Projet pro K.O.
Sujet commencé par : miss_rapido - Il y a 63 réponses à ce sujet, dernière réponse par miss_rapidoPar miss_rapido : le 13/01/14 à 15:23:12
| Dire merci | petit msg qui ne sert pas a grand chose, si vous avez du temps a perdre allez y sinon sauvez vous  Nous avons une petite pension de proprio que nous projetions d'agrandir, nous avons pour cela deposer un projet comprenant un manege + 14boxes ... Ce matin une nouvelle massue est tombe: A moins de 4km de la une super structure vas se monter, manege olympique, box dorer, confort grand luxe pour le cavalier... bref impossible pour nous de rivaliser et ce projet annule la viabiliter du notre... Bref dur de se dire qu'il faut tout annuler et repartir de zero...ailleur... pour le moment on laisse couler car rien ne sert de se precipiter mais merde quoi  |
Par drine_06 : le 13/01/14 à 15:26:15
| Dire merci | Cela dépend de ce que tu veux faire car vu le projet de tes voisins les pensions risquent d'être couteuses. Tu peux peut être t'axer vers quelque chose qu'il ne font pas et coute moins cher pour pouvoir convenir a des proprios moins aisés et donc vivre. Je ne connais pas ta structure donc ce n'est qu'une idée... |
Par biquette : le 13/01/14 à 15:31:05
| Dire merci | Il n'y a pas que les infrastructures qui comptent  A coté de ma pension, il y a un CE avec 2 carrières, manège, marcheur et ma pension seulement un petit rond de longe et une petite carrière mais mon cheval sort tous les jours au paddocks et pas au CE même en payant un supplément. L'ambiance est bien meilleur, plus sérieux sur la gestion des chevaux et un prix de pension plus bas 270€ contre 320 €. rien ne vous empêchent de faire votre projet mais en revoyant à la baisse. edit : je rajoute que j'ai testé les deux et pour rien au monde je reviendrai au CE. Message édité le 13/01/14 à 15:27 |
Par miss_rapido : le 13/01/14 à 15:35:25
| Dire merci | les proprio de cette future structure ne font pas cela pour en vivre mais car ils ont de l'argent a placer et plusieures chevaux, a l'heure actuelle ils ont deja un pro a leur service integrale juste pour le plaisir et les aspiration de leur fille a sortir en concour (club) ... De plus la capaciter clientele de la region n'etant pas tres elever nous ne pouvons pas risquer de nous mettre un gros credit sur le dos si nous n'avons pas la clientele pour le rembourser |
Par camboui21 : le 13/01/14 à 15:36:03
| Dire merci | je rejoins les autres... ici dans un périmètre de 5 minutes en voiture il y a 5 pensions + 1 club qui fait aussi pension de proprio.... et y'a du monde partout, soit parce que ce ne sont pas les même prestations, soit tout simplement parce que les gens sont sur liste d'attente. donc rien n'est perdu. après je suis d'accord ça dépend du secteur et de la demande....  |
Par tyoc : le 13/01/14 à 15:36:56
| Dire merci | une super structure vas se monter, manege olympique, box dorer, confort grand luxe pour le cavalier... Prix de la pension qui va aller avec sûrement. C'est pas dit que vous soyez sur le même type de client. |
Par Maevan : le 13/01/14 à 15:38:30
| Dire merci | C'est sur. Mais la clientèle de l'un n'est pas forcément celle de l'autre. Là comme ça, la structure que tu décris ne me fait pas rêver : manège olympique, boxe, installations top confort pour le cavalier ne remplaceront pas un pré pour la jument et un bon accompagnement pour moi Et je pense que je ne suis pas la seule. |
Par milouz87 : le 13/01/14 à 15:40:26
| Dire merci | Fait une étude de marché, c'est pas dit que tout le monde veuille ou puisse mettre son cheval là-bas, tu as peux être ta place aussi pour les accueillir . |
Par laureBrrrrr : le 13/01/14 à 15:41:40
