Le mental des lusi?
Sujet commencé par : Erzebeth - Il y a 82 réponses à ce sujet, dernière réponse par Medina1 personne suit ce sujet
Par Erzebeth : le 14/03/14 à 21:56:26
| Dire merci | Plus j'en lis sur le sujet, plus je me pose des questions.  Bon clairement, le lusi, c'est pas spécialement mon truc à la base, c'est pas le cheval qui me fait rêver, mais on va dire que c'est par curiosité quoi. On va dire qu'à la base je me faisais une idée du Lusi comme celle de "l'andalou" dans le temps. Bon après j'ai compris que le PRE était globalement plus cool et le lusi plus sanguin, et avec des histoires de courants de sang plus délicats, comme le veiga. ok. Mais bon, dans ma tête je me disais quand même que c'est à la base un cheval de travail, et de tauromachie par dessus le marché. Donc ça demande du cheval réactif et sanguin, certes, mais avec un bon mental, non? Et qui redescend vite et pas rétif non plus... enfin c'est comme ça que je voyais le truc "de loin" on va dire. Mais quand même, à force de lire des trucs (en particulier sur ton Sibelius Vanessa, si tu passes par là  ), je me pose sérieusement des questions. Il y en a quand même un paquet qui semblent compliqués et susceptibles à la limite de la rétivité. Alors peut-être que comme d'hab, c'est quand on a des soucis qu'on en parle le plus et donc que ça donne une vision "déformée". Mais quand même... Comment expliquer que des chevaux à l'origine sélectionnés pour le travail deviennent de telles bombes à retardement? Est-ce que c'est parce que la sélection pour le sport s'est faite au détriment du mental? Mais quand même, si à la base le mental était bon, pourquoi se détériorerait-il? Ou bien, peut-être que ces chevaux qui, bien cadrés dans une équitation de travail, exigeante et rigoureuse, entre les mains de particuliers, plus flottants et moins exigeants, révèlent leurs "failles"? Ou bien peut-être que ce ne sont que des exceptions et que ça reste des chevaux avec de l'influx mais globalement équilibrés? Ou est-ce que j'ai rien compris? Bref, les spécialistes du lusi, expliquez-moi! |
En lignePar Amoureusement : le 15/03/14 à 11:20:01
| Dire merci | Rosario a l'air top avec sa nouvelle proprio. Il y a aussi le feeling entre cheval cavalier, comme dans ttes les races  . |
Par beeboylee : le 15/03/14 à 11:30:58
| Dire merci | Bah les chevaux sur photos bien malin qui dira s ils sont PRE lulus ou croisés. Parce que non la tete busquée est pas obligatoire et oui, à Seville tu es loin de n avoir que des PRES et oui ds les arenes, tu as les deux voire du lusitanohispanoangloarabe Moi aussi à une epoque j'en ai pas mal cotoyé. Heu RAS Message édité le 15/03/14 à 11:30 |
Par Medina : le 15/03/14 à 11:43:02
| Dire merci | il y a d'ailleurs principalement du lusitanoangloarabe dans les arènes en + ! |
Par beeboylee : le 15/03/14 à 12:01:20
| Dire merci | je viens de regarder le piquet de Pablo Hermoso moitié pur lusi moitié autre chose cf par ex ça..  (anglolusoarabe) Mais bref il y a bien du lulu pur sang ds les arenes Message édité le 15/03/14 à 12:01 |
Par stephy92 : le 15/03/14 à 12:05:11
| Dire merci | Puisqu'on parle de moi ici... Avec le recul, il y a en effet des lignées plus compliquées que d'autres... J'ai discuté récemment avec un cavalier qui a sortit qq lusi en AM1 Elite. On a parlé de la lignée de Rosario et il m'a confié que les 2 de cette lignée qu'il avait eu au travail étaient tjs à la limite de la rétivité, dont un une fois qui a juste refusé de rentrer sur la carrière de dressage lors d'une finale. J'imagine même pas le moment de solitude du gars  Rosario était comme ça, les jours avec il était capable de trucs hallucinants et les jours sans tu n'en faisais rien... 2 solutions donc : où je lui défonçais la tronche (comme l'a dit Phil, au Portugal ils n'ont pas tout à fait les mêmes "moyens" de se faire obéir parfois) sans même être sure que ça suffirait, soit je lui trouvait un proprio pour du loisir. Contrairement à Sib, Rosario est très froid dans sa tête, il passe partout (même si il fait la chochotte avec les flaques de boue). A pied il est super agréable, très calin, un gamin de 5 ans peut le manipuler sans soucis. Ça se passe super bien avec sa nouvelle proprio parce que justement elle ne lui demande pas grand chose. D'ailleurs lors de l'essai c'était flagrant; avec elle il a été adorable, avec son mari (bon cavalier) il a discuté tout le temps. Après je ne dis pas que je ne reprendrai pas un lusi, j'en ai monté des extraordinaires Mais effectivement il y a vraiment des lignées différentes et si je m'étais un peu mieux renseignée je serai partie sur un courant de sang différent.C'est d'ailleurs valable dans d'autres races comme le SF (où je sais que les lignées Papillon Rouge ne me conviennent pas du tout) |
