la leçon de F. Pignon : le respect MUTUEL
Sujet commencé par : cyberds - Il y a 112 réponses à ce sujet, dernière réponse par OMBRE1 personne suit ce sujet
Par cyberds : le 15/10/13 à 12:50:32
| Dire merci | pour soigner " l'éthologie " mal digérée comme on en lit souvent les dérives ( "claque-le !" "il doit te respecter" "colle lui ta longe sur le nez de plus en plus fort" ) rien de tel qu'une petite leçon avec Fréderic Pignon et ses entiers en liberté  et en cadeau bonus, un cavalier que j'adore et qui travaille vraiment dans le respect mutuel |
DéconnectéPar cyberds : le 15/10/13 à 19:41:20
| Dire merci | il a dit des choses très limites aussi... mais bon, on aime ou on aime pas! il est dans un trip très mystique prosélyte là ... il ferait mieux de rester dans les chevaux |
Par OMBRE : le 15/10/13 à 19:49:14
Oui, JF il vire gourou là  Il devrait se recentrer ! |
Par Poupinou : le 15/10/13 à 20:10:37
| Dire merci | +1... je trouve aussi, mais bon... Pis, je le trouve pas tendre avec les chevaux, enfin je le "sens" mal ! Je préfère son frère (ça fait contraste) XD OC : C'est quoi le forum vert? il te fait penser à qui? Pas Monty Robert j'espère... mdr !!!! (dédicace à ceux qui ont son FB)  Message édité le 15/10/13 à 20:13 |
Par cyberds : le 15/10/13 à 20:12:54
| Dire merci | le forum vert c'est ça : Lien |
Par cyberds : le 15/10/13 à 20:13:31
| Dire merci | Pas Monty Robert j'espère... mdr !!!! (dédicace à ceux qui ont son FB) looool en effet, vaut mieux pas !  |
Par Poupinou : le 15/10/13 à 20:13:37
| Dire merci | Merci ;-) |
Par Oc : le 15/10/13 à 20:23:19
| Dire merci | Poupinou, pas de besoin de s'appeler Both ou Parelli, ou Monty pour que je les nomme "pseudo étho" on en a eu sur le forum, et yen a partout autour de nous, des gens qui sont pas forcément pro, qui ont découvert souvent un moyen magique voir irréel de satisfaire leur égo face à des cavaliers lambda et qui ne jurent au final plus que par ces méthodes "magiques" Spoiler
Oui je hais l'éthologie comme elle est appliquée et utilisée aujourd'hui
|
Par Poupinou : le 15/10/13 à 20:25:28
| Dire merci | Bah c'est surtout de voir ce qu'ils en font ... Ah y'a eu un mec comme ça, ici? ! Spoiler
Je hais aussi ça... mis à part l'éthologie scientifique... qui apporte des connaissances pour mieux comprendre la vie des chevaux, et non pour mieux se faire comprendre des chevaux!