| Dire merci | Ouai ... pour le coup .. (c'est qui ? mp)... ou est Miss c'est une petit secteur cavalier - y'a beaucoup de pension qui s'ouvre en ce moment et un paquet a mon sens qui risque de couler- des structures déjà bien installé en font les frais en ce moment. Aprés il faut voir dans quelle mesure tu peux te démarqué Moi clairement dans le coin y'a UN truc qui manque réelement c'est - une écurie avec des sorties sur des vrais paddocks ou prairie chaque jour (chez vous je sais que c'est encore un peu compliqué je crois ?) en plus des prestations correcte d'une écurie. |
Par electre : le 13/01/14 à 15:42:48
| Dire merci | Je pense comme tout le monde: pas sur que vous ayez le meme type de tarif ni de clientele... Chez moi il y a des ecuries de proprios tous les deux villages, et des clubs tous les 20km, tout le monde gagne sa vie et tout le monde remplit ses boxs ! Pourtant les prestations proposées sont vraiment différentes. Il n'y a pas que le box en or qui compte, il y a aussi l'ambiance, la qualité du service, du mono... |
Par davaria : le 13/01/14 à 15:47:06
  DéconnectéDire merci | a mom avis cela n'est pas nessésairement foutue. Une super structure n'est pas forcement ce que recherche les proprio... Cela dépand de vos tarifs, de l'ambiance et des prestation proposer. Enfin je crois? Pour ma part si le cas se présentait je ne choisirais pas forcement un grande structure pour y mettre mon cheval. Je le mettrais la ou lui et moi on sera bien; Pas besoin d'un manège olympique ou de box dorer pour cela |
Par Colomba : le 13/01/14 à 15:58:08
| Déconnecté Dire merci | Tu n'as en effet pas intéret à te mettre un manège sur le dos, c'est trop lourd à rembourser, ça gonflerait tes pensions d'autant et c'est pas souhaitable en effet vu la pension qui va se monter à coté. Mais en effet, tu peux aussi avoir ta place en rapport qualité/prix avec une structure de moindre importance et une simple carrière... |
Par tyoc : le 13/01/14 à 16:02:32
| Dire merci | Pour avoir vu une super structure se monter dans mon coin, il en ressort que la dite structure est vide. Trop gros, trop cher, trop tout quoi. Edit : par contre je rejoins Colomba sur le fait de pas de mettre un manège sur le dos maintenant. Peut être plus tard, une fois que tu auras une meilleure visibilité. Message édité le 13/01/14 à 15:59 |
Par Kabilie : le 13/01/14 à 16:14:28
| Dire merci | Je rejoins les autres, pas les memes clients, pas les memes services, pas les memes prix. Ensuite, j'ai aussi déjà vu des tres grosses structure venir s'installer à coté de structure ou cetait bcp de pré, 3 ou 4 boxe et des pas tres grandes installations, et au final ça devenait la meme structure. Tout le monde y gagnait, à voir si dans ton cas c'est possible (et si oui avantageux) |
Par miss_rapido : le 13/01/14 à 16:40:23
| Dire merci | oui le manege n'est du coup pas l'invesstissement a faire pour le moment un peu les boukes car ras le bol de bosser sous la flotte lol Comme le dit laure nous somme dans un petit secteur cavalier et la demande n'est pas enorme notre premiere etude de marcher passait mais sans avoir une grand marge non plus... je compte sur ma specialisation dressage et les soins aux chevaux pour tirer notre epingle mais la ca deviendra vraimment juste... Bien sur on vas pas se sauver du jour au lendemain mais on vas rester petit encore un bon bout de tps... Laure : t'es vache on a des paddocks! Pas de ma faute si la safer et rappe en hectare lol, clairement je pense que tps qu'on se rapprochera pas d'une grosse ville sa restera dur pour nous, ici entre les particulier qui ont leur propre installe et les agri qui font du black c'est harde |
Par kim88 : le 13/01/14 à 16:52:06