Par titega : le 15/03/14 à 12:20:55
| Dire merci | Il y a plus de 20 ans, j'ai été avec mon club au Portugal découvrir les lusi, que ce soit en randonnée pour la découverte du pays ou en "reprise" au haras national Fonte Boa, initiation à la tauromachie, je n'ai monté que des chevaux incroyablement bien dans leur tête, malgré mon petit niveau (galop 5). Chevaux faciles, respectueux mais avec du jus. A Fonte Boa, les chevaux d'école n'étaient que des entiers, respectueux, aux ordres. Rencontre des Lusitaniens et Sorraia de monsieur José Manuel De Mello, même impression, chevaux faciles et bien dans leur tête. Mon témoignage n'apporte pas grand chose sauf qu'il y a peut-être une différence de sélection entre ce qui est produit là-bas et ici. |
Par Medina : le 15/03/14 à 12:34:03
| Dire merci | titega non y a pas de différences entre ce qui est produit là bas et ici en tt cas pas en ces termes ! ce qui est produit en France est tb ! ce qui pêche ds le tout venant ce sont les rebus d'espagne et du portugal qui sont exportés vers la france pr du cheval de loisirs ! et si ils ont été acheminés ds les " camions poubelles" comme le disent les espagnols et portugais, c'est bien pr une bonne raison ! Message édité le 15/03/14 à 12:34 |
Par Vanessa14 : le 15/03/14 à 12:44:32
| Dire merci | stephy92 : c'est bien ce que je dis, il y a des lignées plus compliquées que d'autres , les notre issus d'Emir qui d'après anngel était connu pour son mental pas top. Après le mien n'est pas RETIF ne pas faire l'amalgame non plu ! Il à du caractère , il est dominant ça c'est certain , il faut bien lui parler et surtout pas se laisser impressionner lorsqu"il essaie de discuter au boulot mais en dehors de ses PEURS je n'ai RIEN à lui reprocher ! il est juste trouitrouille et très émotif/sensible, et en bon lusi avec du sang lui donne des réactions virulentes qu'il faut savoir gérer , ce qui n'est absolument pas un problème en soi pour moi, c'est juste chiant c'est tout ! il ne faut pas non plus faire un post en extrapôlant et en disant que certain lusi sont débiles  Sibélius me convient très bien, j'ai une très bonne relation avec , il est fin et nécessite du tact et ça , ça me plait beaucoup ! il réagit à la moindre sollicitation , c'est un bon cheval , juste un trouillard qui voit des monstres mais ça n'en fait pas pour autant à ce que je sache un mauvais lusitanien ! Ah mais moi aussi il peut être manipulé par des enfants , il est doux et gentil (sauf à l'heure du repas  ) et tant qu'on ne lui demande "rien" son côté dominant ne resortira pas . Après c'est le genre de cheval à qui il faut savoir demandé en étant à la fois ferme MAIS polie , pas se laisser impressionner sinon s'il commence à voir qu'il peut avoir le dernier mot c'est sûr tu pars au casse pipe . |
Par Vanessa14 : le 15/03/14 à 13:33:08
| Dire merci | allez qq photos du mien au travail sur le plat, à l'obstacle, en qualif loisirs, à la plage et en campagne .  petit entrainement : il à peur des soubassement, mais malgré ses peurs il y va ! Donc j'appelle pas ça rétif !  il est vraiment très polyvalent et à un bon coup de saut !  qualification loisirs : fossé, haie, rubalise , bâche qui fait très peur MAIS il y va et pourtant il été pété de trouille (et c'est pas faute de l'avoir habitué maintes et maintes fois , encore maintenant ! )  là il avait peur aussi , sa vole un peu au vent les rubalises mais il se contient pour faire plaisir à môman  ouuuu la fameuse bâche    wahouuu , accroche toi Simone c'est moi qui conduit c'est toi qui klaxonnnnnnee Le but étant de passé avec seulement un sabot sur la bâche , trop fastoche   en camion , fingers in the nose ! (a l'achat il ne montait même pas en van  )  A la plage  ou en campagne, je pars quasi tout le temps seule et sans aucun soucis malgré ses peurs il passe partout et sans rétivité justement !  travail en liberté ou il fait tout pour me faire plaisir : stick to me aux 3 allures, valse, a genou, pe , tourner autour de moi en cercle aux 3 allures ......   sur le plat :  et pour finir cette illustration du lusitanien avec ma petite nièce (il est très doux avec les enfants ! )  Je crois surtout que le lusitanien est un cheval qui plus que n'importe quel autre race nécessite un cavalier compétent , avec du tact de par leur sensibilité très fine . Le mien à juste une sensibilité accrue à son environnement mais voilà en dehors de ça j'en fais ce que je veux dans les domaines que je veux .... et j'en suis très satisfaite , c'est juste dommage qu'il soit si nouille nouille de trouille et il faut composer avec c'est tout ! Mais bon de là à parler de rétivité euh C'est sûr c'est pas un cheval de débutant ou d'un cavalier qui ne sera pas s'en faire comprendre . |