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Par Poupinou : le 15/10/13 à 20:26:31
| Dire merci | looool en effet, vaut mieux pas ! |
Par cyberds : le 15/10/13 à 20:27:33
| Dire merci |
Spoiler
on est d'accord Oc
|
Par Oc : le 15/10/13 à 21:17:50
| Dire merci | poupinou, mec ou fille, ya eu et ya surement encore |
Par Juvénile : le 16/10/13 à 09:52:27
| Dire merci | le reportage sur les frères Pignon date de l'an dernier et je l'ai déjà regardé 3 fois et chaque fois j'en retire quelque chose enfin surtout la partie avec Frédéric! J'aime beaucoup sa façon d'expliquer et son calme et d'ailleurs j'ai mis en application et ça marche. J'ai beaucoup moins accroché avec avec JF mais je vois que je ne suis pas la seule |
Par al : le 16/10/13 à 09:52:29
| Dire merci | le mois dernier, quand j'étais à la cense, y'avait lorenzo qui faisait sa démo avec ses lusis. et j'étais juste à côté d'hélène roche, donc en même temps on papotait un peu, elle me commentait certains exos, on parlait notamment du fait que les chevaux couchaient les oreilles ou baillaient pendant les spectacles. Le premier, pour hélène, signifiait clairement un stress, donc pas très positif, et le 2e signifiait la fin d'un moment de grande concentration, donc c'était pas forcément néfatif. sa conclusion, c'était que lorenzo, c'était pas mal dans le sens où ça couchait un tout petit peu les oreilles et ça baillait un peu. et on a digressé sur d'autres dresseurs du genre, et je sais plus comment on en est venus à parler de JFP, dont elle m'a dit qu'elle n'aimait pas du tout, car ses juments ont très souvent les oreilles couchées, et que ça, pour des exos en liberté, ça ne lui plaisait pas du tout. A contrario, son préféré c'est FP |
Par Al3zane : le 16/10/13 à 10:03:51
| Dire merci | Je trouve ça nul de dire de JfP qu'il devrait se recentrer sur les chevaux franchement  Ce grand homme a trouvé la solution pour être, quoi qu'il arrive heureux et de sortir de tous problèmes, ainsi il arrive à travailler parfaitement ses chevaux, avec un calme olympien et sa vie privée n'influe pas sur ses séances avec ses chevaux grâce justement à tout cet état d'esprit qu'il a développer... JFp cest aussi ce côté là, très croyant, mais si cela ne peut qu'aider à rendre sa vie meilleure et donc au final l'aider avec les chevaux, je ne vois pas pourquoi il devrait se recentrer. Moi j'ai adorer son film, et je trouve que c'est une grande leçon de vie. |
Par mon quidam : le 16/10/13 à 10:05:09
| Dire merci | Y'a personne pour me servir un petit noir bien serré, ici?  |
Par mon quidam : le 16/10/13 à 10:10:53
| Dire merci | avec deux sucres siouplé!  |
Par Oc : le 16/10/13 à 10:12:52
| Dire merci | du fait que les chevaux couchaient les oreilles ou baillaient pendant les spectacles. Le premier, pour hélène, signifiait clairement un stress, donc pas très positif, et le 2e signifiait la fin d'un moment de grande concentration, donc c'était pas forcément néfatif. j'ai eu à constater une chose identique sur Ocre notamment lors du travail sur l'embarquement en van ca va bien 5 minutes, mais au bout de 30minutes elle commence à bailler à s'en décrocher la mâchoire (comme dirait mon ancien prof de Français, "on lui verrait presque la couleur de son slip" ) et dès qu'elle baillait, après c'était fini pour l'avoir sur un exo, concentrée et à l'écoute. |
Par celinemini : le 16/10/13 à 10:20:25
| Dire merci | ++++ Al3zane, vraiment je vois pas non plus en quoi il devrait ce recentrer ! Je ne suis pas croyante, son film je l'ai aimé (bon même si la chanson de fin est un peu too much à mon goût ) Mais oui que de belles leçons à en tirer!Et oui lui il a trouvé quelque chose qui lui permet d'avoir ce calme cet état d'esprit alors tant mieux parce qu'il fait un travail formidable avec ces chevaux! Et il n'a rien d'un gourou, il ne cherche pas du tout à endoctriner les gens  . Surtout pas d'ailleurs! Il le dit lui même. Et pendant ses stages, où je pense y participer permet de réellement se faire une idée sur la personne puisqu'on le voit en vrai et dans différents cas de figures. Il ne parle pas de Dieu où ne fait que quelques références bibliques, comme d'autre feraient références à un autre ouvrage! |
