Eqvalan et Furexel sur ordonnance ?
Sujet commencé par : Rorschach - Il y a 116 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh1 personne suit ce sujet
Par Rorschach : le 28/03/14 à 15:58:44
| Dire merci | Je viens d'apppeler la pharmacie de mon quartier pour commander de l'Eqvalan ou du Furexel et traiter le gros à l'Ivermectine. La pharmacienne a refusé de prendre la commande sous prétexte que je n'avais pas d'ordonnance. J'ai eu beau demander des explications, essayer de tergiverser rien a faire ! Heu....  Pour vermifuger mon cheval il va falloir que je me tape 4 visités véto à 35 euro pour obtenir une ordonnance pour aller acheter mon vermifuge ??? Vous avez eu l'info ? |
Par al : le 28/03/14 à 22:13:56
| Dire merci | hé oui, tu as tort. La radiographie permet de distinguer plusieurs sortes de densité: air tissu mou tissu dur métal on prend souvent pour exemple pour les étudiants le couteau qui s'enfonce dans un steack posé sur une assiette. (air/tissu mou/tissu dur (l'assiette)/métal. d'ailleurs, si pour toi l'air ne se voit que parce qu'il est enfermé, comment expliques-tu que tout autour du chien, la radio soit toute noire? |
Par al : le 28/03/14 à 22:16:23
| Dire merci | allez, saint thomas, jsuis gentille, en attendant de te retrouver ces images visiblement introuvables sur internet, un petit cours. peut être qu'après cela tu douteras moins de la rigueur scientifique dont on essaie de faire preuve ici.... Lien |
Par phil50 : le 28/03/14 à 22:17:39
| Dire merci | oui, je suis d'accord. Je reformule : la densité DE LA PATE VERMIFUGE (pas du muscle, du chien, ou de l'assiette) est-elle suffisante pour ressortir à la radio (ou : la radio numérique moderne est-elle suffisamment performante pour capter cette densité) différemment de l'air. C'est de ça que je doute, pas d'autre chose. |
Par al : le 28/03/14 à 22:19:25
| Dire merci | à ton avis, monsieur le professeur... si une radio permet, d'après le cours ci dessus, de faire la différence entre de l'eau et de l'air. Permet-elle de faire la différence entre une matière de densité plus élevée que l'eau et l'air? vous avez 3 heures.... franchement, là t'es chiant. |
Par al : le 28/03/14 à 22:22:13
| Dire merci | douter, c'est bien. douter en sous entendant que l'autre fait de la propagande et ment, c'est bien plus grave. et c'est pour ça que je dis que tu es chiant, parce que c'était de la méchanceté gratuite. |
Par phil50 : le 28/03/14 à 22:25:09
| Dire merci | Si tu veux, mais sdisons que je connais ta capacité à monter au front pour défendre la confraternité ... Ceci dit, je reste toujours toujours non convaincu de la capacité de voir de l'ar dans de la pâte à travers une seringue de plastoc, mais bon .... je le garde pour moi, j'attendrais la radio, en silence ... |
Par al : le 28/03/14 à 22:27:12
| Dire merci | c'est ça, bonne nuit. je te rappellerai tes gentils mots lors de la prochaine grève des profs. |
Par phil50 : le 28/03/14 à 22:30:37
| Dire merci | le dernier qui m'a vu en grève, il est pas tout jeune déjà mdr ! |
Par phil50 : le 28/03/14 à 22:31:23
| Dire merci | Mais c'est une idée : on va exiger un ordonnance de profs pour aller prendre des cours particuliers  |
Par Mhu : le 28/03/14 à 22:48:12
| Dire merci | Je plussoie a? sur ce coup !!!! . Mais quand même ...  |
Par pticoq : le 28/03/14 à 22:59:09
| Dire merci | Je suis bien d'accord que c'est en fonction de la quantité commandée MAIS en même temps c'est toujours le consommateur qui taxe donc MERcredi quoi ! Non puis refuser une ordonnance pour l'année juste parce qu'ils savent qu'on ne va pas commander chez eux ainsi ...  Bref chacun pense ce qu'il veut après... Message édité le 28/03/14 à 22:59 |
Par al : le 28/03/14 à 23:23:05
