Droit du client en centre équestre
Sujet commencé par : marlene446 - Il y a 67 réponses à ce sujet, dernière réponse par ColombaPar marlene446 : le 06/11/13 à 22:55:07
| Dire merci | Je me tourne vers vous car nous venons de recevoir une lettre émanant de notre CE avec une augmentation de 40% sur les pensions pré !!!! J'ai bien dit 40% d'un coup et sans prestation spéciales ajoutées... Et avec en plus de cela une baisse de la prestation puisque les carrières seront fermées pour mauvaise météo donc quasiment tout l'hiver, les manèges sont pris pour les cours tous les soirs et le samedi donc impossibilité de monter presque de toute la semaine !!! A l'heure où la plupart des CE se posent des questions sur leur avenir apparemment dans le mien rien ne leur fait peur... Est ce qu'ils ont le droit d'augmenter les prix de manière si exorbitante sans prestation compensatoire ? |
Par kefiretlome : le 06/11/13 à 23:46:24
| Dire merci | Augmentation liée à la hausse de la TVA peut-être ? Dans ce cas, pas de prestation supplémentaire à espérer... Ou alors, ils profitent que c'est à l'ordre du jour et qu'on en parle aux infos pour anticiper... |
Par phoeb : le 06/11/13 à 23:49:36
  Déconnecté | je ne vois pas ce qui leur interdirait d'augmenter! renseigne-toi pour connaître leurs justifications (peut être étaient ils déjà en méga galère et qu'ils ne peuvent plus continuer avec de tels tarifs). |
Par Uriette : le 06/11/13 à 23:51:15
| Déconnecté Dire merci | On sait que la TVA augmente mais pas de 40% ! Le chiffre officiel serait de l'ordre de 13%... Envoie un message à cheval et droit, mais il me semble pour ce type d'avenant, il faut une lettre sous forme d'accusé réception ou remise en main propre. Et peut-être même un préavis, car tu n'es pas obligé d'accepter... de rester. C'est comme si toi tu envoyais un courrier en disant à partir de demain je paie 40% de moins. On va te dire que tu fais ton préavis et tu dégages. Message édité le 06/11/13 à 23:54 |
Par phil50 : le 06/11/13 à 23:59:59
| Dire merci | C'est une entreprise privée, donc elle est libre de fixer ses tarifs comme elle l'entend  Elle peut doubler ses prix, ou les diviser par 3 sans avoir à se justifier ... (*) Par contre, toi, en tant que cliente libre, tu es libre d'aller ailleurs si c'est mieux et moins cher (*) sauf s'il y a une clause spécifique dans ton contrat style "la pension de X euros cette année" ou "la pension sera revalorisée tous les ans en Septembre" ...) |
Par kirikou : le 07/11/13 à 08:13:56
| Dire merci | De mémoire (à vérifier) un tel changement de prix doit être signalé un mois à l'avance pour que vous ayez le temps de déposer un préavis de départ si les nouveaux tarifs ne vous conviennent pas. |
Par jument_Noire : le 07/11/13 à 08:35:02
| Déconnecté | euh si j'étais toi, je me poserai pas 10000 questions, je prends mon cheval et tchaco...40%...lol et pourquoi pas le double du prix pendant qu'on y est ? |
Par Amghar : le 07/11/13 à 08:59:04
| Dire merci | Avant de passer directement par la voix juridique, je pense qu'il serait aussi bien d'en parler de vive voix avec les responsables. Demander le pourquoi d'une telle augmentation. Mais oui , ils ont parfaitement le droit de modifier leur tarifs, cependant, les clients doivent être prévenu à l'avance afin de leur donner le temps de prendre la décision de partir ou de rester. |
Par vanou85 : le 07/11/13 à 09:16:13
| Dire merci | 40%?  Et tu es la seule proprio à te poser des questions?Non parce qu'une augmentation aussi forte, même pas prévenu à l'avance à l'oral (on peut prévenir en discutant, le courrier suivant derrière pour "officialiser le truc).... franchement, je pose mon préavis et je pars!  |
Par Plectrude : le 07/11/13 à 09:28:23
| Dire merci | "Normalement" dans le contrat, en dehors d'une réévaluation périodique du prix (comme dit Phil), il y doit y avoir un préavis... Regarde dans tes papiers |
Par BEAKOP : le 07/11/13 à 09:37:32
| Dire merci | Le droit de partir si tu n'est pas contente  !A priori,s'ils augmentent comme ça le prix de la pension pré,c'est peut être aussi pour vous virer et favoriser la pension boxe(beaucoup plus rentable contrairement aux idées reçues  ),j'ai connu plusieurs pensions autour de Toulouse qui ont fait cela il y a quelques années,ben,les pensions pré ont toute dégagé et c'était le but |