Par nanette41 : le 16/10/13 à 10:32:37
| Dire merci | Je hais aussi ça... mis à part l'éthologie scientifique... qui apporte des connaissances pour mieux comprendre la vie des chevaux, et non pour mieux se faire comprendre des chevaux! L'un n'empêche pas l'autre  Comprendre la vie des chevaux, c'est étudier leur monde sensoriel, leurs besoins spécifiques (dans le sens propres à leur espèce), leurs modes de communication, leur métabolisme, etc. Quand on comprend leur fonctionnement, leurs modes d'apprentissage, on est évidemment plus à même de le respecter et d'en tenir compte dans les interactions qu'on a avec eux. Je ne vois pas en quoi les deux devraient s'opposer. Selon moi, ils se nourrissent, l'une des disciplines étant plus fondamentale et l'autre appliquée. |
Par Al3zane : le 16/10/13 à 10:46:49
| Dire merci | Oh bien sur que si, l'ethologie fondamentale et scientifique est bien fondée et juste. Alors que l'ethologie du côté de la cense, c'est un monsieur qui a décidé de créer une certaine méthode, en utilisant certe l'ethologie scientifique (cela ne tient qu'à moi mais je trouve que la méthode la cense est loin du compte) mais tout de même son point de vue à lui. Mais "l'ethologie appliquée" , La Cense et Parelli, comme tu dis n'est pas obligatoire et ne coule pas de sens. Perso je trouve qu'il y a l'ethologie scientifique et pleins de méthodes autour qui en découle. |
Par nanette41 : le 16/10/13 à 10:55:32
| Dire merci | Je ne rattache pas l'éthologie appliquée à UNE méthode. Et pour le peu que j'en connaisse (par rapport à des spécialistes de ces écoles), il y a de grosses différences entre ce que Parelli explique dans son bouquin et ce que la Cense présente dans ses vidéos d'accroche. Il y aura toujours autant d'approches, in fine, que de pratiquants. Cette vague d'intérêt aura au moins eu le mérite de remettre le cheval au centre du débat, de se poser d'abord la question "pour quoi" (volontairement en deux mots), avant le "comment". |
Par al : le 16/10/13 à 12:13:34
| Dire merci | alezane: as-tu seulement discuté avec qqn comme Andy Booth, par exemple tu semble fustiger les gens comme ça, mais pour avoir discuté avec lui, il est au contraire très scientifique dans son approche. ce qui m'a étonné d'ailleurs, avant de le rencontrer je pensais qu'il était plutôt "dogmatique". |
Par mon quidam : le 16/10/13 à 12:15:46
| Dire merci | C'est l'éternel problème quand on en reste à la démo publicitaire pour se faire une idée sans aller au fond des choses. Sauf que c'est justement un domaine qu'on ne peut appréhender vraiment qu'en allant au fond des choses. |
Par Poupinou : le 16/10/13 à 12:26:49
| Dire merci | Comme Al3zane, j'aime pas du tout la dite “équitation éthologique” berk berk berk! Ça entache carrément le métier scientifique derrière... qui est une clé (ou pas) pour nous permettre de comprendre certains comportements plausibles... Il en faut pour tout les goûts! Ps : Nanette 41, bon anniversaire! Message édité le 16/10/13 à 12:29 |
Par nanette41 : le 16/10/13 à 15:37:20
| Dire merci | Poupinou : d'abord merci pour tes voeux . Ensuite j'ai la chance d'être formée à l'éthologie (scientifique) et de pratiquer une équitation qu'on pourrait qualifiée de dérivée de ces connaissances. Sur bien des points, ce que je lis et observe chez les pratiquants Parelli (ou autres) se rapproche bien plus des connaissances scientifiques actuelles sur l'éthogramme du cheval que ce que j'ai observé pendant plus de 20 ans dans les centres équestres "classiques". Donc même si La Cense (ou autre, ce n'est qu'un exemple) n'est pas la panacée, c'est en tout cas souvent moins choquant comme approche que la pratique dérivée de l'équitation militaire que nous avons connue pendant des siècles en Europe. Maintenant, on accroche ou on n'accroche pas, chacun reste libre de sa pratique. |