Par lysterre : le 15/03/14 à 18:24:22
| Dire merci | Tiens un post sur les lusi... à faire peur....  gloups j'ai une croisée lusi /espagnole...et suis une mémère à cheval..suis je mal "barrée???  " alors je confirme elle est hyper intelligente..(bon mon trotteux et mon appaloosa sont peut être des maigres sujets de comparaison.. )trés réactive avec un coté "papillon"..il faut l?intéresser et varié énormément les exercices tout en la canalisant...et du coup suis obligée de faire de m^me.. une guerrière à qui il faut dire STP..,bien dans ses pieds et sa t^te.. un super équilibre d?après mon maréchal... Elle va avoir 4 ans..ou les a; officiellement, et ayant bien conscience que c'est une belle porsche que je n'ai pas appris à conduire suis en quête d'une personne (à priori trouvé.......) pour la débourrer..et me donner les codes...mais c'est sur avec elle il va me falloir suivre !!!et être au niveau...  elle est éduquée tranquillou à pied en etho et sorti en dextre sans souci... je reviens vous voir dans 6 mois  |
Par stephy92 : le 15/03/14 à 18:45:28
| Dire merci | Je n'ai pas dit que les lusi étaient rétifs, je parlais juste du mien puisqu'il a été évoqué dans le post. Et il n'était pas rétif que quand on lui demandait vraiment de se mettre à l'effort et que juste ce jour là il n'avait pas envie Et encore j'arrivais quand même à mes fins, mais il fallait discuter longtemps Le vrai problème en fait c'est qu'il n'était pas généreux dans le travail, c'est ça qui m'a usée. Alors qu'il a vraiment de gros moyens. Ses 1ers sauts  on a fini sur 1m20, mais il avait la marge d'aller plus haut  Sur le plat, idem, les bons jours il faisait de belles choses  dehors, même en groupe, il était tjs égal à lui même, même si les autres partaient en vrille  et à pied ou au box juste un amour  Si je n'avais pas eu mon autre cheval, je l'aurai gardé comme cheval de loisir, il était fait pour ça (mentalement parlant) |
Par pakret : le 15/03/14 à 19:54:33
| Dire merci | Alors nous on a une PRE, et elle a énormément mais alors énormément d'influx. C'est une jument qui peut très vite exploser mais qui a un respect infini. Elle a été assez sévèrement blessée au garrot récemment (rien à voir avec le harnachement), on l'a soignée quotidiennement plusieurs mois, elle a explosé à chaque fois, pourtant on l'a soigne sans l'attacher au pré sans pb. C'est à dire qu'elle déteste, elle trépigne, mais à la fois elle ne bouge pas. Si elle est terrorisée par quelque chose mais qu'on lui d'y de passer quand même, elle ne va même pas négocier. Cela dit, elle n'est pas effrayée par grand chose. Au travail, elle est très fine. En fait pour le comportement, elle ressemble énormément aux chevaux de sang guerriers (pur sang, anglos, SF orientés complet) que j'ai eu l'occasion de bosser, il n'y a que pour la locomotion que ça fonctionne différemment Message édité le 15/03/14 à 19:54 |
Par Mullingar : le 15/03/14 à 20:48:33
| Dire merci | J ai parcouru assez rapidement le post. J ai une lusi de 12 ans qui est une crème très attentive à mon égard pour ne jamais me bousculer capable de s endormir sur mon épaule. Au travail c est très tranquille un fauteuil. Un peu tête en l air et loin d être une bombe à retardement après elle n est pas issue d un élevage connu ou d une lignée particulière. Enfin tout ça pour dire que je ne me retrouve pas dans certaines réponses. C est comme pour tout difficile de les cataloguer en fonction de la race même si c est clair que les éleveurs travaillent pour faire émerger certaines caracteristiques |
Par Medina : le 16/03/14 à 09:41:13
| Dire merci | C'est clairement pour ça quand je lis la réponse de pakret par ex, je m'étonne tjs de la segregation aussi nette que certains font entre PRE et lusi niveau mental Perso j'ai monté les 2 et ça dépend ENORMEMENT des individus ! Là où je suis d'accord qu'on puisse faire une distinction c'est sur la politique d'élevage et la morphologie globale en terme de population ( pcq là aussi il y a de tout). Mais niveau mental , franchement mis à part pê plus de succeptibilité ( mais tjs en globale) chez les lusis, je vois pas ... |
Par Airoso : le 16/03/14 à 16:02:11