| Dire merci | Comme tout le monde, les grosses structures avec la belle carrière, le beau manège etc .... C'est sur c'est bien, mais l'ambiance ....  Les parents d'une amie avaient commencé une écurie avec quelques boxes, qui accueillaient quelques chevaux de proprios. C'était génial, on avait une carrière, quelques chemins de forets, tout le monde se connaissait, se disait bonjour, on faisait venir un pro de temps en temps pour des cours etc ... Aujourd'hui ça a bien grandit ! Il y a une 40 aine de boxes + stabules pour les poneys du club et les cours ... J'ai des amis là bas donc j'y passe de temps en temps (en parallèle j'ai mes chevaux chez moi), ben je ne m'y sens plus du tout à ma place ! Pleins de gamines partout, c'est à peine si on se dit bonjour ... Le coût au box est devenu trop important pour moi, donc je ramène parfois mon cheval en pension pré l'été, parce que je refuse en plus qu'il vive au box ! Bref, je ne sais pas trop si j'y retournerai avec mes chevaux (peut être pour le débourrage attelage de ma pouliche). Je vais peut être rechercher une petite structure comme la tienne, qui en plus acceptera mon entier en prés ou au moins paddock, pour bossouiller et le temps de faire le débourrage. Message édité le 13/01/14 à 16:48 |
Par laureBrrrrr : le 13/01/14 à 16:58:46
| Dire merci | Des "petits" paddocks  sur Besac même ou alentour proche, y'a aucune écurie qui a de vrai paddock et ou une mise au prés paddock a plusieurs .. bon est ce que ça plairait ! Ici les écuries y'en n'a partout, et beaucoup en difficulté, je comprend que Miss n'est pas envie pour l'instant de se lancer outre. En plus honnêtement ici les gens ne cherchent pas la qualité mais du pas cher .. ou alors ils ont les moyens et voila bref pour les structures intermédiares c'est compliqué |
Par Perrinette : le 13/01/14 à 17:12:56
| Dire merci | En effet je pense que c est bien que tu revois ton projet du coup ... Par chez moi il y a beaucoup de pension, certes, avec des offres un peu différentes... Mais au final beaucoup ne sont pas rentable ... Et il est certain que si tu propose le même prix, pours des structures moins bonne, et alors que tu n as pas autant de renom ou une aussi belle " façade " que tes concurrents, tu risquent de couler ...on vient dans une pension pour des prestations, certe l'ambiance peut nous pousser a y rester, ou non, mais c est rarement ce qui nous fait venir |
Par taraa : le 13/01/14 à 19:10:52
| Dire merci | Dans ma région il y a des pensions à la pelle et pourtant, les pensions n'offrant pas les mêmes prestations, les pensions plus modestes fonctionnent très bien à côté des pensions de luxe. Il faut de tout pour chacun. |
Par SH.AMAN : le 13/01/14 à 19:33:51
| Déconnecté | Je peux te faire part de ma petite expérience personnelle. Comme je déménage j'ai recherché donc une pension pour mon futur loulou qui va arriver, j'ai était en voir avec des installations, "luxueuse", spacieuse, voilà ce qui cloché pour moi (je te fais un résumé de tout les point négatifs ): Box trop fermé, pas assez d'aération, chevaux pas sortit ou que quelques heures et uniquement individuellement, sortit uniquement en paddock les pâtures ne sont pas leurs priorités, impossible de choisir la nourriture, et parfois le peu de personnes que je croisé l’effet "prout prout" très peu pour moi. Le foin est compté. Et l’effet usine aussi. Ensuite j'ai était voir des pâtures plus cool, naturels ce que je n'ai pas aimé : Clôtures en barbelés, foin pour tout le monde pareil, le grains distribué ensemble, pas du tout d'installation (juste un rond de longe me suffit car c'est un jeune de 2ans) , accès à l'abri : Les dominants se les gardent. Ce que je recherché : Un coin tranquille, un coin pour bosser mon poulain, box ouvert et aéré, en pâture avec 4 potes maxi, en box le soir pour suivre sa nourriture, pour pouvoir acheter par exemple un bloc de sel et être sur que c'est lui qui va le manger et pas le dominant qu'il aura accès au foin, clôture électrique mais en bois étant le must pour moi, ambiance tranquille, sortit du