Par JuKillou : le 07/11/13 à 09:51:56
| Dire merci | Nous avons eu une augmentation de 50€ sur la pension. Quand une amie a demandé pourquoi? proprio: "De toute façon, qu'est ce que c'est pour vous 50€? Juste un resto en moins sur le mois |
Par jument_Noire : le 07/11/13 à 10:51:57
| Déconnecté | De toute façon, qu'est ce que c'est pour vous 50€? Juste un resto en moins sur le mois Fallait lui répondre que 50 * 12 font 600 euros. |
Par Magb : le 07/11/13 à 11:06:19
| Dire merci | Dans le mien ils ont augmenté les tarifs mais ils ont prévenu plus d'un mois avant et pas de 40%... |
Par QOD44 : le 07/11/13 à 11:53:05
| Déconnecté | +40% pas de carrière l'hiver pas de manège le samedi Ils veulent clairement se débarrasser des pensions pré |
Par 4patt : le 07/11/13 à 14:51:17
| Dire merci | ouai le but c'est de vider les prés. Beakop Je ne vois pas comment une pension box est plus rentable qu'une pension pré. Pour 1 cheval Si on regarde Box Foin Cereale Paille ou copeau Personne pour curer avec tracteur Personne pour nourrir Pré Foin Cereale Personne pour nourrir avec tracteur Pour moi clairement le seul avantage d'une pension a préférer le box au pré c'est la possibilité de mettre beaucoup plus de chevaux au m2 Maus encore faut il qu'ils aient les moyens de se payer des nouvelles installations qui ne sont quand meme pas donné. |
Par BEAKOP : le 07/11/13 à 15:14:12
| Dire merci | 4 Patt Tu l'a dit toi même,beaucoup plus de chevaux au m2  box 9m2 foin céréales paille ou copeau personne pour curer avec tracteur personne pour nourrir Prix moyen pension boxe 350e pré 1 à 2 hectares par cheval si herbe exclusivement foin de novembre à mars céréales personne pour nourrir tracteur pour herser,broyer,engraisser,resemer. personne pour entretien des clôtures. prix moyen pension pré 180e |
Par marlene446 : le 07/11/13 à 22:34:33
| Dire merci | Ah non mais attention il y a bien un préavis car l'augmentation sera effective au 1er janvier... Mais je me demandais si l'augmentation était limitée d'une année sur l'autre visiblement non... Et non je ne suis pas la seule à me poser des questions nous avons reçu le courrier lundi et une réunion est organisée prochainement entre le gérant et les propriétaires parce que nous sommes un peu sur le c** !!! Quel serait l'intérêt à se débarrasser des chevaux au pré ? |
Par phil50 : le 07/11/13 à 22:40:54
| Dire merci | Vendre les prés  Ou ne plus les louer ... Ou se recentrer sur ce qui rapporte le plus, pour diminuer la charge de travail/le personnel ? Ou de pensionnaires parce qu'il y a trop de chevaux à fréquenter le site ? Ou juste : la situation financière est cata et il faut prendre des mesures désespérées ? Ils pensent que les "bas de gamme" disparaitront à cause de la hausse de TVA, donc veulent se recentrer sur du plus haut de gamme ? 'fin bon, il peut y avoir 500 000 explications ... Message édité le 07/11/13 à 22:43 |
Par marlene446 : le 07/11/13 à 22:41:47
| Dire merci | Oui je ne voyais pas les choses comme ça Phil mais effectivement en fait 12 ans que je suis dans ce club et j'ai toujours vu un maximum de chevaux au pré donc c'est vrai que ça me perturbe cette histoire mais bon c'est sans doute cela... Le problème c'est que autour de chez moi des clubs qui propose un manège, des cours compétitions CSO, des prés et des sorties en compétition le dimanche il n'y en a pas tant que ça  |
Par Uriette : le 07/11/13 à 22:50:40
| Déconnecté Dire merci | Quand je cherchais une nouvelle pension, je suis allée visiter un CE dans lequel je savais qu'il faisaient des pensions pré l'année précédente pour un prix convenable. Quand j'ai visité, le directeur m'a clairement expliqué que des pensions pré il n'en voulait plus. Et ses explications tenaient : entre les pension au box à 450 euros, et la pension pré à 150 euros forcément y avait pas photo. Et puis en voyant ses "parcs" étaient justes bon à faire des paddocks, avec l'hiver exécrable qu'on a eu c'était ingérable etc. Bon le mec a l'honnêteté de conserver ses anciens pensionnaires "à pas cher" mais clairement sa pension pré c'était ni fait ni à faire. |
Par marlene446 : le 08/11/13 à 22:23:43
