Déceler un dermiteux
Sujet commencé par : HERCULEGLADIATOR - Il y a 47 réponses à ce sujet, dernière réponse par ColombaPar HERCULEGLADIATOR : le 28/01/14 à 14:38:20
| Dire merci | un poney qui a de la dermite est-il décelable en hiver? sachant qu'il a toujours vécu dans un champs pas de box qui aurait pu diminuer sa perte de poils comment çela se voit-il? donc je me doute que les crins sont plus courts mais il y a t-il d'autres signes? le véto le voit-il à coup sur? les poux peuvent-il faire perdre de la crinière? ce poney a une belle crinière mais trés courte voir trop courte pour un 5 ans qui a passé sa vie au champ et juste débourré la race peut-être ? mais comme il est o n c difficile de savoir sinon une queue normale fine mais belle Message édité le 28/01/14 à 14:35 |
Par lisis : le 28/01/14 à 14:46:03
| Dire merci | il peut y avoir en effet un problème de grat-grat, qui se voit à l'état du crin quand on a l'habitude, mais ça ne veut pas dire qu'il s'agit d'une dermite... le crin peut aussi être abimé par les copains de pré qui le grignotent  ça peut aussi être dû à la race, à des carences... |
Par Halaska : le 28/01/14 à 14:46:15
| Dire merci | Prise de sang! |
Par HERCULEGLADIATOR : le 28/01/14 à 14:50:48
| Dire merci | prise de sang c'est sur? donc je demanderais à la visite véto si je l'achéte lisis!il était de fait avec des poulains et poulinière de plus il n'est pas trés haut c'était le tonton des poulains  |
Par Perrinette : le 28/01/14 à 14:53:08
| Dire merci | Quel est sa robe Crinière courte, parfois des sortes de bourrelets au niveau du haut de l'encolure, de petites cicatrices autour de la passe de la queu, des poils blancs sous le ventre |
Par HERCULEGLADIATOR : le 28/01/14 à 15:05:50
| Dire merci | il est gris avec du blanc Message édité le 28/01/14 à 15:02 |
Par Halaska : le 28/01/14 à 14:54:36
| Dire merci | J'ai une amie qui suspectait une dermite sur sa jument, elle a fait une prise de sang il y a 1 mois ou 2 en précisant le but bien sûr, et les analyses ont pu confirmer l'allergie oui... |
Par HERCULEGLADIATOR : le 28/01/14 à 14:58:35
| Dire merci | ok!!merci comme il n'a aucun vaccin je ferais en même temps |
Par mon quidam : le 28/01/14 à 15:25:34
| Dire merci | J'ai une amie qui suspectait une dermite sur sa jument, elle a fait une prise de sang il y a 1 mois ou 2 en précisant le but bien sûr, et les analyses ont pu confirmer l'allergie oui... ça ça ne va pas d'avancer à grand chose : ça ne sert qu'à distinguer la dermite vraie, celle qu'on peut traiter par un onéreux traitement de désensibilisation, des autres dermites, dont les effets sont similaires, mais qui ne sont pas dues au fameux petit parasite. Donc avant achat, si on veut éviter toutes les formes de dermites, ça sert à rien. |
Par Nel.geneve : le 28/01/14 à 15:29:17
| Dire merci | On peut detecter la dermite estivale avec une prise de sang (allergie aux cullicoides) mais un résultat négatif n'exclut pas une allergie. Si le dernier contact avec l'allergène est très ancien, le test peut être négatif, alors que le cheval remis en "situation d'allergie" re déclarera cette allergie. Bref, si le test est positif, ça confirme la dermite, si le test est négatif, ça rend la probablilité moins élevée, mais une dermite est toujours possible. Bre,f un test négatif n'est pas une assurance. |
Par cici : le 28/01/14 à 15:46:22
| Dire merci | Ma 3 ans a une crinière courte, mais tous les étés je la lui garde en brosse, et en hiver j'ai la flemme de la retailler sinon regarde s'il a des plaies au niveau de l'encolure/queue ... |
Par biquette : le 28/01/14 à 15:55:44
| Dire merci | Plus qu'une crinière courte c'est une crinière inégale pour les dermiteux. Typiquement ma dermiteuse a une crinière très inégale, très courte au milieu et longue vers la nuque et le garrot. Pour la queue c'est pareil, il faut regarder la base s'il les crins sont cassés ou plus court. Un bon indice c'est également au niveau du ventre s'il y a des plaies ou cicatrices. |