matin et soir et possibilité de mettre h24 au près si l'envie me prend, pouvoir amener moi même sa nourriture. Et la j'ai trouvé, c'est une "ferme" sans vache ou autre, uniquement pour les chevaux, box comme les agri, aéré, luzerne+ foin, je peux choisir la nourriture, en pâture du matin au soir avec 2 copains, et h24 à la belle saison si le proprio du cheval veux bien, abreuvoir automatique, clôture en bois, carrière en construction, ambiance simple et à fond cheval (j'adore) . Et puis c'est au calme. Et pas d'allez et venu de gamins ou autre qui viennent voir ton cheval qui donne à manger à la main.... Donc tu vois il faut de tout et pour tout les goûts  |
Par El Bimbo : le 13/01/14 à 19:45:01
| Dire merci | ouille !!! je pense que pour faire la différence il faudrait vous spécialiser dans des "options" différentes. -mettre les chevaux dehors -proposer une activité cirque -proposer les structures pour des stages les we....dans toutes les disciplines et même autre : nutrition, ferrage, parage, communication intuitive.... bref le maximum pour attirer les petits proprios qui hésitent à mettre leur cheval chez eux ne trouvant pas d'avantages à les mettre en pension. Pas facile, je vous plains.  Maintenant avoir un manège me parait quand même une base essentielle par chez nous, au nord. |
Par SH.AMAN : le 13/01/14 à 19:45:54
| Déconnecté | Le meilleur conseil je pense est que tu fasses une étude de marché pour être sur Et ensuite tu prends une décision |
Par SH.AMAN : le 13/01/14 à 19:47:33
| Déconnecté | Je pense que El Bimbo à raison tu peux te démarquer en proposant des services, projets, stages....En plus Tu es de quel coin ? |
Par Erzebeth : le 13/01/14 à 19:49:36
| Dire merci | Mais elle a déjà fait une étude de marché, relisez.  Et c'était juste, donc je pense que ce n'est que prudence de mettre les projets de côté pour le moment. Mais faut attendre de voir ce que donne réellement cette nouvelle structure, parce que sur le papier ça a l'air bien, mais on sait tous qu'il peut y avoir un gouffre entre les belles paroles et la réalité. Donc peut-être qu'à terme, ça pourra même t'amener du monde, qui sait. Mais pour le moment, tu fais bien de ne pas prendre de risques. |
Par SH.AMAN : le 13/01/14 à 19:53:01
| Déconnecté | Dans le 1er message elle ne parle pas d'étude de marché |
Par Erzebeth : le 13/01/14 à 19:54:00
| Dire merci | Et au final, c'est une chance que tu apprennes ça à temps, avant de t'être lancée dans les travaux. Dans ma ville, il y a eu deux selleries. Elles se sont montées en quelques mois d'intervalle. La proprio de l'une était remontée contre celui de l'autre. En l'occurrence l'autre m'a dit qu'il avait monté ses dossiers depuis longtemps quand sa concurrente est arrivée. Elle souhaitait absolument s'installer là pour revenir dans sa région, mais deux selleries pour notre petite ville s'était sans doute trop, d'autant qu'elles étaient un peu trop sur les mêmes créneaux je crois. Bref, les deux ont coulé. Si ça se trouve, s'il n'y en avait eu qu'une, elle serait peut-être encore là, c'est dommage. |
Par SH.AMAN : le 13/01/14 à 19:54:43
| Déconnecté | Ok vu c'est dans le message à 16h40 je n'avais pas vu, j'ai lu le 1er message du post bon missrapido tiens nous au courant |
Par Erzebeth : le 13/01/14 à 19:55:22
| Dire merci | edit, pour doublon Message édité le 13/01/14 à 19:51 |
Par miss_rapido : le 13/01/14 à 20:24:47
| Dire merci | alors tousd'abord je n'ai pas l'intention de fermer les portes juste d'abandonner nos projets d'agrandissement Je connais les personne qui monte cette structure car nous les avons depanner il y a plusieurs mois de cela alors qu'ils se retrouvaient "a la rue avec leurs chevaux... leur mono tiens la route et a plutot bonne presse et ils on plutot une bonne preoccupation du bien etre equin donc y'a pas de raison flagrante que ca ne marche pas pour eux Coter service on est deja specialiser dressage/travail a pied/spectacle et tous nos pensionnaires sont dehors par binome pendant toute la journee. Et nous avons des intervenants regulier en ostheo, shiatsu, comportementaliste... El bimbo nous somme en haute saone donc ici un espace couvert et aussi salutaire a moins d'avoir des chevaux amphibien  |