Par noémmie : le 16/10/13 à 22:59:27
| Dire merci | Je ne peux qu'adhérer, voici une vidéo qui a déjà circuler il y a quelques temps sur le forum, je ne sais pas qu'elle "méthode" il a utilisé, mais à chaque fois que je l'a visionne je suis bleufée ... Certain vont encore polémiquer sur ces oreilles qui se baisse un peu, mais bon on ne pourra jamais contenté tout le monde hein Message édité le 16/10/13 à 23:02 |
Par kefiretlome : le 17/10/13 à 01:01:48
| Dire merci | Purée, impressionnant comme ils sont synchro C'est beau à voir |
Par celinemini : le 17/10/13 à 08:33:14
| Dire merci | Déjà vu aussi mais j'ai pris autant de plaisir à la regarder encore ! Joli travail ! |
Par dilou : le 17/10/13 à 09:57:55
| Dire merci | C'est bluffant ! Quand on en arrive à un tel niveau, s'interroger sur la méthode suivie n'a aucun sens, je crois. C'est lecture du cheval, réactivité, sensibilité, netteté des gestes, intelligence...C'est un savoir-être pas un savoir-faire. |
Par cyberds : le 17/10/13 à 10:09:40
| Dire merci | C'est un savoir-être pas un savoir-faire. oui parce que si tout le monde sait faire du "stick to me", tout le monde ne sait pas en faire ça !! |
Par Poupinou : le 17/10/13 à 11:24:01
| Dire merci | d'abord merci pour tes voeux . Ensuite j'ai la chance d'être formée à l'éthologie (scientifique) et de pratiquer une équitation qu'on pourrait qualifiée de dérivée de ces connaissances. Sur bien des points, ce que je lis et observe chez les pratiquants Parelli (ou autres) se rapproche bien plus des connaissances scientifiques actuelles sur l'éthogramme du cheval que ce que j'ai observé pendant plus de 20 ans dans les centres équestres "classiques". Donc même si La Cense (ou autre, ce n'est qu'un exemple) n'est pas la panacée, c'est en tout cas souvent moins choquant comme approche que la pratique dérivée de l'équitation militaire que nous avons connue pendant des siècles en Europe. Maintenant, on accroche ou on n'accroche pas, chacun reste libre de sa pratique. De rien ! D'accord, oui c'est loin d'être comparable à l'équitation de CE ... mais c'est loin d'être une équitation respectueuse, est- ce que l'on peut considérer la contrainte par respectueuse? (contrainte= exercer de l'inconfort, du R- pour "obliger" le cheval à tendre vers la bonne réponse.) Attention, je sais que nous sommes obligés d'avoir au moins un poil de R- rien que lorsque l'on exerce une minuscule pression/résistance. Je trouve qu'au contraire, à l'inverse de l'équitation dur physiquement, celle ci est dur moralement ... m'enfin c'est mon avis ! J'adore Bococi! |
Par OMBRE : le 17/10/13 à 11:53:37
| Je trouve ça nul de dire de JfP qu'il devrait se recentrer sur les chevaux franchement Et il n'a rien d'un gourou, il ne cherche pas du tout à endoctriner les gens Si, si, si, dernière présentation de son film (qui est avant tout une ode à lui même, mais la prétention est son point fort depuis toujours à ce garçon) en avant première, il avait tout d'un prédicateur justement, ça a déçu bien des présents, y compris les croyants et les autres ont vraiment eu l'impression d'être tombés dans un traquenard (1h a tenter de convaincre les plus réticents) Depuis le décès de son jeune frère il est barré complet le mec, enfin c'est MON sentiment  Une petite idée de son discours actuel et 1 heure comme ça, croyez moi, c'est long : Lien Ce qui n'enlève rien à son travail, à son approche des chevaux et tout et tout hein, mais je n'aimais déjà pas trop "l'homme" il y a 25 ans, ça se confirme c'est tout ! J'ai toujours eu du mal à comprendre comment ce mec pouvait si bien s'entendre avec les chevaux, avec le peu d'humilité qu'il a avec les humains Mais bon, encore une fois, c'est MON ressentit et je ne dis pas que ce que les autres disent est nul, je ne suis pas assez parfaite pour ça, moi ! |
Par Al3zane : le 17/10/13 à 12:07:35
