Filiére cheval de consommation
Sujet commencé par : casimir - Il y a 66 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirPar casimir : le 29/08/13 à 18:21:12
| Dire merci | Lien puisqu'on vous dis que tout est sous conbtrole avec la filiére viande  cheval ça va finir par ce savoir  Message édité le 29/08/13 à 18:23 |
Par lau88 : le 29/08/13 à 21:42:44
| Dire merci | ça ne me choque pas je suis sure qu'un cheval de selle sur 3 qui est abattu en europe a déjà un médicament qui le prend impropre a la consommation si après avoir donné le médicament , le véto mettait un tapon rouge "impropre a la consommation" puis envoyait un mail au HN sur le livret du cheval ça serait mieux que la feuille détachable ... et encore le trafic de papier existe |
Par cyberds : le 29/08/13 à 22:31:16
| Dire merci | c'est la suite de ce post en fait !!!  Lien |
Par cyberds : le 29/08/13 à 22:32:39
| Dire merci | ces gens ont promis de venger ou plutôt de ne pas passer sous silence la mort de leurs chevaux, ils tiennent parole |
Par casimir : le 30/08/13 à 08:06:04
| Dire merci | oui cyberbs c'est la suite mais l'information fait de plus en plus de vague pas assez a mon gout par contre .. il faudrait que les amateurs de viandes de cheval prenne consciences du manque de tracabilité manifeste de la filiére pour que les autorité prennent des mesures trés contrégniantes sur cette filiére a quand la boucle d'oreilles pour les chevaux de viandes comme pour les vaches  quand les chevaux autorisé a rentrer a l'abattoir pour consommation ne seront que ceux née pour cela on éviteras beaucoup de traffics trés glauque  aprés il faudras que les propriétaires de chevaux de selle, club compris prennen leur responsabilité et ça se seras encore un autre combat Message édité le 30/08/13 à 08:07 |
Par Scooper : le 30/08/13 à 08:25:21
| Dire merci | la boucle d oreille, c'est soit pour tous les chevaux des la naissance, comme les vaches, soit pour aucun. Parce que sinon, rien n empêche de boucler un cheval devant l abattoir... Et pas sûre que les cavaliers acceptent ce changement visuel! Parce quil est impossible de faire 2filières : une loisir et une viande, les chevaux voyagent entre les 2. Le vieux cheval de loisir passe en viande, et le beau poulain trait devient loisir après un "sauvetage". Après, l idée du tampon du veto c'est bien, mais pas mal de produits rendent impropres à la consommation pendant quelques jours, pas à vie... Et vu la réactivité des HN  |
Par frederic62 : le 30/08/13 à 08:28:13
| Dire merci | a quand la boucle d'oreilles pour les chevaux de viandes comme pour les vaches C'est déjà le cas pour les chevaux destinés uniquement à la viande ... pour le reste il serait temps qu'un fichier unique et centralisé et surtout consultable soit mis en place ou comme pour les bovins/ovins visite sanitaire annuelle obligatoire avec édition par la DD(CS)PP d'un document à coller sur chaque passeport d'équidé ... confirmant son statu sanitaire ... |
Par colnat : le 30/08/13 à 08:33:26
  DéconnectéDire merci | Un système informatisé européen relié à une base de données centrale avec contrôle de la puce avant abatage c'est quand même pas impossile à mettre en place !!! Je sais qu'il y aura toujours moyen de contourner la loi mais ce serait tout de même plus sécurisé. |
Par lau88 : le 30/08/13 à 08:56:38
| Dire merci | c'est la suite de ce post en fait !!! je n'y avais pas fait attention c'est le fameux trafic de chevaux retraités |
Par cyberds : le 30/08/13 à 09:00:48
| Dire merci | oui, c'est le trafic et au moins, ça met à jour la facilité avec laquelle des chevaux se retrouvent à l'abattage avec des papiers dont certaines pages ont été arrachées et remplacées par une feuille volante ...  |
Par lau88 : le 30/08/13 à 09:01:25
| Dire merci | Après, l idée du tampon du veto c'est bien, mais pas mal de produits rendent impropres à la consommation pendant quelques jours, pas à vie... Et vu la réactivité des HN ça serait au véto de juger si le médicament qu'il donne doit avoir comme conséquence le tampon dans le carnet les HN seraient les mieux placés pour enregistré les noms et numéros SIRE des chevaux ayant ce tampon dans leur carnet ... j'avoue que leur réactivité laisse a désiré |