Par laureBrrrrr : le 13/01/14 à 21:09:05
| Dire merci | Maintenant avoir un manège me parait quand même une base essentielle par chez nous, au nord. avec une bonne carriére chez nous même certains cavalier pro font sans manége - perso je préfére avoir une bonne carriere qu'un manége médiocre mais faut une carriére qui traine et des cavaliers qui vont avoir envie de monté quand même sous la flotte |
Par picaflor : le 13/01/14 à 22:14:48
| Dire merci | entre "développer et annuler" n'y aurait-t-il pas une place pour le mot "adapter" ? En Bresse on a cette situation avec divers CE pour une clientèle très diverse, allant du "must" social ou il faut -passe un certain statut- avoir un cheval, au CE "bonne franquette", en passant par des écuries dites "haut de gamme"; bah je suis bien placé pour dire que tout ce petit monde cohabite sans se bouffer la laine sur le dos, chacun gagnant sa vie avec sa catégorie de proprios Conclusion, vas-y, mais de manière circonspecte et appropriée;je sais que tu sais faire |
Par El Bimbo : le 13/01/14 à 22:51:10
| Dire merci | laure je connais des pro en CSO qui longtemps ont bossé leurs chevaux sans manèges....mais pour un club tu ne peux pas vivre sans manège : il faut un toit pour les chérubins qui viennent monter à poney sinon les parents ne les inscrivent pas ou ne reviennent pas l'année suivante. Pro qui travaillent seuls sur leurs installes et club qui attire du public ce n'est pas pareil...  |
Par phoeb : le 14/01/14 à 00:22:17
| Déconnecté | Mon avis: 1. attends de voir ce qu'il se passe: ils auront sûrement un super truc, qui coute cher, ils auront sûrement des clients, certains des tiens iront voir, ils resteront ou reviendront, quoiqu'il arrive, tu auras toujours du monde. Et à voir ce que ça donne, tu pourras ensuite proposer des prestations que tu maitrises et qui te démarqueront. 2. je pense qu'il vaut mieux attendre de voir ce qu'il se passe avec tous les changements qu'il y a et leurs conséquences: avec le BP il y a une explosion de structures qui se sont montées (parfois même sans BP, "en cours de validation"...) et qui ont fichu le camps, ne pouvant pas tenir le rythme actuel. Et avec la TVA, ça va encore faire plus de ménage. L'équitation est à un tournant en France, va y'avoir du changement. Alors vaut mieux rester sur une valeur sûre, continuer son boulot, l'améliorer autant que faire se peut, garder ses projets en tête pour les mettre en œuvre en temps et en heure. Les clients ne sont pas fous, s'ils se plaisent à un endroit, ils y resteront. Et s'ils vont voir ailleurs, ils ne vont pas forcément rester Je te souhaite en tout cas beaucoup de courage, car une nouvelle pareille, vu le contexte actuel, c'est juste affreusement angoissant! |
Par Perrinette : le 14/01/14 à 08:35:22
| Dire merci | De toute manière tu verras avec le temps comment évoluent les concurrents, les besoins autour de toi, et ce que tu peux proposer comme prestation sans te mettre en difficultés . Mais en effet, heureusement que tu as appris ça avant de t être endetté pour des années dans des structures qui, déjà sans la concurrence, devaient être limitte rentable . Tu serais prête a déménager sinon ou tu souhaites rester la ? |
Par laureBrrrrr : le 14/01/14 à 08:36:21
| Dire merci | ..mais pour un club tu ne peux pas vivre sans manège : il faut un toit pour les chérubins qui viennent monter à poney s Je parle de pro avec écuries proprio Miss c'est pas un poney club qu'elle a c'est une écurie de proprio. |