| Dire merci | Si je me permet de le "défendre" c'est parce que je sais un peu de quoi je parle, j'ai vu 2 de ses démos en vrai, je suis allée voir son film et je suis restée après un peu lors du débat et je l'ai trouve très correct, alors que je suis très anti religion mais lui c'est très différent. N'empêche que je trouve ça d'un naze de ne pas l'aimer et parler ainsi négativement de lui juste par ses croyances. Je ne vois qu'un homme de cheval qui a réussi dans sa vie et avec les chevaux, qui est à un niveau incroyable , avec une telle légèreté dans les aides ... Que le réduire à une sorte de mec fou (en plus de dire que c'est le cas depuis que son frère est mort!!) je trouve ça , quasiment gourou, je trouve ça odieux.... ! Pourquoi les gens ont tellement de mal à accepter la différence surtout quand cela réussi à un homme ? |
Par Maevan : le 17/10/13 à 12:09:44
| Dire merci | En même temps, ça arrive à tout le monde de ne pas aimer quelqu'un... Faut pas s'en offusquer |
Par Al3zane : le 17/10/13 à 12:20:53
| Dire merci | Al: je n'ai jamais vu Andy en vrai, mais ce nest pas lui qui me derange, il a l'air tres sympa et pas con du tout loin de là. Cest la methode qui ne me plait pas, cest un tout, cette histoire d'étapes à passer avec les differents jeux, puis plus je regarde comment fonctionne la methode avec explication d'Andy Booth , plus je trouve qu'il y a des trucs pas logiques et loin d'etre logique par rzpport au comportement du cheval. j'ai vu pas mal de vidéos, reportages, j'ai aussi beaucoup suivi une fille dont le nom m'échappe qui travaillais methode la cense (et qui d'ailleurs a validé ses examens la cense pour enseigner avec cette methode) , j'ai aussi vu Magdalena Pommier en live au salon du cheval à Paris qui est aussi une pionnière dans la discipline et ça m'a pas plût... Alors quand les grands de ce système là ne plaisent pas.... C'est déjà difficile d'aimer la methode, mais si en plus la methode en elle même est à mon goût, pas très logique voir pas forcément pour tous les chevaux... Après ça reste mon avis Message édité le 17/10/13 à 12:23 |
Par Oc : le 17/10/13 à 13:01:20
| Dire merci | autant pour moi me suis trompée de post, yen a deux qui parlent du meme sujet Message édité le 17/10/13 à 13:03 |
Par nanette41 : le 17/10/13 à 12:55:30
| Dire merci | Dire "non" à son enfant, c'est aussi une forme de pression morale. Et pourtant, c'est inévitable dans une éducation, et même indispensable pour l'identité. Le tout est de sentir quand il est possible d'utiliser le rf+, et quand ça ne suffira pas pour installer un comportement adéquat. |
Par al : le 17/10/13 à 13:08:28
| Dire merci | ombre: ton lien ne marche pas |
Par OMBRE : le 17/10/13 à 13:40:37
| Si je me permet de le "défendre" c'est parce que je sais un peu de quoi je parle, j'ai vu 2 de ses démos en vrai, je suis allée voir son film et je suis restée après un peu lors du débat et je l'ai trouve très correct Un peu ? Tu m'étonnes, tellement indigeste ! je suis très anti religion mais lui c'est très différent Comme quoi ça marche quand même !  N'empêche que je trouve ça d'un naze de ne pas l'aimer et parler ainsi négativement de lui juste par ses croyances. Mais j'aime qui je veux quand même !!!!Et moi, je trouve ça naze de s'adresser aux gens de la façon dont tu le fais, nan mais ça va nan ????!!! Je n'ai pas parlé de lui négativement, j'ai dis que je n'aimais pas l'homme, et pas par rapport à ses croyances, je ne l'aimais pas il y a 25 ans et il ne les avait pas ! Je ne vois qu'un homme de cheval qui a réussi dans sa vie et avec les chevaux, qui est à un niveau incroyable , avec une telle légèreté dans les aides ... Je n'ai jamais dis le contraire ! Que le réduire à une sorte de mec fou (en plus de dire que c'est le cas depuis que son frère est mort!!) je trouve ça , quasiment gourou, je trouve ça odieux.... ! Olàààà, calme, calme ! besoin d'une petite séance d'étho peut être ???? Pourquoi les gens ont tellement de mal à accepter la différence surtout quand cela réussi à un homme ? Je n'ai aucun mal avec ça, tu fais de drôles de conclusions toi ! |
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