| Dire merci | oui pticoq, sauf que, comme d'habitude, on essaie de grapiller 10€ par ci par là (je parle pour le propriétaire d'un seul cheval, hein, pour l'éleveur qui a 15 chevaux à vermifuger, évidemment ça change), alors qu'à côté de ça, quand le dimanche soir à 22h il a besoin de qqn en urgence, c'est pas le pharmacien qui se lèvera  et d'ailleurs les urgences sont très rarement facturées à leur coût réel, sinon ce serait rhédibitoire pour beaucoup de proprios. donc oui, par certains produits qu'on consomme, on les paie peut être un poil plus cher que ce qu'on devrait, pour "rattraper" le manque à gagner du praticien. ça se fait partout, dans tous les domaines, sauf que personne ne le dit, ça "fait pas bien". Mais c'est réel, et c'est d'autant plus réel en rurale par exemple, où les éleveurs sont bien conscients de ça, et jouent le jeu. Car ils se doutent bien que le véto qui leur fait une césarienne à 3h du matin, qui passe 3h au cul de la vache en pleine nuit, ça devrait coûter largement plus que 250€ médocs compris. comme dit médina, c'est aussi du donnant-donnant. (dans une certaine mesure, car un de mes anciens patrons qui vendait les vermifuges à 40€ alors que pour avoir eu le délégué du labo en face de moi, il avait effectivement un super rabais (pour "lancer" l'activité équine), mais du coup il cherchait à augmenter sa marge. Grosse connerie, puisque du coup il n'a quasiment pas vendu de vermifuges (environ 10 sur 4 mois, tu parles d'une affaire), alors que s'il avait gardé le pourcentage de marge qu'il se fait habituellement, je lui aurais gagné au moins 50 clients, vu qu'il devenait du coup moins cher que la pharmacie d'à côté. mais bon, il était con celui là...mais c'est vrai que des comme ça, y'en a encore qui trainent ) |
Par pticoq : le 28/03/14 à 23:44:58
| Dire merci | Ba moi je l'avoue si je peux grappiller 10 euros je le fais c'est pas une petite somme à mes yeux et puis bon sur certains c'est pas 10 mais 20 de différence mini. Et je suis une propriétaire lambda d'un seul petit poney, j'en ai pas 10 pourtant... "quand le dimanche soir à 22h il a besoin de qqn en urgence, c'est pas le pharmacien qui se lèvera" Pour ça je dirais en même temps chacun son métier avec avantages et inconvénients ;-) Et les urgences sont faites pour cela donc bon... Après peu être que par chez toi y a des arrangements ... mais c'est pas chez tous. |
Par al : le 28/03/14 à 23:47:31
| Dire merci | c'est chez la majorité, je peux te le garantir et comme tu dis, chacun son métier...perso j'irais pas demander à un dentiste humain d'aller limer les dents de mon cheval. donc un pharmacien qui n'a pas étudié la physiologie vétérinaire une seule heure dans ses études, je ne vois pas en quoi il vend des produits vétérinaires. à moins qu'on ne le considère que comme un épicier... chacun son métier, c'est bien vrai |
Par pticoq : le 28/03/14 à 23:54:46
| Dire merci | Ba je touche du bois pour pas découvrir si ceux que je fais venir le font mais bon j'ai des doutes ... La pharmacie où je les prends je ne connais pas leur cursus mais s'y connaisse un minimum quand même donc ça ne me choque pas. Puis certains produits pas besoin d'être véto suffit de s'informer Après chacun voit midi à sa porte. |
Par Uriette : le 29/03/14 à 00:16:21
  DéconnectéDire merci | Al, tu es vraiment trop corporatiste pour être crédible, tu prônes un système où celui qui prescrit et celui qui encaisse sont les mêmes personnes. C'est dangereux et cela permet trop de dérives et pas besoin de faire des études vétérinaires pour comprendre pourquoi. |
Par pakret : le 29/03/14 à 00:43:51
| Dire merci | je les ai vu lors d'une conférences, les fameuses radio |
En lignePar jcd : le 29/03/14 à 08:11:48
| Déconnecté Dire merci | quand j'en achète pour 6g, je veux qu'il y en ait au moins 6g, avec ou sans air je m'en fous (à ce que je sache, l'air ça pèse pas trop lourd  )s'il n'y en a que 5g, c'est du ressort de la répression des fraudes, pas de l'ordonnance du véto! |
Par Uriette : le 29/03/14 à 09:47:04
| Déconnecté Dire merci | A mon avis le problème c'est pas la quantité, mais le dosage, vu qu'on dose sur le volume. Donner une graduation d'air à son cheval forcément cela induit un sous-dosage du produit. |
Par Rorschach : le 29/03/14 à 09:58:51
| Dire merci | Je suis d'accord, ca s'appelle du corporatisme. En 2008/2009 j'allais meme acheter en sellerie l'Eqvalan duo... Je sais qu'on a besoin des vétos, mais pour le vermifuge, pour moi ca reste un acte courant, comme l'anti puces ou el vermifuge pour un chat ou un chien. |
Par litipuce : le 29/03/14 à 10:01:04