Par zapi : le 28/01/14 à 16:50:05
| Dire merci | La prise de sang si l'animal n'est pas dans une période de gratte ça ne sert à rien. Déjà que quand c'est à fond dans la bonne période les résultats sont pas super... Franchement en hiver ça va être dur de voir, surtout à cette époque où ça fait plusieurs mois que le froid est là et que les poils ont pu bien repousser... tu aurais des photos ? |
Par Colomba : le 28/01/14 à 17:12:50
  DéconnectéDire merci | Clairement, non, les gens se font souvent avoir en achetant un dermiteux en hiver. Le mieux, si tu as un doute, c'est de faire mettre dans le contrat de vente l'annulation de la vente si cheval dermiteux. |
Par HERCULEGLADIATOR : le 28/01/14 à 17:13:17
| Dire merci | des photos je regarde si je peux mettre celle que j'ai |
Par HERCULEGLADIATOR : le 28/01/14 à 17:15:14
| Dire merci | j'ai que l'annonce et je pré ferre pas l'a mettre pour l'instant je n'arrive pas à copier les photos de l'annon ce |
Par HERCULEGLADIATOR : le 28/01/14 à 17:21:02
| Dire merci | je le prend en photo dimanche vu que je ne raméne pas aussitôt |
Par lisis : le 28/01/14 à 18:08:34
| Dire merci | un cheval qui se gratte (finalement peu importe la raison, c'est un problème !) a des crins "moches", rêches, ternes et une crinière/queue peu épaisse. la peau en dessous par contre est épaissie et forme des genres de bourelets, il peut y avoir des cicatrices au niveau des crins, mais aussi des oreilles, de la croupe, du ventre par exemple. en procédant à un examen minutieux, on peut voir des signes  |
Par Perrinette : le 28/01/14 à 22:33:01
| Dire merci | Je confirme ce que dis Lisis Il me semble que ça fait parti des vices cachés et donc ça peut être un motif pour annuler la vente Si tu veux demain je peux prendre en photo mon dermiteux pour que tu constate a quoi ça ressemble en hiver Moi qui est connu pas mal de DER, je me doutais que le mien était dermiteux alors qu'on était en hiver . |
Par HERCULEGLADIATOR : le 29/01/14 à 08:27:59
| Dire merci | perrinette je veux bien |
Par Colomba : le 29/01/14 à 08:59:34
| Déconnecté Dire merci | Le mien aussi se gratte la crinière, mais l'origine n'est pas déterminée pour l'instant, meme si c'est accru en eté (je vais faire une pds l'été prochain) Au début de l'été :  Fin d'été  Et là, maintenant que ça repousse :  |
Par Sidd : le 29/01/14 à 11:25:00
| Dire merci | Je ne sais pas si une DER est une raison suffisante pour annuler une vente, sachant qu'elle peut se déclarer tardivement et selon l'environnement. J'ai acheté un poulain d'1,5 an avec une superbe crinière très fournie. Après 4 mois à la maison, il m'a déclaré une dermite (enfin, ça y ressemble). Pas d’antécédent chez l'éleveuse, même région mais zone moins humide chez elle, je me voyais mal lui ramener le poulain, même si je ne l'aurais pas acheté avec une DER déclarée. |
Par Colomba : le 29/01/14 à 13:00:27
| Déconnecté Dire merci | D'après mon véto, c'est aujourd'hui uen cause reconnue d'annulation de vente, validée par les tribunaux. D'après ce qu'il m'en a dit par contre, si tu achètes un cheval dermiteux (donc visible) en été, c'est pour ta pomme. Mais si tu achètes un cheval avec une belle crinière en hiver qui fait de la dermite l'été suivant, tu peux alors demander l'annulation de la vente l'année qui suit (uniquement) car c'est apparenté à un vice caché. Meme si ça dépend de l'environnement, soit le cheval est dermiteux, soit il ne l'est pas au moment de l'achat, et si ça se déclare dans l'été qui suit l'achat, on considère qu'il l'était déjà au moment de l'achat. Je pense néanmoins qu'il vaut mieux se couvrir en le précisant sur le contrat de vente. |
Par JSB : le 29/01/14 à 13:24:41
| Dire merci | il est sympa ton cheval colomba ; j'ai un peu eu ce cas de figure... j'ai acheté une jument dans un bon élévage au mois de mars belle jument avec des crins fournis, qui avait grandi en pature fin avril, la jument commence à se gratter et ça empire au fil des jours... le véto passe et tente un traitement acaricide pas de mieux, il revient pour prise de sang entre temps, je contacte l'éleveur qui est très étonné car pas de souci chez lui et je pense qu'il était de bonne foi résultat de la pds, allergie à certains pollens... l'éleveur l'a reprise et m'a remboursé... |