Par laureBrrrrr : le 14/01/14 à 08:39:38
| Dire merci | quoiqu'il arrive, tu auras toujours du monde Le soucis c'est que dans notre coin en ce moment c'est pas du tout le cas, il y a des écuries pour moitié vide qui était pleine l'année dernière...donc je comprend que agrandir c'est compliqué parce que réellement en ce moment je suis pas sur que ça se remplisse Bref je pense que attendre un peu avant de développer quoique ce soit, est loin d'être idiot vu le contexte actuelle "chez nous". Des écuries s'ouvrent partout en ce moment enfin "des écuries" du coup y'a plus d'offre et de demande que de chevaux ... |
Par stephy92 : le 14/01/14 à 08:54:12
| Dire merci | Il vaut mieux differer je pense aussi, surtout dans une région où la clientèle n'est pas "garantie". Dans mon coin tu as une pension tous les 10 mètres et elles sont pleines. Je suis sure qu'une nouvelle arriverait qu'elle serait pleine aussi... |
Par Perrinette : le 14/01/14 à 08:58:04
| Dire merci | J ai eut l'occasion de faire un stage dans une banque, qui avait comme clients les exploitations agricoles et centre équestre de ma région Et bie. J étais tombé de haut ... Aucun centre équestre n étaient viable . Soit t avais la mini structure qui était loué, ou le pov locataire trimait durant des années et n'arrivaient même pas a se prendre un petit smic, et a la fin il était aussi pauvre qu'au moment ou il a débuté, aucun investissement Ou sinon , tu te rendais compte qu'il y avait beaucoup d'argent qui venait de l'extérieur qui avait servi a lancer l'exploitation , et cet argent ne reviendra jamais ... Ou, le plus souvent, il y avait souvent de l'argent venant de l'extérieur juste pour que le vente équestre reste en vie. Les seules qui s en tiraient bien c étaient les agriculteurs qui utilisaient un peu de leur terres et proposaient des prestation simple ( quand tu voyais la différence de prix entre une pension avec installation, et une sans, vu l investissement pour avoir ces installations, valaient mieux proposé des choses simples Bref vaut mieux voir petit et vivre ainsi si l'on n a pas des rentes qui servent a payer l écurie ... |
Par kim88 : le 14/01/14 à 09:04:33
| Dire merci | Tu es où en Haute Saone ??  J'y vais des fois  |
Par kim88 : le 14/01/14 à 09:08:25
| Dire merci | Ah mais tu es à 2h de route de chez moi ! C'est bon à savoir ça, car je ne désespère pas d'avoir un jour mon propre van pour bouger avec mes chevaux et me former |
Par miss_rapido : le 14/01/14 à 10:41:43
| Dire merci | Vous etes gentil Pour le coter manege c'est la chose qui devient un peu indispensable, ici on a peu de cavalier pret a souffrir pour leur passion lol et je sais etre passer a coter de plusieurs clients car pas de toit, bref c'est un peu l'element qui nous manque... Et le batiment du manege aurait du nous servir pour y accoler 14box supplementaire et l'espace de stockage (que je loue pour le moment) Je suis entrain de me pencher sur l'option rond de longe couvert, ca depanne en cas de mauvais tps et l'invesstissement represente a peine le tier... bref on etudie les differentes options... Phoeb: tu as trouver le mot juste...angoissant... et pourtant c'est pas dans ma nature lolKim nous somme au sud de la haute saone proche de pesmes si tu en a l'occasion n'hesite pas a passer :-) Perinette: question demenagement cela me pose'pas de souci a vrai dire j'ai pas dans l'idee de fair ma vie entiere au meme endroit et c'est trop plat ici lol a therme j'aimerais me rapprocher de la tarentaise mais sinon je lorgne une structure dans le jura que je connais bien et qui vas retourner sur le marcher d'ici peu... Bref on a pas acheter ici en se disant on bouge pas les trente annee a venir |
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