| Dire merci | véto qui se prend une com magnifique sur ta commande, of course... Business is business... 6.90€ le dernier vermifuge pris chez mon véto.... Et il me les amène chez moi, elle est pas belle la vie? Il y en a un ou il ne peut pas l'avoir pas cher, mais je m'en fous... mon véto est extra, il a suivi mon gros pendant sept ans, m'a toujours écouté dans mes idées farfelues, s'est déplacé deux fois un dimanche (dont une fois ou ça aurait pu attendre...), donc clairement je lui "doit" bien ça.... Et je le remercierais jamais assez d'avoir fait partir mon papynou sans stress et sans souffrance, il a pris le temps... un dimanche.... donc bon, je lui paye peut-être certains vermifuges moins cher qu'en Angleterre (mais ça reste toujours moins cher que l'amende pour importation de médocs), mais à mon sens, ça me choque pas.... |
Par Uriette : le 29/03/14 à 10:10:22
| Déconnecté Dire merci | Je sais qu'on a besoin des vétos, mais pour le vermifuge, pour moi ca reste un acte courant, comme l'anti puces ou el vermifuge pour un chat ou un chien. C'est pareil pour les chiens et chats, c'est sensé être vendu sur ordonnance. Ca ne devrait pas(plus) être considéré comme un acte "courant" car ce sont des produits dangereux pour l'environnement et une mauvaise utilisation peut entrainer des résistances. On devrait d'ailleurs complètement changer nos moeurs à ce sujet. Il n'empêche que les vétos revendiquent un monopole sur la délivrance de ces médicaments c'est dangereux. |
Par Rorschach : le 29/03/14 à 10:33:17
| Dire merci | Uriette : peut etre, je sais que ca reste un médicament, de la chimie, mais il n'empeche qu'il faut bien reconnaitre que les anti parasitaires sont quand meme courants... Enfin bref, je n'étais pas au courant, depuis des années, aucun pharmacien ne m'avait informée... c'est dingue. |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 10:38:15
| Dire merci | et pourquoi dangereux?? Que je sache les médicaments humains ne sont vendus que dans les pharmacies pas chez l'épicier du coin ... |
Par al : le 29/03/14 à 10:43:42
| Dire merci | Tout comme les pharmaciens revendiquent le monopole dans un domaine où ils n'ont aucune formation ... Le problème est qu'il n'existe quasiment aucun pharmacien formé officiellement a la délivrance de médicament Vétérinaire. Seules les ENV dispensent a l'heure actuelle cet enseignement. et si vous saviez le nombre d'animaux qu'in reçoit qui prennent la pilule pour chatte " parce que le pharmacien a dit que c'était sans danger"... forcément sur un chat mâle lol La question de la marge se poser sinon effectivement pour les propriétaires de chevaux, mais dès qu'on passe sur d'autres sortes de médicaments c'est vraiment équivalents voire même le veto est moins cher. question de quantité vendue tout simplement. En théorie le vétérinaire est censé délivrer une ordonnance si le client le demande à la fin d'une consultation. Mais il est également en droit de refuser si il y a un retard de règlement. Le fait est qu'en clientèle équine il y a environ 30 pour cent de mauvais payeurs... ce qui évidemment refroidi beaucoup les vetos qui se disent qui ne sont vraiment là que pour faire pompiers. Après bien évidemment il y en a aussi une partie qui abuse... |
Par Uriette : le 29/03/14 à 10:54:07
| Déconnecté Dire merci | La patate, si c'est à moi que s'adresse la question. Le danger c'est le monopole de vente par un prescripteur. C'est comme si les profs avaient des intérêts dans la vente de cahiers de brouillons... Par contre je suis comme toi, le pharmacien me parait la personne indiquée pour vendre un médicament même vétérinaire et certainement plus qu'un site internet... |
Par Uriette : le 29/03/14 à 11:04:16
| Déconnecté Dire merci | Tout comme les pharmaciens revendiquent le monopole dans un domaine où ils n'ont aucune formation ... Mais ce n'est pas le pharmacien qui te prescrit le médicament qu'il te délivre, et tu peux choisir ta pharmacie tu auras toujours l'ordonnance ! Quand tu vas chez ton véto, c'est à lui qu'il veut que t'achète, pas à son confrère du quartier (d'ailleurs le véto n'a le droit de fournir que sa clientèle). Après qu'un véto refuse de prescrire à un mauvais payeur ça me parait plutôt dans l'ordre des choses. |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 11:23:38