Par lau88 : le 30/08/13 à 09:06:08
| Dire merci | oui, c'est le trafic et au moins, ça met à jour la facilité avec laquelle des chevaux se retrouvent à l'abattage avec des papiers dont certaines pages ont été arrachées et remplacées par une feuille volante ... ou des papiers d'un autre cheval ... Pour moi le tampon avec enregistrement dans un fichier HN limiterai cela . En cas de duplicata, les HN donnerai des nouveaux papiers avec le tampon si le cheval est enregistré comme impropre a la consommation pour exemple : mon poney a des duplicata , on ne sait pas et on saura jamais où sont ses vrais papiers enfin ceux de bases vu que c'est un ancien ancien proprio qui les a perdu. En tapant son nom sur google, un jour j'ai trouvé une annonce de vente a son nom (alors qu'a cette date il m'appartenait et il était chez moi) ... Je sais pas qui a acheter le "double" de mon poney mais si il a ses papiers ,la personne s'est faite arnaquée |
Par paquita12 : le 30/08/13 à 09:07:23
| Dire merci | Le seul interet de la boucle par rapport à la puce, c'est qu'elle coute moins cher... Et ça existe deja, pour éviter de payer les frais d'édition d'un carnet +pucage donc l'intérêt de boucler un cheval adulte?? Les moyens actuels existent c'est surtout que personne ne les respecte... Normalement il faut une ordonnance veto pour tout ce qui a un impact dont les vermifuges. Normalement, il faut inscrire sur le carnet tout traitement médicamenteux sauf si on coche cette fameuse case qui exclue définitivement le cheval de la conso humaine et on n'a plus à tout remplir. Combien de carnets sont remplis sérieusement? Les premièrs "fraudeurs", c'est nous quand on donne un vermifuge, même si on ne pense pas à mal... Apès, on peut changer la page des traitements etc.. Mais je suis même pas sure qu'ils aient eu besoin de le faire pour tous les chevaux. Cette fameuse case à cocher existait-elle sur les papiers des vieux chevaux? J'ai de gros doutes... |
Par cyberds : le 30/08/13 à 09:10:32
| Dire merci | Cette fameuse case à cocher existait-elle sur les papiers des vieux chevaux? J'ai de gros doutes... non en effet ! sur mon papy, c'est une feuille volante ! |
Par casimir : le 30/08/13 à 09:14:15
| Dire merci | sur les onc c'est une feuille volante et il y a encore pas mal d'ONC je pense |
Par paquita12 : le 30/08/13 à 09:24:03
| Dire merci | Accessoirement les traitements médicamenteux n'excluent pas définitivement de la conso humaine, y a juste un temps d'attente avant abattage. Cela dit, deja, centraliser un fichier avec n puce/exclu conso ce serait pas mal... Mais il faut voir que tout ca, ce sera pas gratuit et qui va payer à votre avis? |
Par casimir : le 30/08/13 à 09:26:33
| Dire merci | paquita12 ben nos impots ou les propriétaires de chevaux voulant protéger leurs chevaux c'est aussi une question de sécurité alimentaire je crois |
Par karine : le 30/08/13 à 09:27:07
| Dire merci | Les proprios seraient certainement mécontent mais si on refusait les papiers "bricolés" ça serait plus sûr En cas de problème on rachète les papiers, pas de feuilles volantes rien... et de manière générale, les infos de la puce feraient foi et faire inscrire par les HN lorsqu'un cheval doit être sorti du circuit alimentaire, ça doit être faisable aussi, non? Sur demande soit du propriétaire soit du vétérinaire. |
Par Unjour : le 30/08/13 à 09:27:46
| Dire merci | bonjour à tous, j'ai juste un petite remarque à faire au sujet des HN, je me demande quand même s'il ne facilitent pas un peu le travail des maquignons frauduleux finalement. je m'explique: j'ai acheté un "vieux cheval" (17ans) il y a environ 1mois, sur son ancienne carte de propriétaire il était marqué bien en évidence et en rouge "Interdit à la consommation humaine". bien sûr après l'avoir renvoyée aux HN, ils me l'ont renvoyée sans cette inscription mais par contre m'ont envoyé une belle petite feuille volante et facile à perdre pour les traitements médicamenteux. en bref je trouve que le fait de mettre une inscription en rouge et bien voyante sur le carte de proprio ou sur carnet d'accompagnement serait peut être plus compliqué à frauder. |