| Dire merci | Le Lusi c'est pas un débile, c'est pas un rétif, c'est un cheval qui fait tout à 300%, le bon comme le mauvais. C'est un cheval qui a le défaut de ses qualités, on lu demande d'être très fin, explosif, courageux, intelligent. Ca demande donc que sur son dos ca soit pareil. Je possède un lusi de lignée et courant de sang dits "délicats". On en est pile poil où j'en ch****, quatre ans, entier, le printemps, de caractère dominant, etc....Mais il est capable aussi de me donner bien mieux que beaucoup de chevaux plus âgés. Il faut juste savoir le prendre, et faire avec sa sensibilité et sa susceptibilité. A coté de ca, je suis la seule qui existe dans sa vie et là où je vais il va. Et c'est pas le seul des Lusi que je côtoie. Ils sont tous comme ca: ils se donnent tous à 300% mais ils attendent aussi que sur leur dos on soit aussi à 300% avec eux, qu'on soit aussi fins qu'eux et mine de rien ils pardonnent beaucoup à LEUR humain. Alors OK parfois le Lusi c'est super délicat à monter, ca peut péter TRES fort mais ca redescend aussi vite que c'est monté. Et ils ont une caractéristique que j'ai trouvée plus exacerbée que chez le PRE c'est cet attachement visceral au "double humain" qu'ils ont choisi. On m'a dit un jour: un Lusi ca se mérite tous les jours, et c'est extrêmement vrai. |
Par Vanessa14 : le 16/03/14 à 21:11:10
| Dire merci | airoso je suis totalement d'accord avec ton intervention , je retrouve complètement Sibélius à travers ton discours dans sa façon d'être , son comportement ! Et puis je vois le mien malgré ses peurs et ses réactions vives TOUJOURS il passera là ou je lui demande, il prend sur lui , (comme pour la bâche par exemple) mais il ira ! En concours pareil , les soubassements l'impressionnent, les palanques ou obstacles un peu plus flashy aussi , mais il à du une seul fois tenté un refus MAIS y aller quand même en l'encourageant de la voix ! (en concours on m'entend tout le long du parcours à chaque fois "allez loulou" ) alors franchement aller parler de lusitanien rétif c'est n'importe quoi !!! Un cheval rétif c'est un cheval qui s'oppose aux demandes de son cavalier , le mien ne s'oppose pas à mes demandes ! Si y'a bien une chose qu'on peut pas lui reprocher c'est ça, il est volontaire, fera TOUT pour faire plaisir et aussi l'effort de BIEN faire ! Non le seul "reproche" que je peux lui faire c'est d'être "marie troutouille" , mais après voilà c'est un cheval fin , sensible et émotif très près du sang et réactif à son environnement alors même si parfois c'est barbant et pas de tout repos c'est vrai, je préfère ça à une maroufle sans réaction comme pouvait être mon ancien QH Rainbow !! Je préfère 10 000 fois un cheval comme lui . Son éleveuse m'avait dit aussi une fois "un lusitanien sa se mérite " et en y repensant je trouve qu'elle à raison . Après à côté je suis contente d'avoir un cheval plus tranquille et moins à fleurs de peau ça me permet de me reposer Je connais 2 autres lusitaniens pas du tout même origine que le mien mais très à fleur de peau aussi mais très volontaire aussi ! Message édité le 16/03/14 à 21:11 |
Par al : le 17/03/14 à 04:56:21
| Dire merci | c'est comme dans toutes les races, y'a des disparités entre individus.... et globalement, les lusis sont qd meme plus réactifs (dépendamment souvent de leur % de sang veiga), et les PRE plus "patachons", ce qui fait que pour un amateur, y'a souvent moins de soucis de rétivité qu'avec un lusi. mais évidemment c'est pas une règle absolue, loin de là. cela dit, quand je vois 2 races élevées dans les mêmes conditions, par la même personne, et que cette même personne me dit: "non j'arrête les lusis, ça me fatigue, je suis vieille, les PRE c'est quand même largement plus calme et facile"... bon...y'a quand même une part de vérité là dedans.... on m'a déjà fait la remarque: "nan mais le lusi, c'est super calme, un truc qui fait peur, il va sauter un tout petit peu en l'air un coup, puis après ça ira". ouais, sauf qu'il aura quand même sauté en l'air |
Par Airoso : le 17/03/14 à 09:13:01
| Dire merci | C'est tout à fait ca, Al. PRE / PSL c'est vraiment selon ses sensibiltés mais y a des vrais "débiles" aussi chez les PRE comme des "patachons" chez les PSL. C'est aussi vrai que l'influx de sang Veiga est souvent determinant dans le caractère et l'explosivité d'un PSL. Vanessa > j'espère que le mien sera comme le tien avec quelques années de plus 'Fin moi j'échangerais pas mon Veiga pour tout l'or du monde meme si je renter épuisée à chaque fois parce qu'il est monté sur 220V Il me donne tellement à coté de ca. Une relation vraiment forte. |
Par Vanessa14 : le 17/03/14 à 10:32:58
| Dire merci | al c'est tout à fait ça ! |
Par Al3zane : le 17/03/14 à 10:35:47
| Dire merci | Moi aussi vrai coup de cœur pour les lusis y a pas à dire... Ce sont des chevaux qui se damnent pour leur cavalier et même s'ils ont peur de quelque chose , on va le sentir mais il iront quoi qu'il arrive. Et quoi qu'il arrive, ils se donnent tellement ... Enfin moi c'est ma race favorite par excellence. |
Par Loarghann : le 17/03/14 à 10:47:00