| Dire merci | Oui sauf que nous on est carrément à la campagne on a des prés immenses et globalement bien entretenus les chevaux sont au top donc vraiment difficile de retrouver des prés de cette qualité dans une structure avec des cours et une équipe compétition... Enfin je vais continuer de chercher... |
Par Hella 33 : le 08/11/13 à 22:27:14
| Dire merci | c'est combien effectivement cette augmentation, parce que cela peut venir aussi des augmentations fiscales; impots locaux, fonciers etc... |
Par marlene446 : le 09/11/13 à 09:54:20
| Dire merci | Comme je l'ai dit dans mon post c'est 40% donc c'est énorme, la TVA c'est 13% et après effectivement il peut y avoir d'autres augmentation mais ça me parait beaucoup... |
Par Uriette : le 09/11/13 à 10:45:55
| Déconnecté Dire merci | Après faut voir, tu as regardé le prix des pensions autour de chez toi. Peut-être qu'il s'aligne sur la concurrence, surtout si tu dis qu'il est difficile de retrouver la même qualité. Si ta pension est à 100 euros et qu'elle passe à 140 euros pour une pension pré, c'est pas volé. Par contre si la pension passe de 200 à 280 euros, clairement ça pose un problème. |
Par Hella 33 : le 09/11/13 à 11:39:33
| Dire merci | voilà c'est ce que je voulais savoir Uriette en demandant le prix de la pension |
Par marlene446 : le 10/11/13 à 14:09:28
| Dire merci | La pension passe de 145 euros à 202 euros hors nourriture... Donc je vais payer 250 euros l'hiver avec la bouffe et 230 l'été car elle ne mange que le matin... Donc je trouve que cela fait une sacré différence tout de même enfin bon comme ils en ont le droit pourquoi pas mais je trouve que ce n'est pas très pro car on nous a tous incité à acheter nos chevaux pour la compétition en juin dernier afin de pouvoir monter de niveau du coup nous sommes 5 à avoir investi et 2 mois après le début de la saison bim un grand coup de couteau dans le dos Petit coup de gueule du jour ! |
Par Bestline : le 10/11/13 à 14:16:04
| Dire merci | Purée, c'est le prix de ma pension box (hors granulés) .... |
Par marlene446 : le 10/11/13 à 14:20:24
| Dire merci | Bien après dans le rhône en dessous de 300 euros on ne trouve pas de pension box... Niveau pré 145 c'était pas très cher mais on va dire que globalement autour de 150 à 170 euros on trouve mais là 202 euros hors bouffe c'est ça qui me mets en pétard !! |
Par phil50 : le 10/11/13 à 14:37:18
| Dire merci | Après, il y a aussi un truc c'est ça : "on nous a tous incité à acheter nos chevaux pour la compétition en juin dernier afin de pouvoir monter de niveau du coup nous sommes 5 à avoir investi et 2 mois après le début de la saison bim un grand coup de couteau dans le dos " si c'est une nouvelle formule, ils se sont peut-être trompé dans leur calcul de prix, et quelques mois après se rendent compte que c'est pas possible ... que ça bloque trop de prés, que financièrement ils sont dedans, que c'est trop de contraintes ... |
Par marlene446 : le 10/11/13 à 14:40:35
| Dire merci | Non non il ne s'agit pas du tout d'une nouvelle formule... Ils ont toujours eu des pensions pré et des pensions box le club existe depuis plus de 15 ans et l'équipe compétition tourne depuis des années également c'est juste que on voulait évoluer en club élite et qu'ils refusent que la club élite soit suivie sur une saison avec des chevaux de club ce qui semble logique car trop fatiguant et usant pour les chevaux donc ils nous ont dit les filles c'est le moment d'investir si vous voulez monter de niveau sinon vous refaite de la club 1... Mais aucune nouvelle formule là dedans... |
Par faust : le 10/11/13 à 15:03:08
| Dire merci | ouais enfin sachant qu'un cheval au pré coûte globalement 30 à 50 € par mois. Je ne vois pas comment on ne peut pas se faire de bénéfices sur les pensions prés à 150 / 200 € .... |
Par dejavu : le 10/11/13 à 15:28:37
