Eqvalan et Furexel sur ordonnance ?
Sujet commencé par : Rorschach - Il y a 116 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil501 personne suit ce sujet
Par Rorschach : le 28/03/14 à 15:58:44
| Dire merci | Je viens d'apppeler la pharmacie de mon quartier pour commander de l'Eqvalan ou du Furexel et traiter le gros à l'Ivermectine. La pharmacienne a refusé de prendre la commande sous prétexte que je n'avais pas d'ordonnance. J'ai eu beau demander des explications, essayer de tergiverser rien a faire ! Heu....  Pour vermifuger mon cheval il va falloir que je me tape 4 visités véto à 35 euro pour obtenir une ordonnance pour aller acheter mon vermifuge ??? Vous avez eu l'info ? |
Par facettie : le 29/03/14 à 12:30:14
  Déconnecté | J'ai déjà besoin d'autre produit pour mes chevaux, notamment de l'Aluminal. Je n'ai pas eu affaire à mon véto, mais à l'assistante, qui m'a vendu le produit , pour une pouliche que mon véto n'avait jamais vu, sans savoir si la diarrhée était importante (ou si en se basant juste sur ce que je disais). En me donnant la posologie, juste en lisant les indications sur le produit. Ben alors la c'est pareil, on m'a vendu un médicament, en se basant sur mes dires, sans voir ni la pouliche, ni l'état etc etc... En quoi c'est différent du vermifuge ? Message édité le 29/03/14 à 12:30 |
Par Sève_rando : le 29/03/14 à 12:28:45
| Dire merci | Bah pour moi c'est simple, je vais dans une pharmacie qui dispose d'une phamarcie véto dédiée et je suis donc servi directement par un véto.... donc pas d'ordonnance ni de visite de mes chevaux au préalable et enfin je suppose que j'ai de la chance, les prix sont tout à fait raisonnables !! |
Par facettie : le 29/03/14 à 12:31:38
| Déconnecté | non lapatateuh je suis pas du tout d'accord avec toi, j'ai déjà piqué moi même ma jument, et non faire une injection et mettre la seringue du vermifuge dans la bouche de ma jument ca n'est pas comparable....pour toi surement à priori mais pour le commun des mortel non l'acte n'est pas du tout comparable .... |
Par al : le 29/03/14 à 12:33:15
| Dire merci | Bah pour moi c'est simple, je vais dans une pharmacie qui dispose d'une phamarcie véto dédiée et je suis donc servi directement par un vét à tout hasard, t'es à albi?  (c'est extrêmement rare d'avoir un vrai vétérinaire derrière le comptoir, plusieurs pharmacies se sont d'ailleurs faites épingler pour ça, leur "véto" n'était pas plus véto que je ne suis plombière  ) |
Par facettie : le 29/03/14 à 12:37:20
| Déconnecté | Mais biensur Al dans la logique des choses je suis d'accord avec toi, et je trouve tout ce que tu dis très instructifs et je t'en remercie d'ailleurs Juste qu'on vienne me prouver que derrière ca, y'a juste pas une histoire de fric (que les vétos voudraient avant de mettre la cause sanitaire devant, mettre l'argent perdu chez les pharmaciens dans leur caisse) et je parle pas de tout les vétos mais ici ca se ressent bien en tout cas |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 12:39:05
| Dire merci | Ce qui esr bizarre c'est qu'en Espagne pour avoir un vermifuge sans ordonnance à part d'être la femme du pharmacien tu n'en as pas ... ce sont des comportements typiquement français quand même. |
Par facettie : le 29/03/14 à 12:42:43
| Déconnecté | peut être oui lol je ne suis jamais allée en Espagne lol, a contrario en Belgique c'est encore possible |
Par Belloubouille : le 29/03/14 à 12:54:10
| Dire merci | Chez moi le véto est, la plupart du temps, moins cher que les pharmacies pour les vermifuges ! Ça s'explique surement par le fait qu'il n'y a pas franchement de geste sur les factures  Par contre, c'est vrai que je ne suis pas sure qu'il accepterait de me faire une ordonnance pour que j'achète ailleurs  D'ailleurs, un véto a-t-il le droit de refuser de faire une ordonnance parce qu'il sait qu'on n'achètera pas chez lui ? (dans le cadre d'une visite évidemment) |