| Dire merci | moi j'ai un cocktail de prairie lusi/PRE, et je retrouve beaucoup de ce que vous dites du lusi chez lui : Il monte pour un rien en pression mais redescend très vite à zéro. Il est très respectueux, même quand il n'est pas d'accord. Il est très expressif quand il n'est pas d'accord. Il a besoin de demandes précises, mais le souffle de la demande lui suffit à répondre, si c'est demandé précisément. Il est vraiment très sensible. Clairement, je l'ai eu sans avoir le niveau, mais pas trop mal encadrée, il y a 10 ans. Je lui doit deux doigts cassés, et un nombre incalculable de chutes. Je n'ai toujours pas le niveau, mais j'ai trouvé un modus vivendi : Tant qu'il est dans un environnement stable (mêmes potes tous les jours), dehors un max, jamais seul, et qu'on lui occupe la cervelle un peu tous les jours, il est vraiment très chouette ! Le truc, c'est qu'il faut vraiment lui occuper la cervelle. Enfin, c'est mon avis. Mais c'est le seul cheval à sang lusi que j'ai eu sous la selle, et je n'ai pas vraiment une très grande expérience en tant que cavalière... Coralie |
Par al : le 17/03/14 à 11:51:26
| Dire merci | Ce sont des chevaux qui se damnent pour leur cavalier et même s'ils ont peur de quelque chose , on va le sentir mais il iront quoi qu'il arrive. Et quoi qu'il arrive, ils se donnent tellement ... Enfin moi c'est ma race favorite par excellence. ça c'est parfaitement valable pour le PRE aussi, c'est assez propre aux ibériques. bon, à la différence près que j'ai vraiment du mal à trouver ce qui fait peur à poulichon...hormis les cochons |
Par Vanessa14 : le 17/03/14 à 12:50:37
| Dire merci | Je pense que la grande différence du Lusi VS le Pre c'est que le PRE s'adaptera plus facilement à n'importe quel cavalier contrairement au Lusi . Enfin pour cotoyer les 2 lusi / pre je trouve de manière général les lusi plus sensible/susceptible et qui conviennent moins à tout types de cavaliers . J'ai l'impression qu'il y a beaucoup plus de personnes qui se cassent les dents avec un lusi là ou avec un pre sa aurait peut être fonctionner . enfin bon après c'est l'idée que je me suis faite de parce que j'en ai vu autour de moi ... Je sais que son éleveuse fait attention à qui elle les vend car apparemment ça ne colle pas avec tout le monde,moi même elle m'avait demandé tout un tas de questions sur mon parcours équestre , mon expérience et ma connaissance de la race , (j'en avais cotoyé une avant Sib et le Quiator d'Amélie) elle m'avait mise en garde aussi sur le côté près du sang, fin etc .... et je sais aussi qu'elle l'a refusée avant moi à la vente à un gars qui le voulait pour faire de l'attelage car il ne lui semblait pas convenir (trop bourru ) . Au début elle m'a beaucoup suivi (elle habite près de chez moi) on à fait des stages avec un cavalier portugais ensemble , et puis elle à vite vu que je convenais très bien , elle vient nous voir tout les ans . Bon bref des PUR SANG lusitanien ça veut bien dire ce que ça veut dire en même temps . Après près du sang ne veut pas dire cheval rétif ou mauvais. Moi j'adore , la seule chose que j'aime moins c'est qu'il prend vite peur mais apparemment tous sont pas comme ça . |
Par anngel : le 17/03/14 à 15:07:47
| Dire merci | Comme ça a déjà été dit, le lusitanien a le défaut de ses qualités : il est énergique, sensible, réactif, intelligent. Le même cheval dans des mains différentes pourra être extraordinaire ou frappadingue. Qui plus est : quand une race a ces qualités là, la limite est fine pour devenir fébrile et rétif... pour peu que les éleveurs se laissent aveugler par les performances sportives de certains reproducteurs, en oubliant d'où vient le lusitanien et ce pour quoi il est fait, on a vite fait de franchir la limite. Un bon lusitanien c'est une "omelette norvegienne", c'est chaud vu de l'extérieur, ça bouillonne, mais dans la tête, il doit rester froid et disponible. Ce qui lui permet de réagir au quart de tour, mais sans s'emporter. Je ne sais pas si on peut demander à un même cheval d'être hypersensible aux aides tout en étant totalement froid aux stimuli extérieurs (je ne parle pas d'être concentré pendant 3 minutes pour une reprise dans une carrière, mais de faire toute une journée de balade dehors) Il est sûr aussi que l'équitation ibérique, sévère et exigeante, est faite pour ces chevaux et qu'ils sont faits pour cette équitation... dans un autre cadre plus cool, plus flottant, certains lusi peuvent peut-être se perdre, j'imagine. J'ai 2 lusitaniens (enfin 3, mais le dernier est trop petit, il ne compte pas )Ils sont presque à l'opposé l'un de l'autre, tout en ayant des origines assez similaires (50% de sang veiga pour ceux qui pensent que ça joue) Bahia n'est pas explosive, ce n'est pas une guerrière, quand elle a peur de quelque chose (ça n'arrive pas souvent), elle bloque et elle prend sur elle mais elle bloque, il faut s'armer de patience pour réussir à la faire décrocher, elle est très intelligente et douce, elle est très volontaire dans