Par casimir : le 30/08/13 à 09:29:02
| Dire merci | ajouter une données dans une base de données celle des chevaux .. àa devrait pas être insurmontable comme pb aprés faudrait que les abattoir est les moyens et l'obligation de consulter au niveau européen et ça c'est pas gagné puisqu'on a pas tous en europe les même légilation  |
Par paquita12 : le 30/08/13 à 09:33:53
| Dire merci | Unjour: avant c'était sur la carte de proprio ce qui était completement inutile puisqu'elle n'a pas franchement de valeur légale contrairement au carnet et qu'il n'y a ps besoin de la présenter à l'abattoir. Donc ils ont changé et amélioré le carnet sauf que le carnet, il est chez toi, ils t'ont envoyé une feuille. Rajouter une ligne dans la base données ne doit pas être si compliqué. Entrer la données et rendre obligatoire sa consultation c'est autre chose. Avant de faire européen on peut faire franco français aussi |
Par casimir : le 30/08/13 à 09:37:37
| Dire merci | moi je me demande si ça pourrait pas être inscrit dans le cheval l'exclusion de consommation humaine .. soit des puces spécifiques.. soit une info a mettre dans la mémoire de la puce du coup a l'abattoir en lisant les puces ça serait soit OK soit KO pas de perte de temps puisqu'ils doivent en théorie vérifier les puces |
Par El Bimbo : le 30/08/13 à 09:51:32
| Dire merci | on pourrait déjà avoir deux types de puces qui se différencient par leur numéro (comme nous le numéro de sécu homme / femme): une pour les chevaux qui seront susceptibles de partir à l'abattoir une qui permet à l'éleveur d'écarter définitivement le poulain né de cette fillière. Mais il faudrait pour cela que les puces soient lues avant l'entrée dans l'abattoir et qu'il puisse ressortir du camion vivant. |
Par orus de bohas : le 30/08/13 à 10:22:11
| Dire merci | L'idée des puces c'est sûr que ça protégerait le cheval mais ils deviendraient quoi les chevaux dont la puce stipule qu'il est interdit abattoir mais dont le proprio ne veut plus s'occuper et qui pensait que l'abattoir était une bonne solution pour lui ? Attention, je ne dis pas que abattoir est une solution hein, juste que certains pro comme particuliers, n'hésitent pas à faire partir le cheval pour la viande lorsque celui çi est devenu inutile. |
Par mon quidam : le 30/08/13 à 10:39:53
| Dire merci | mais ils deviendraient quoi les chevaux dont la puce stipule qu'il est interdit abattoir mais dont le proprio ne veut plus s'occuper et qui pensait que l'abattoir était une bonne solution pour lui ? Le problème n'est pas d'abattre le cheval interdit dans un abattoir, mais de le diriger vers une filière alimentaire ensuite. Tout les chevaux exclus de l'alimentation humaine peuvent entrer à l'abattoir et y être abattu. Mais leur carcasse fini soit à l’équarrissage, soit en alimentation animale (fabrication de farines, etc...) Message édité le 30/08/13 à 10:41 |
Par orus de bohas : le 30/08/13 à 10:55:58
| Dire merci | Ah ok, autant pour mo alors  |
Par El Bimbo : le 30/08/13 à 11:04:41
| Dire merci | mon quidam ça me fait réaliser qu'il y a un truc débile dans cette histoire : le cheval non consommable directement par l'homme est transformé en farine mangée par des poissons(et cochons ?) eux même mangés.....par nous.... Donc au final on mange bien ces chevaux sortis de la filière alimentaire  |
Par casimir : le 30/08/13 à 11:07:33
| Dire merci | el bimbo oui sauf que les farines animals sont chauffée et que la cahleur dégrade pas mal de molécule |
Par orus de bohas : le 30/08/13 à 11:09:06
| Dire merci | Peut-être qu'avec toutes les transformations que le produit a subi, les substances qui étaient nocives à la base, ne le sont plus ensuite, une fois transformées ? |