Par Uriette : le 29/03/14 à 13:14:04
| Déconnecté Dire merci | Ce qui esr bizarre c'est qu'en Espagne pour avoir un vermifuge sans ordonnance à part d'être la femme du pharmacien tu n'en as pas ... Peut-être parce que les vétérinaires espagnols ne vendent pas de médicaments et font les ordonnances qui vont bien ? (Je dis ça à tout hasard ...) Non, un véto ne peut pas refuser de te faire une ordonnance à partir du moment où il y a consultation. |
Par Medina : le 29/03/14 à 13:16:36
| Dire merci | Alors pardon mais trouver un véto derrière un comptoir d'une pharmacie, je me poserai des questions sur sa santé mentale moi Pcq se taper 6 ans d'études véto, un métier riche qui débouche sur le seul diplome médical qui te permette d'être polyvalent de la chirurgie la plus pointue à la bobologie courante et se destiner à être derrière un comptoir de pharmacie à vendre des vermifuges simplement pcq on a le diplome véto ... |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 13:23:29
| Dire merci | En Espagne si tu as besoin d'un médicament tu vas chez ton veto pas chez l'épicier ça me paraît logique. .. quand je vois que pour avoir unee bouteille de betadine sans ordonnance ce que je dois faire ... Après chaque veto exerce où il le souhaite. Se taper 7ans pour faire du labo je ne fais pas mes études pour ça. D'autres ne veulent pas faire de la clinique .. .. .. /bleu] |
Par Uriette : le 29/03/14 à 13:33:49
| Déconnecté Dire merci | En Espagne si tu as besoin d'un médicament tu vas chez ton veto pas chez l'épicier ça me paraît logique. .. Oui mais ton médoc tu l'achètes où et à qui ? (L'espagne applique le découplage total il me semble) |
Par Medina : le 29/03/14 à 13:33:58
| Dire merci | oui mais y a une marge entre pas vouloir faire de la clinique- ce que je comprend et ne vouloir faire que de la vente en comptoir ! Le labo déjà t'as un travail bcq plus diversifié , l'industrie idem .... le comptoir d'une pharmacie, je sais pas, beaucoup moins A part te taper les mm cons qu'en clinique, mais le pietinement derrière le comptoir en plus ....! Fort heureusement que chacun est libre d'exercer où il veut mais ça n'enlève rien à mon questionnement |
Par al : le 29/03/14 à 13:47:27
| Dire merci | l'espagne a effectivement appliqué le découplage...avec pour conséquence la fermeture de bon nombre de cliniques vétérinaires, rendant le maillage sanitaire territoriale dangereusement faible. et, très accessoirement, une AUGMENTATION de la consommation d'antibios, notamment les fameux antibios critiques  c'est d'ailleurs en bonne partie grâce/à cause de l'expérience espagnole que l'Etat est revenu sur sa volonté de faire un découplage partiel (le fameux bastringue de novembre dernier) belloubouille: en théorie il n'a aps le droit de refuser. SAUF si tu as un impayé chez lui. facettie: évidemment y'a une histoire de sous derrière, quand on sait que beaucoup de cliniques fermeraient sans la vente de médicaments, c'est pas seulement une histoire de "vouloir s'en mettre pleins les poches" (franchement à voir ce que je gagne pour ce que je bosse, jme dis que j'aurais vraiment pas du faire véto si j'avais voulu juste me faire des sous ), c'est aussi une question de "survie" de l'entreprise.Avec l'augmentation constante des charges, la diminution du "panier moyen" du client, la situation de bon nombre de cliniques est relativement critique (d'où d'ailleurs le fait que les vétos fassent moins de cadeaux, ce qui est d'ailleurs un cercle vicieux....) si les vétos gagnaient si bien leur vie, je serais pas actuellement au chômage dans une ville qui compte un nombre impressionnant de vétos.... |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 14:07:38