Par El Bimbo : le 29/01/14 à 13:27:05
| Dire merci | de toutes façons un cheval dermiteux déplacé de 20km peut s'en débarrasser et inversement un de 10ans qui ne s'est jamais gratté peut le devenir 20km plus loin.  |
Par JSB : le 29/01/14 à 13:31:31
| Dire merci | exactement JSB moi j'ai déplacé la jument de moins de 60 km et ça a suffi... |
Par JSB : le 29/01/14 à 14:43:33
| Dire merci | je voulais dire "exactement El Bimbo"  |
Par Colomba : le 29/01/14 à 20:14:36
| Déconnecté Dire merci | Merci pour mon petit beur JSB, il prend 3 ans cette année et je vais le faire tester pour tenter une désensibilisation. |
Par facettie : le 29/01/14 à 21:48:58
Par facettie : le 29/01/14 à 21:52:40
| Déconnecté | J'ajoute qu'au touché le crin est désagréable, dur, rêches, et il est terne. Après ma jument ne se gratte que le crin (encolure et queue), très peu le ventre, et nul part ailleurs |
Par Colomba : le 29/01/14 à 21:54:25
| Déconnecté Dire merci | Le mien ne se gratte pas la queue ou très peu, ça ne se voit pas |
Par facettie : le 29/01/14 à 21:58:09
| Déconnecté | Oui je parle de la mienne tu peux pas la louper sa dermite même l'hiver En général je dirais qu'on peut le voir à l'aspect du crin, la couleur (terne) le touché pas glamour et les "croutes" anciennes Message édité le 29/01/14 à 21:54 |
Par kyaa : le 29/01/14 à 23:03:17
| Dire merci | Heu vous ne pouvez pas annuler une vente pour une dermite  Elle ne fait pas partie des vices rédhibitoires (BIFTECA), et après à vous de faire une visite véto pour déterminer s'il a une dermite déclarée.Un vice caché c'est quand le vice rend le cheval impropre à l'usage dont il était destiné, que ce vice existait AVANT la date d'achat du cheval mais qui a été caché le jour de sa vente. Pour la dermite c'est compliqué de prouver ça, et emmener le vendeur devant un tribunal alors que le cheval a pu déclarer la dermite après l'achat c'est pas très honnête. Donc faut avoir un très bon avocat, et un peu d'argent, mais dans ce cas là faut pas acheter un ONC sans visite véto dont on a des doutes à la bases... edit : je ne le fais pas, mais je pourrai très bien vendre un dermiteu l'hiver sans aucunes "marques" qui le distingue d'un non dermiteu, les croutes y'en n'a pas forcément, les crins plus ou moins long non plus, la queue c'est très facilement camouflage, après au "toucher" ça se sent, comme il a été dit, y'a des plis de peau et des bourrelets au niveau de la base de la crinière, mais la encore pas toujours... S'il y a un doute sur la "marchandise", faut faire un contrat comme quoi le vendeur déclare bien que son cheval est sain et net, et qu'il ne présente aucune dermite estivale, dans le cas contraire il sera forcer de reprendre l'animal et de le rembourser... Une clause de non vente en gros. Message édité le 29/01/14 à 23:00 |
Par Perrinette : le 30/01/14 à 07:03:14
| Dire merci | Kuala, un vrai bon cheval avec une DER, en fonction de l'endroit en France, ça peut être ...une grosse grosse plaie ambulante . Donc oui, ok peut casser une vente. Les haflinger dont je m'occupe, qui ont la DER, se grattent partput, du toupet a la queu, en passant par le garrot, Le poitrail, le nombril, le fourreau , passage de sangle Le tout a sang Une année l'un deux fut imontable des juin, cortisone moyennement efficace, il a fini en box, avec pas mal de soin pour tout désinfecter. Donc moi ça ne me surprend pas que ça puisse annuler une vente ... |
Par HERCULEGLADIATOR : le 30/01/14 à 08:54:36