| Dire merci | Que le pharmacien délivre SI ORDONNANCE ça se discute. Qu'il délivre des produits sans ordonnance je trouve ça scandaleux. Mais dans ces cas là qu'on leur rajoute aussi une formation dans leur études. |
Par facettie : le 29/03/14 à 11:41:50
| Déconnecté | Alors je trouve un tas de vos arguments justes n'empêche que pour moi tout ca n'est qu'une histoire de gros sous.... Avant je me procurais les vermifuges sans ordonnance en pharmacie maintenant faudrait que je fasse venir mon véto pour visite et ordonnance ....donc on compte le déplacement, la visite....et biensur le vermifuge parce qu'aussi sympa et compétent qu'il soit j'ai du mal à croire quand me pointant chez mon véto pour avoir une ordonnance il me la donne avec le sourire pour que j'aille l'acheter ailleurs  Donc merci la facture.....et je préfère nettement économiser mon argent pour une vraie "intervention" Les vermifuges pour moi ca fait partie des actes courants comme l'antipuces de mes animaux. Alors j'ai de la chance de vivre prés de la Belgique... J'entend bien tout les arguments : ca reste un produit dangereux etc etc mais ca restera pour moi une histoire de gros sous dsl Message édité le 29/03/14 à 11:36 Message édité le 29/03/14 à 11:41 |
Par facettie : le 29/03/14 à 11:39:41
| Déconnecté | Parce que pour moi alors c'est un non sens, si on peut se rendre chez son véto pour avoir un vermifuge ou une ordonnance, sans que celui-ci est vu l'animal, qu'il ne connaisse pas ce qu'on a donné avant, ni le poid de l'animal, ni son état général (cheval sain, parasité) en quoi aller le chercher chez un pharmacien qui n'en saura pas moins serait différent.... Si on suit cette logique si il faut une ordonnance pour avoir un vermifuge il serait donc normal que le véto vienne faire une visite...donc qui dit visite dit cout d'un déplacement, d'une visite.....et presque nécessairement le produit.... |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 11:55:45
| Dire merci | Le veto vient normalement une fois par an pour les vaccins. Donc avant de vaccinés normalement le veto fait un control du cheval. Pdt ce même moment demander une ordonnance pour vermifuge. Rien de bien sorcier. Si on part de ce principe les vaccins sont aussi des actes courants. Achetez les vaccins chez le pharmacien et vaccinez vous même. |
Par facettie : le 29/03/14 à 12:04:22
| Déconnecté | lapatateuh nan mais un cheval vu 1 fois au mois de janvier est surement le même au mois de décembre.... l'état d'un cheval change, et il me semble qu'on vermifuge au moins 2 fois par an.... Ensuite comparer Vaccin et vermifuge c'est quand même assez fort, faire une injection à un cheval (qui demande quand même un minimum d'expérience ....) et mettre un seringue de vermifuge dans la bouche à moins que le cheval avale de travers y'a peu de risque.. Le geste est tout de même pas comparable....Message édité le 29/03/14 à 12:04 |
Par facettie : le 29/03/14 à 12:08:56
| Déconnecté | Et perso je sais que mon véto tiquerait de me donner une ordonnance de vermifuge que je ne prendrais pas chez lui |
Par al : le 29/03/14 à 12:10:57
| Dire merci | facettie: il est interdit à un vétérinaire de vendre un vermifuge pour un animal qu'il n'a pas vu depuis moins de 12 mois perso, ce qui me gêne, c'est que l'on vende un médicament qui n'est pas anodin (les récentes études sur le développement de la résistance des parasites sont très inquiétantes) sans avoir fait les moindres études pour. Quand je vois les pharmaciens qui hurlent parce que Leclerc veut vendre de la pharmacie, en prétendant qu'ils n'y connaissent rien (alors qu'ils embauchent des pharmaciens diplômés), et qu'à côté deça ça ne les dérange pas de vendre des médicaments vétérinaires pour lesquels ils n'ont aucune formation.... et qu'au lieu de se poser la question de quoi faire pour que cela change, on préfère chercher à grapiller 10€ par-ci par-là. Ces économies, que je qualifie de "bout de chandelle", sont stupides au regard de ce qui nous attend dans 10-15 ans (dixit les spécialistes): à savoir que la quasi totalité des vermifuges seront devenus inefficaces. et là, tous coupables....vétos, pharmaciens, clients.... entre