Par mon quidam : le 30/08/13 à 11:22:16
| Dire merci | mon quidam ça me fait réaliser qu'il y a un truc débile dans cette histoire : le cheval non consommable directement par l'homme est transformé en farine mangée par des poissons(et cochons ?) eux même mangés.....par nous.... Donc au final on mange bien ces chevaux sortis de la filière alimentaire Oui mais à ce train-là, en mangeant du poulet bio, tu manges des vers de terre! Et en mangeant des poireaux et des carottes, tu manges du fumiers de boeuf! Quand une matière est digérée et réintégrée à un autre organisme, elle est découpée en "briques élémentaires" (acides aminés, sucres simples, etc...) donc tout repart à zéro. Sinon, c'est juste le cycle de la vie, quoi! La chaine alimentaire! |
Par mon quidam : le 30/08/13 à 11:24:56
| Dire merci | que la cahleur dégrade pas mal de molécule oui oui... cf la vache folle.. |
Par dejavu : le 30/08/13 à 11:25:28
| Déconnecté Dire merci | Oui, El Bimbo. Il y a en ce moment une alerte sur le saumon d'élevage norvégien, nourri aux farines et qui semblerait ne pas être très sain à manger. |
Par casimir : le 30/08/13 à 11:29:55
| Dire merci | oui oui... cf la vache folle.. justement c'est parceque certain on voulu faire des économie de chauffage qu'il y a eut le pb de vache folle et puis on donnait des farines animals aux herbivores pratique désormais interdite .. |
Par El Bimbo : le 30/08/13 à 11:34:05
| Dire merci | quand une matière toxique est intégrée dans la chaine alimentaire on la trouve où en plus forte concentration ? dans le haut de la chaine alimentaire. hééé oui. Mais on parle d'élément toxique là : plomb, alu.... Mais qu'en est il réellement pour ce qui est des ttt médicamenteux dont certains contiennent aussi des éléments toxiques ? |
Par El Bimbo : le 30/08/13 à 11:37:36
| Dire merci | les élevages de poissons je ne suis pas trop pour....ils sont traités contre les maladies à cause de leur trop grand nombre et sous leurs "nasses" c'est le nomansland : déchets de nourritures...plus rien ne pousse....beurk.... |
Par Polynn : le 30/08/13 à 11:42:59
| Dire merci | le post d 'Etrier a été supprimé ? |
Par mon quidam : le 30/08/13 à 11:43:39
| Dire merci | De toutes façons, je mange plus de poisson : - d'élevage, c'est du bricolage à la con, avec de toutes façons, des alevins sauvages au départ. - Sauvages : ces connards sont en train de vider la mer... Sinon, oui, certaines substances toxiques se concentrent en haut de la chaine alimentaire. Cependant, la plupart des médicaments sont des molécules digestibles. Les substances toxiques proviennent plus des polluants de l'air et de l'eau. Mais ensuite, en effet, elles s'accumulent. |
Par casimir : le 30/08/13 à 11:44:17
| Dire merci | ça el bimbo c'est a voir mais pour qu'il y est concentration il faut que l'animal mange le toxique plomb , alu ou autre en continue si déja la molécule ,c'est pas le qu"a des métaux, est dégradé par le chauffage la concentration devrait être limité les élévages de poissons en eau libre c'est une cata niveau écologie de toute façons |
Par mon quidam : le 30/08/13 à 11:44:20
| Dire merci | le post d 'Etrier a été supprimé ? ça fait longtemps!  A sa demande il me semble. |
Par nutes : le 30/08/13 à 11:47:36
| Dire merci | Un cheval exclu de la consommation, ne peux pas se retrouver dans la filière alimentation animale. Il est euthanasié, c'est la seule destination possible pour lui... C'est bien pour ça qu'il y a des fraudeurs qui leur font de faux papiers. Mais là, ce n'est pas le même problème |
Par casimir : le 30/08/13 à 12:01:32
| Dire merci | nutes  Non un animal exclus de la consommation humaine peut bein être abattu dans un abattoir par contre il ne seras pas consommé par l'homme pour l'alimentation animal je sais pas .. il peut finir en colle ou en farine animal les farines animals peuvent être utilisé en engrais pour l'agricvulture biologique .. curieux je trouve Message édité le 30/08/13 à 12:03 |
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