le travail, elle a une forte tendance à anticiper. Elle est hypersensible aux aides, réactive, elle peut sursauter pour peu de chose (mais c'est vraiment un tressaillement, pas une explosion et la tension redescend instantanément), mais elle est naturellement extrêmement respectueuse (donc elle ne mettra pas les autres dangers, ni elle même d'ailleurs). Bizantino est beaucoup plus expressif, moins "en dedans", très réactif, plus fuyant que Bahia quand il a peur, mais toujours gérable, il est plus bourrin, il ne prends pas sur lui "de lui même" (comme peut le faire Bahia) par contre s'il se fait gronder il est capable de passer du "aaaaaaaaaaaaaaah j'ai très peur, on va tous mourir, vite il faut partir" à "bon d'accord, c'est toi le chef, si t'as dit que c'est bon, j'ai plus peur"... il aura d'avantage de petites peurs que Bahia mais se laissera plus facilement convaincre qu'elle. Il est très sensible dans le travail, réactif, intelligent et volontaire ++. Je pense qu'il aura plus besoin que Bahia d'une équitation/éducation stricte et rigoureuse, sinon il pourrait devenir borderline. Le lusitanien me fait un peu l'effet d'un border collie (d'ailleurs sélectionné pour le travail aussi, ce n'est sans doute pas un hasard)... réactif, intelligent, énergique. Dans le bon cadre le border peut être un chien extraordinaire, dans la mauvaise famille il peut devenir fou et tout casser... Je n'aime pas dire que le lusitanien est un cheval pour les "pros" et les "grands cavaliers", il y a certains cavaliers au niveau technique médiocre qui ont une équitation très "juste" qui peut parfaitement convenir au lusitanien... et tous les lusitaniens ne sont pas aussi exigeants envers leur cavalier, certains pardonnent plus que d'autres. Message édité le 17/03/14 à 15:07 |
Par Vanessa14 : le 17/03/14 à 16:48:35
| Dire merci | Bizantino semble plus avoir le même mental que Sib à ce que j'en lis, moi c'est ça , il va chercher à fuir mais ne bloquera pas et passera coûte que coûte ou je lui demande ! Et il redescendra en pression aussitôt après sa peur . |
Par kagnotte : le 17/03/14 à 17:10:10
| Dire merci | Alors je n'ai pas eu de pur race, mais Ring arabe lusitanien, et Ukaï arabe pre. Ring était plus réactif dans ses réactions, même si j'adorai ce cheval il était plus délicat, mais pour moi il aurai tout donné. Avec un autre cavalier sur le dos c'était un peu la panique. Ukaï lui est beaucoup plus cool cool, plus "facile", la pêche mais dans le calme, quand il va faire l'idiot parce qu'il est content, il me prévient bien avant Et je peux le passer à d'autres cavaliers, ça le perturbe pas plus que ça. J'avoue que les deux ont leurs avantages et leur inconvénient, mais j'aime les deux tout autant. Par exemple je ne mettais pas ma fille dessus, Ukaï sans soucis. Message édité le 17/03/14 à 17:10 |
Par Al3zane : le 17/03/14 à 17:24:31
| Dire merci | En lisant tout ce que vous écrivez, ouais c'est ça qui me plaît le plus dans la race, c'est que quand j'ai besoin que mon cheval soit calme il l'est, mais 2 secondes après je peux lui demander un énergique départ au galop, il sera présent !!! Bref pour moi ça, ça vaut de l'or, et les quelques sursautements rares sont pour moi vraiment loin d'être une gêne... |
Par al : le 17/03/14 à 19:30:02
| Dire merci | perso au contraire je ne SUPPORTE PAS un cheval qui bouge une oreille, genre trottiner ou quoi, c'est no way. je tolère les conneries de vicky, parce que c'est vicky, mais heureusement pour poulichon qu'il est déjà quasi parfait en extérieur, parce que je suis intransigeante. ce que j'aime, c'est avoir l'impression (réelle) d'avoir une assurance vie sous la selle, genre balade "plom plom", et si tu serres les jambes, PAF, ça démarre au grand galop. Par contre, si après 1km de galop, tu l'arrêtes net.... ça doit rester arrêté, naseaux à peine frémissants (sauf si manque d'endurance ), genre "ouais ben c'était bien".ça c'est le panard à mon goût |
Par anngel : le 17/03/14 à 20:06:43
| Dire merci | Ben Bahia elle est comme ça, al Elle ne trottine jamais... ça lui arrive de sursauter quand un lièvre nous déboule dans les pattes ou quand un chevreuil sort du maïs en plein galop sans prévenir... mais pas plus que moi qui suit surprise aussi quoi et quand je dis sursauter c'est pas faire un écart, hein? c'est une foulée au galop où elle se reprend, et la foulée d'après on est reparti de plus belle pour essayer de rattraper le chevreuil qui galope devant Je trouverais même bizarre qu'un cheval ne réagisse pas du tout à ça...Après, on se balade toujours sans mors, départ du galop à partir du pas au souffle de la botte ou à la voix et on repasse au pas rênes longues juste après sans problème. |
Par Vanessa14 : le 17/03/14 à 21:38:18
