement déprimé et qui avait encore plus peur des autres qu'avant. A réfléchir vraiment sérieusement. Me concernant, pour avoir vu les résultats, c'est plus jamais ! |
Par Vahiquo : le 22/08/13 à 19:53:09
| Dire merci | Pas de solution miracle mais voici l'histoire de Speed. Speed est un PSA de 5 ans quand il arrive chez moi. Comme il a besoin de quelques soins, je le met au paddock avec mon poney magique ( ce poney a été chien dans une autre vie et ne se comporte pas du tous comme un cheval ). Ce n'est pas qu'ils ne s'entendent pas mais ils s'ignorent ... Une fois bien remis, je passe Speed dans le parc des écuries ou se trouve 4 juments et une tête à claque de poney castré depuis peu. Le PSA reste loin dans son coin, il a l'aire intéresser mais trop trouillard pour approcher. Puis arrive un TF au caractère de Winner ... les présentation se passe bien mais après 48h, je ressort Speed en petit morceau ... Le TF l'a coincé dans un coin de clôture ... Speed est soigné. Je retente le troupeau mais dans le mien perso ( mes chevaux et celui de ma cavalière ) ... je sais d'avance qu'il se fera courser par mon vieux grincheux pendant une bonne demi heure puis il le laissera vivre a distance de son troupeau ... Prédiction juste ... il y passe un hiver. Il a donc son sceau de grain en dernier et dispose de la plus mauvaise place pour le foin ... Au printemps,je décide mettre Speed avec les chevaux en vente, troupeau exclusivement composer de jument ... Et la métamorphose  Speed devient Monsieur Speed. Il est clairement devenu le maitre des juments, mange le premier et explique clairement sa position dominante aux nouvelles arrivantes ... plus questions de mettre un hongre avec, ça finirai mal, ou alors sans jument ...Je pense que la frustration sur tout un hiver d'être le dernier servie, est pour beaucoup dans son changement de comportement ... plus cette chance de tomber sur un troupeau de juments ... on sent bien qu'il a changer, évoluer ... le bas de l'échelle il en a souper et ne souhaite visiblement plus y retourner ... Speed passé de dominer à dominant. |
Par arwen73100 : le 22/08/13 à 20:05:20
| Dire merci | taraa: ça fait peur ton histoire.... ça me conforte dans mon idée que seul cest mieux que le souffre douleur... Vahiquo : j aimerais bien qu'il se révèle aussi le mien mais difficile.... faut trouver le bon troupeau pour ça et c est rare. |
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