| Déconnecté Dire merci | C'est marrant comme montant 202 euros... Pourquoi pas 200? Maintenant, que tu sois fâchée c'est une chose, mais si tu es satisfaite de l'endroit, l'ambiance etc... c'est tout de même le plus important. Quand on a des chevaux sur la longue durée on ne peut pas miser sur la stabilité des prix pendant toute la vie du cheval. J'ai commencé (il y a 25 ans) avec une pension à... 45 euros. pré 24h l'été pré/box l'hiver foin et paille fourni le reste on faisait soi-même. Depuis j'ai eu de tout en ce qui concerne prix et service et choses à faire soi-même. Mais depuis que je me débrouille seule, sans être proprio de terrain, je suis plus à même d'apprécier le pourquoi et le comment de certains tarifs. Alors si tu as: "à la campagne on a des prés immenses et globalement bien entretenus les chevaux sont au top donc vraiment difficile de retrouver des prés de cette qualité dans une structure avec des cours et une équipe compétition..." pour 202 euros, apprécie. Ce qui ne dois pas t'empêcher de demander des explications bien sûr. ;-) |
Par 4patt : le 10/11/13 à 15:29:17
| Dire merci | Beakop oui mais encore faut il que le ce ai les moyen d'investir dans de nouvelle installation....ce qui est rarement le cas Donc autant rentabiliser leur pré en proposant de bonne pension pré Après bon 250 euro pour une bonne pension pré c'est le prix en isere en dessous les installes sont pourrit ou minime Bon c'est clair que passer de 150 a 250 sa la fout mauvaise mais bon je crois qu'il ont juste réévalué leur pension pré par rapport au prestation des alentours Par contre je ne comprend pas marlene hors bouffe tu veux dire hors foin ? Parce que si c'est le cas tu as meilleur temps d'acheter ta propre alimentation c'est super chère quoi |
Par kirikou : le 10/11/13 à 16:45:55
| Dire merci | ouais enfin sachant qu'un cheval au pré coûte globalement 30 à 50 € par mois. Je ne vois pas comment on ne peut pas se faire de bénéfices sur les pensions prés à 150 / 200 € .... HS: ça me choque toujours un peu de lire ça...les gens pensent trop souvent que le cheval ne coûte que ce qu'il mange et éventuellement les réparations en clôtures au prix du foin et à l'entretien des clôtures, il faut rajouter - l'assurance pour le fait de garder des chevaux (et je ne sais pas comment les assurances comptent en général pour les pensions, mais je sais qu'à ma pension, l'assurance demande tant par cheval et par mois, ça n'est pas un forfait); - le salaire des salariés s'il y en a, le temps que passe le responsable s'il n'y a que lui, il a bien le droit de gagner sa vie comme tout le monde! - l'amortissement et l'entretien des installations - l'entretien du matériel (tracteur, outils, etc.) - les taxes et impôts en tout genre (on en parle assez en ce moment...)...sur une pension à 200 euros comme ici, il y en a tout de même 40 qui vont partir en TVA, reste à rajouter les taxes foncières et les impôts tout court... Je pense que sur une pension à 200 euros, la marge n'est pas toujours si importante que ça, particulièrement dans les régions ou la pression sur le foncier est importante. marlene446 >>> attends de voir comment se passe la réunion avec le gérant, si vous vous concertez bien entre propriétaires avant, il y a peut-être moyen d'obtenir un compromis soit sur le prix de la pension soit sur l'accès aux infrastructures. Mais je te comprends, passez de 145 à 202 euros, ça fait mal! Message édité le 10/11/13 à 16:48 |
Par faust : le 10/11/13 à 17:18:04
| Dire merci | oui enfin quand même faut pas pousser.... Le cheval au pré ne demande pas extremement d'entretien une fois que toutes les clotûres sont faites, les prés achetés ou obtenus..... Ce ne sont pas les chevaux au pré qui vont prendre un temps monstre au gérant (s'il sait un temps soit peu s'organiser). Ma jument a été en pension plusieurs années avant que je gère moi-même les prés que j'ai trouvé autour de chez moi... Sincèrement, la plupart des pensions que j'ai trouvés n'offraient aucune infrastructure et les chevaux au pré, hop un pré bien ras, un ballot de foin et un coup d'eau.... Ca ne vaut en aucun cas 180 €... ce qui est proposé autour de chez moi ! Ce que je veux dire, c'est qu'entre 30 € de coût réel (je ne compte pas tout ce qui est véto, maréchal, vermifuges car ça ne rentre pas dans le prix d'une pension) et ce qui est demandé au client, ça fait quand même une belle marge.... De quoi payer tout ce qui doit être payé..... Message édité le 10/11/13 à 17:21 |
Par ElfeandPango : le 10/11/13 à 17:23:37