| Dire merci | Le mien ne trottine absolument pas non plu, il part brusquement en avant ou te claque un demi tour mais pour le coup comme Al je préfère quand sa bronche pas comme mon U'Two qui va faire face, analyser mais pas prendre ses jambes à son cou pour un oui ou un non. Il s'arrête aussitôt mais un rien le fait flippé c'est le seul point que je lui reproche . |
Par ismire : le 18/03/14 à 00:13:48
  DéconnectéDire merci | "Je ne sais pas si on peut demander à un même cheval d'être hypersensible aux aides tout en étant totalement froid aux stimuli extérieurs (je ne parle pas d'être concentré pendant 3 minutes pour une reprise dans une carrière, mais de faire toute une journée de balade dehors)" Si, c'est possible ! Avec un cheval Barbe. Ils sont général bien plus posés, bien moins peureux que les Lusi tout en étant très à l'écoute de leur cavalier. Il y a beaucoup de points communs entre ces deux races. Le Barbe, étant bien moins émotif, c'est aussi le feu sous la glace. Il explose facilement, mais à la demande. Le calme revient aussi rapidement. Message édité le 18/03/14 à 00:13 |
Par anngel : le 18/03/14 à 09:36:56
| Dire merci | Je ne sais pas si on peut comparer la sensibilité du barbe à celle du lusi... le lusitanien est énergique et hypersensible, ce qui est un régal quand le cheval est zen et confiant et qu'on "appuie correctement sur les boutons". Le barbe et le lusitanien n'ont pas été conçu pour la même utilisation, il n'a pas la même flexibilité, le même équilibre, la même capacité au rassembler... et même si le barbe est énergique et disponible (tout en étant calme), il n'a pas cette hypersensibilité il me semble. Quand je dis que le lusitanien est sensible, c'est bien plus que juste "exploser à la demande". |
Par Medina : le 18/03/14 à 12:08:52
| Dire merci | moi j'aime bien quand il y a eu du jus ! la comparaison avec le barbe est pas dénué de sens quand mm dans une certaine limite. En tt cas si on parle du barbe typique ( et pas ce qui est produit en France par ex ... ) |
Par Lsan : le 18/03/14 à 12:41:28
| Dire merci | J'ai cotoyé quelques Barbes, dont un étalon. Ils ne sont pas vraiment émotifs non, mais très équilibrés, proche et joueurs tout en restant respectueux. L'étalon que je manipulait ne m'a jamais posé de problème, pourtant j'ai jamais été une professionnelle de la manipulation d'entier. Ce sont des chevaux très agréables, ils ont de petites lubies de temps en temps, mais c'est plus marrant qu'autre chose (genre le fil posé en tas du lundi au dimanche, qui ne fait jamais peur, sauf le vendredi soir. Du coup, on se retrouve avec un cheval qui fait une tête de travers qui ronfle, qui se "monte", mais ne bouscule pas). Après bien sur y'a comme pour tout animal, une question d'éducation et de fermeté de la part de l'humain hein... Mais ce sont des chevaux vraiment agréables et adorables. Edit : J'ai souvenir aussi du cheval qui a décidé que le pré, ça l'ennuie, donc il rentre tout seul à l'écurie et attend gentiment devant la prote de son box qu'on vienne lui ouvrir Ou celui qui te dit que si tu veux pas l'occuper en longe, ben c'est lui qui t'occuperas Mais jamais dangereux ou capricieux, disons que, ça ne "pète" pas, mais ça parle, c'est dur à expliquer ^^Message édité le 18/03/14 à 12:41 |
Par stephy92 : le 18/03/14 à 14:56:53
| Dire merci | j'ai quand même du tomber sur une exception avec le mien quand je vous lis En même temps c'est vrai qu'il n'avait juste rien à voir avec tous les autres lusis que j'ai pu monter ou cotoyer, c'est pour ça que je n'écarte pas du tout cette race de mes "futurs possibles" (mais cette fois je ne prendrais plus de poulain) |
Par ismire : le 18/03/14 à 21:52:45
| Déconnecté Dire merci | On est bien d'accord, on ne peux comparer le Barbe et le Lusi que dans certaines limites. "Je ne sais pas si on peut comparer la sensibilité du barbe à celle du lusi... le lusitanien est énergique et hypersensible, ce qui est un régal quand le cheval est zen et confiant et qu'on "appuie correctement sur les boutons". Le Barbe est très énergique, mais il ne dépense pas son énergie pour rien. Il est très sensible au actions et à la volonté de son cavalier. Mais ce qui fait, je crois, la différence avec le lusi, c'est qu'il est beaucoup moins émotif que son cousin. Il est donc beaucoup plus facilement gérable dans ses émotions. C'est un cheval fin et dynamique, mais facile. Je crois qu'il est capable de se connecter à son cavalier comme le lusi, mais l'hyperémotivité en moins. "Le barbe et le lusitanien n'ont pas été conçu pour la même utilisation, il n'a pas la même flexibilité, le même équilibre, la même capacité au rassembler... et même si le barbe est énergique et disponible (tout en étant calme), il n'a pas cette hypersensibilité il me semble." Le Barbe et le Lusitanien sont tout les deux des guerriers (les Barbes étaient à l'origine les chevaux de guerre des Berbères). C'est surement ce qui fait qu'ils sont tous les deux connecté à leur cavalier, capables de se rassembler et doté d'un très bon équilibre. Mais chez le lusi, la sélection vers la tauromachie et le dressage a poussé certaines caractéristiques beaucoup plus loin. Message édité le 18/03/14 à 21:52 |