le véto qui ne prend pas la peine de se poser la question de quoi faire (parce qu'il a la flemme de replonger dans ses bouquins ou dans les dernières publications) et donne n'importe quoi (j'en ai vu), le pharmacien qui délivre sans ordonnance pour gagner un client, ou le proprio de chevaux qui préfère vermifuger plutôt que faire des copros, parce que "c'est plus rapide et moins pénible"..... comme dit, perso je suis pas du tout pour la vente de vermifuges, pour moi c'est comme vendre un antibio sans savoir le pourquoi du comment, c'est naze. je milite depuis longtemps pour les suivis copros, et là, d'ailleurs, je tiens à préciser que je ne conseille pas forcément de le faire chez son véto, car y'a des labos qui le font très bien et pour moins cher. (et pour la ptite histoire pour revenir au prix des vermifuges, si accessoirement l'état arrêtait de taxer tellement, certains vétos arriveraient à s'aligner. Mais à prix d'achat égal, le véto a plus de taxes que le pharmacien...donc s'il veut vendre au même prix, il est obligé de rogner sur sa marge. ce que certains font, d'ailleurs, mais bon, tout le monde ne peut pas se le permettre.) |
Par Uriette : le 29/03/14 à 12:15:27
| Déconnecté Dire merci | Qu'il délivre des produits sans ordonnance je trouve ça scandaleux. De toute façon ça ne se discute pas, les molécules des vermifuges doivent être vendus sur ordonnance. Facettie, tu raisonnes en terme de danger immédiat pour le cheval. Alors qu'une mauvaise utilisation des vermifuges peut entrainer un risque environnemental ou sanitaire s'il se crée des résistances. En vaccinant soi-même c'est peut-être plus dangereux pour le cheval, mais à la rigueur ça ne concerne que son propriétaire. |
Par facettie : le 29/03/14 à 12:15:45
| Déconnecté | Je pense qu'il y a des "actes" qui devrait rester au choix du particulier...les vermifuges, les antiparasitaire essentiellement ...Comme pour nous certains médicaments libre sans ordonnance.... |
Par al : le 29/03/14 à 12:19:44
| Dire merci | mouais, non....pour avoir discuté il y a 1h avec une pharmacienne, je ne peux pas être d'accord....vu comme nous ne sommes déjà pas capables d'être raisonnables sur nos médicaments, je vois pas comment on serait raisonnables sur les médicaments de nos animaux, d'autant plus que le cavalier lambda n'y connait pas grand chose, et surtout ne cherche pas à y connaitre qqch. (rappelons que ce forum n'est vraiment pas représentatif de la population française de cavaliers ou propriétaires....puisque le fait de participer à un forum c'est généralement à la base de la curiosité....) |
Par facettie : le 29/03/14 à 12:22:46
| Déconnecté | " il est interdit à un vétérinaire de vendre un vermifuge pour un animal qu'il n'a pas vu depuis moins de 12 mois " C'est ce que je dis pour moi y'a surtout une histoire de gros sous derrière, parce que c'est loinnnnnnnn d'être le cas alors.... J'entends bien tous vos arguments attention je ne les nie pas du tout, je suis bien trop "inculte" en la matière, ce que je dis c'est que derrière y'a je le répéte une histoire bien plus d'argent que de volonté sanitaire de la part de l'ensemble du corps médical (véto, pharmacien, proprio compris) en général hein je dis pas tout le monde. Message édité le 29/03/14 à 12:22 |
Par pticoq : le 29/03/14 à 12:22:58
| Dire merci | les copro c'est bien gentil mais quand tu es dans une pension ça devient compliqué entre ceux qui ne veulent pas et les mouvements de chevaux. Une copro reste dans mon esprit efficace quand on gère soit même ses chevaux! ++++ avec tous ce qu'a dit Facettie. |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 12:26:12
| Dire merci | Un vaccin a appliqué ce n'est pas sorcier et les risques sont autant important qu'un vermifuge. Je ne vermifuge même pas deux fois par an car mes copros sont bonnes Elles sont bonnes pourquoi? Car les crottins sont ramassés .. ... .... ... Donc faire une ordonnance avec un ou deux vermifuges ne me paraît pas sur réel. (Pas plus qu'une prescription de contraceptifs sur un an pour une femme par exemple ; et pourtant en un an elle peut avoir pris 20kg se mettre à fumer ouautres). |
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