| Dire merci | 30 à 50 euros c'est même pas le prix de la surveillance / main d’œuvre pour un mois . Chez toi c'est normal de ne pas le prendre en compte, chez un tiers tu dois en tenir compte... Plus le foin, l'eau, la bouffe, l'entretien courant des clôtures et pâtures, les assurances et les éventuels services (couv, soins) etc... une pension pré en dessous de 150 euros doit être a 0 ou très peu de bénéfice quand même.... Ici une pension pré c'est entre 190 et 250 euros et pourtant y'a des prés disponibles aux alentours, et pension boxe 350 euros en moyenne, et ce avant la hausse de la TVA (mon ancienne pension, pour s'aligner si ça passe, devra faire pension pré / boxe a 390 euros, soit plus que le loyer de mon ancien studio !) Après oui, y'a un préavis, on t'informe que ça augmente (je reconnais qu'autant d'un coup c'est dur à accepter pour les clients, même si ça s'aligne sur les tarifs pratiqués aux alentours) et après a chacun de prendre sa décision.... |
Par kirikou : le 10/11/13 à 17:26:37
| Dire merci | Sincèrement, la plupart des pensions que j'ai trouvés n'offraient aucune infrastructure et les chevaux au pré, hop un pré bien ras, un ballot de foin et un coup d'eau.... Ca ne vaut en aucun cas 180 €... Sauf que clairement, ça n'est pas de ce genre de pension dont parle marlene446 Le cheval au pré ne demande pas extremement d'entretien une fois que toutes les clotûres sont faites, les prés achetés ou obtenus..... Acheté ou pas, tu payes du foncier dessus (même si ça n'est pas grand chose), les clôtures ça s'entretient et quand il y a bcp de chevaux, il peut régulièrement y avoir de la casse; Je crois que là, tu ne parles pas du tout de la même chose que ce dont parle marlene446 et penser qu'un cheval au pré, dans une pension sérieuse et déclarée, ça ne coûte que 30 à 40 euros, c'est vraiment être très, très loin du compte! Surtout que tu ne penses qu'en terme de cheval et pas du tout en terme d'amortissement des infrastructures et du matériel (parce que dans la pension de marlene446 il y a visiblement des infrastructure - même si pas top/pas toujours accessibles - et du matériel). Quant au proprio de la pension, s'il veut se dégager un salaire décent (disons un smic, soyons ambitieux) et payer ses diverses cotisations pro tout en payant ses impôts et ses assurances, il a intérêt à prendre un peu de marge par cheval! |
Par faust : le 10/11/13 à 17:27:05
| Dire merci | en tous cas, je suis bien contente d'avoir pu sortir du système..... J'ai quand même l'impression que chacun y va de sa petite sauce..... |
Par ElfeandPango : le 10/11/13 à 17:33:50
| Dire merci | en tous cas, je suis bien contente d'avoir pu sortir du système..... J'ai quand même l'impression que chacun y va de sa petite sauce..... Je me suis fait la même réflexion encore hier... aujourd'hui si je devais mettre mes 4 en pension, ce serait impossible, financièrement parlant.... je devrai m'en séparer. Reste que c'est une chance de les avoir chez soi (et des contraintes), que tout le monde ne peut avoir, en fonction de la région notamment. Il faut en être conscient aussi... bon, bien sur j'habite une maison pourrie, mais les chevaux sont bien |
Par Colomba : le 10/11/13 à 18:19:18
| Déconnecté Dire merci | Clairement, une pension pré qui ne comprend que le foin en hiver, sans installation, c'est ce qu'il y a de plus rentable à 150.00 par mois, pour autant que le gérant fasse son foin. Parce que là, pour le coup, lse charges - qui comprennent la msa et c'est pas donné et l'amortissement des machines : tonne a eau, tracteur, broyeur, herse + les assurances - ne bouffent pas le bénéfice. Maintenant, s'il faut acheter de la bouffe concentré, la distribuer et offrir l'accès à des installations + à des cours, on ne joue plus dans la meme cour, et il est normal que le prix passe à 200.00 e et plus. Ce genre de prestations à 40 km de Paris se paye entre 250 et 280 e par mois. En effet, quelle est la différence avec la pension box ? Le cout de la paille + la bouffe à l'année + l'entretien des boxes (qui n'est pas négligeable), soit environ 120 e de plus par mois, ce qui met la pension box a environ 400 e par mois (sur la meme gamme de référence selon la région). En tout cas, une pension pré ou les proprios bénéficient d'un club hippique et ou les chevaux sont complémentés n'est aucunement comparable au tarif d'une pension pré basique ou l'on met juste de l'eau et un roundballer par semaine en hiver... Le prix fixé au départ était juste trop faible. |
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