| Dire merci | si la longueur de la crinière est d'au moins 10 cm ce qui n'est déja pas beaucoup ça veut dire qu'il ne se gratte pas ? vu les photos du cheval en brosse au dessus il a les crins plus long ..d'aprés la photo mais pour un cheval croisé haflinger new forest je nele trouve pas trop riche en poil et pratiquement pas de toupet..on va dire 5 cm à 10 sachant que par chez mo iil y a eu des saletés de moucherons jusqu'a début novembre car j'ai un demi dermiteux chez moi il a pas eu le temps de se faire une belle crinière je ne vois pasla base de la queue sur la photo je fais une visite véto de toute façon le vendeur me dit qu'il ne retire le chéque qu'au bout de 15 jours si tout va bien donc ça me laisse de la marge |
Par Colomba : le 30/01/14 à 09:15:51
| Déconnecté Dire merci | Kyaa : je crois que tu n'as du lire: c'est un véto, donc un professionnel qui me l'a dit, et pas n'importe lequel puisqu'il est véto aux ventes de deauville.  |
Par Colomba : le 30/01/14 à 09:17:56
| Déconnecté Dire merci | On semble oublier que la dermite peut présenter des atteintes de niveau variable : d'un simple grattemen à la queue à des plaies sur le dos et les flancs. Y a pas de vrai ou faux dermiteux, y a des chevaux peu atteints et d'autres très atteints. C'est comme l'eczema chez les gens, certains auront une plaque isolée et pas très genante, et d'atures seront bouffés sur tout le corps ou presque |
Par chevalinfo : le 30/01/14 à 10:55:02
| Déconnecté | Sa ne se voit pas a coup sure. Si le cheval est protégé ou qu'il a une pousse rapide, cela ne se voit plus a cette période. J'ai une amie qui a un cheval atteint de a dermite (confirmé par test sanguin auprès d'ALLERGOVET) et elle se gratte plus depuis octobre. Ses crins poussent tellement vite que sa ne se voit plus. La queue a été protégé tout l'été donc peu abimé. La crinière elle qui a été fortement touché cette année encore fait maintenant une bonne paume de main (un peu plus long que taille concours pour illustrer). Donc sa dépend des chevaux. Y'en a il arrêtent de se gratter en octobre et d'autres se gratte dès qu'i y a un rayon de soleil et donc ses culïcoides qui sont de sortie. Sa jument est aussi sous desensibilisation. Sa fait 1 an maintenant. Le véto dit qu'on verrait peut être une amélioration a partir de cet été. Mais elle dit que même si elle s'est bien gratté, la séquence a été un peu plus courte. Bon a voir si c'est pas question d'année ou non. |
Par JSB : le 30/01/14 à 10:59:09
| Dire merci | moi la jument que j'avais acheté, j'avais précisé que je voulais la mettre à l'élevage et comme risque de transmission hériditaire, ben l'éleveur l'a reprise ceci dit, la jument est au travail, vit en box avec petite sortie au paddock et son allergie ne lui pose pas de souci alors que chez moi, dehors h24 c'était invivable... |
Par kyaa : le 30/01/14 à 13:54:56
| Dire merci | Colomba, il pourrait être véto du chihuahua du pape il n'est pas dans la législation et la justice... Le seul truc pour pouvoir rendre au vendeur un cheval dermiteu c'est un contrat où il est bien stipulé un truc du genre : "j'achète ce cheval indemne de DER ou de toutes autres maladies de peau, dans le cas contraire le vendeur devra reprendre le cheval et rembourser le montant total de l'achat". Parce que 15 jours "d'essai" en hiver, sur un cheval présentant des crins douteux (après j'en ai qui n'ont pas de toupet, à peine 10 cm de crins, et qui n'ont pas de dermite...), ça me semble un peu léger. Si cet été il se met à se démanger, il sera trop tard dans 6 mois pour le rendre... |
Par Colomba : le 30/01/14 à 14:04:11
| Déconnecté Dire merci | S'il me dit que c'est reconnu, c'est que c'est reconnu, il sait de quoi il parle, mieux que toi je pense, meme si t'es juriste du pape (sans t'offenser) Il a déjà fait reprendre dse chevaux, il voulait d'ailleurs que je rende le mien puor cette raison. Et pour le reste sur les 15 jours, tu es HS (effectivement, ça ne lui laisse rien voir à Herculegladiator), c'est expliqué plus haut. Et pour la précision sur le contrat, voire meme paragraphe... Après se pose comme toujours, et quelque soit le problème, le souci du vendeur : professionnel ou particulier. |
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