Par Mullingar : le 18/03/14 à 22:19:47
| Dire merci | Je ne suis pas spécialiste mais c est vrai que ma louloutte est parfois un peu réactive un bruit un fantôme mais c est de courte durée et une fois qu elle se reprend on repart et on passe. Mais elle est vraiment très respectueuse et même quand elle a peur ses réactions ne sont pas violenté. Exemple tout frais avant mon cours petit tour de piste pour se mettre en route soudain un bruit bizarre venant du paddock des ânes et un âne qui sort comme une furie de l abri: demi tour et départ au galop 2/3 foulées et arrêt. Je la rassure et on y va elle souffle mais reste au pas très attentive si la haut elle me dit que ça va alors c est bon. Pendant le cours exo dans le galop et un petit coup de folie je suis en vrac sur la selle ( enfin plus vraiment) et immédiatement elle s arrête et attend que je puisse me hisser à ma place. Franchement pour moi qui ne suis pas une experte ma jument c est les yeux fermés que je lui fait çonfiance et si elle sent que je suis calme elle me fait confiance et ça passe. Sensibles oui dans tous les sens du terme je dirais. |
Par Mullingar : le 18/03/14 à 22:20:46
Par Airoso : le 19/03/14 à 09:12:07
| Dire merci | Ce qui me met souvent "sur le cul" avec mon petit, c'est qu'il est vraiment capable d'être très très guerrier dans le taff et me donner des choses hallucinantes pour son âge et complètement se dissiper pour le moindre petit oiseau, bon à quatre ans vous me direz c'est plus que normal... Et cet attachement visceral qu'il a pour moi, on dirait mon chien. Si je papote dans son parc avec quelqu'un il va se mettre entre la personne et moi, si je m'occupe d'un autre cheval c'est le drame.... Et comme il a été précisé, le lusi c'est le cheval de tauromachie par excellence, je le vois spécialement dans le mien mais aussi dans d'autres lusis que je connais bien, c'est qu'ils ont ça dans le sang. Le mien est fasciné par les vaches qu'on a à l'écurie, mais pas de la curiosité "enfantine", il veut aller contre, et tout autre creature entrant dans son parc qui n'est pas humain est impitoyablement chargé et attaqué sans merci. A voir comment il se comportera avec les taureaux l'année prochaine quand je le testerais au bétail mais m'est avis que c'est pas lui qui va reculer. Du coup quel contraste chez le lusi qui va péter en l'air pour un p'tit zoizeau mais qui ne va pas hesiter à faire face voir à attaquer une bête de 500 kilos armée de cornes bien decidée à tuer. (et attention je ne cautionne pas la tauromachie dans ce discours) |
Par Medina : le 19/03/14 à 09:27:32
| Dire merci | Non stephy ce n'est pas une exception j'ai eu exactement le mm à travailler un R aussi je t'en avais déjà parlé d'ailleurs . Et pour l'anecdote, Mme rozière qui garde tous ses chevaux entiers , lui, elle les lui a coupés direct à 1 an et demi ... ça plante le décors déjà. Après les R là c'était des chevaux à monter TOUS LES JOURS et mm avec un travail régulier on était jamais sur de ce qui allait sortir de la séance mm sur la base des acquis donc effectivement c'est très peinible quand on a un travail à côté et qu'en parallèle on veut faire autre chose que du loisirs. Le R sosie de rosario d'ailleurs j'ai dit dès le départ qu'il était très interessant à travailler car j'avais le temps au moment là de venir tous les 2 jrs et d'y passer 2h s'il le fallait... mais que je ne l'acheterai pas. Et pareil tant qu'on ne lui demande rien il est adorable quoique mordilleur ... mais c'est tout ... c'est aussi une origine particulière ... bref ça revient à ce que j'ai dit, il y a certains reproducteurs qui font de très beaux chevaux mais qui transmettent des caractères de merde ... après "caractère de merde" c'est relatif ... car pareil pr qqun qui peut passer le cap fatidique des discussions pour rien 2h par jr et pdt x temps ça deviendra surement un super cheval de concours , de travail ou que sais-je encore ? d'où ce que je disais par rapport à l'inadequation parfois entre cavaliers " de loisirs " mm "loisirs +" et lusitaniens ( car à moins d'être rentier ben on a ts un boulot et dc des disponibilités restreintes qui ne permettent pas tjs de travailler pdt x jrs , du cp je ns range ts ds la catégorie " loisirs +" mm si certains sortent en AM ) |
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