| Dire merci | al: ce n'est pas la fois que je te lis dire ça. A ma connaissance; je n'ai pas les chiffres sous les yeux; très peu de cliniques vetos dignent de ce nom ont fermé en Espagne. Si on compte les cliniques "aux normes" (oui car certaines heureusement quelles ont fermé; sans avoir vu les photos on ne pzut pas imaginet l'état ) par rapport à la crise le nombre est très faible. les petites cliniques seules ont souvent fermé poury se mettre dans des structures; c'est très à la mode d'avoir dans le même bâtiment le toiletteur ; l'animalerie et le veto à côté. Après le découplage est en effet "conseillé" mais je ne connais pas une seule clinique qui l'applique. Les antibiotiques en Espagne ils ont une vision différente de nous. Les médecins te collent des AB sans cesse et si tu ne prescris pas des AB c'est que tu n'es pas malade en gros; pour les gens " simples". [/bleu ] |
Par phil50 : le 29/03/14 à 14:12:13
| Dire merci | Et puis l'Espagne subit une crise plus que grave, avec un taux de chomage qui a explosé, et bcp de proprios vendent leurs chevaux ... Moins d'animaux, moins de vétos, jusque là : pas besoin de découplage pour expliquer ça |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 14:15:11
| Dire merci | Puis les espagnols ont une culture differente des animaux. un chiffre m'a choque 1 espagnol sur 23 abandonne abandonne au moins un animal au cours de sa vie. les "fosses" à gaz pour euthanasier les animaux errants. .. |
Par Uriette : le 29/03/14 à 14:47:56
| Déconnecté Dire merci | Après le découplage est en effet "conseillé" mais je ne connais pas une seule clinique qui l'applique. Comme c'est le joué sur les mots ! Le découplage ne peut pas être que conseillé sinon c'est pas du découplage ! Je ne dis pas que c'est bien, l'idéal c'est d'avoir le choix et que la pérennité des cliniques vétos ne repose pas sur la vente de médicaments. |
Par al : le 29/03/14 à 17:35:29
| Dire merci | lapa: c'est ce que m'a raconté un véto espagnol venu travailler en france (il en a d'ailleurs fait les frais) bon, ça y est, j'ai récupéré le poster avec les radios !  j'ai retiré moi même les noms des vermifuges, y'a bcp plus de radios que ça, j'ai juste pris les 8 premières  lalalaaaaa |
Par melek : le 29/03/14 à 18:28:52
| Déconnecté Dire merci | J'avais pas envie d'intervenir vis à vis de ces histoires de délivrance de produit véto mais vous avez illuminé ma journée avec ce post et avec le débat sur la radio transparence de l'air  Et petite anecdote au sujet du refus d'ordonnance: part chez moi, du temps où il n'y avait qu'une asso de véto à plus de 60km à la ronde, pas d'ordonnance de délivré. Jusqu'au jour où des petits jeunes ont débarqué et là, il fallait bien aller dans le sens de sa clientèle au risque de la voir partir chez le voisin. Ah et phil50: les structures dures (comme l'os, les cartilages ...) Bien essayé mais le cartilage, ça ne se voit pas à la radio |
Par lapatateuh : le 29/03/14 à 20:04:54
| Dire merci | Incroyable les radios. |
Par Rorschach : le 29/03/14 à 20:29:32
| Dire merci | bon bah épilogue : j'ai eu mon furexel cet AM sans ordonnance... mais je crois que c'est la dernière fois. |
Par phil50 : le 29/03/14 à 20:54:25
| Dire merci | @al : oui, incroyable ces radios  Radiographier du dur caché dans le mou, c'est la base. Du mou dans du moins mou (poumons sous la peau), techniquement, c'était déjà balaise Mais là, du mou derrière du très dense PVC), et avec une qualité permettant de voir de si faibles nuances, techniquement parlant, c'est juste Si tu permets, je fais suivre à mon collègue qui fait le lycée G Par contre, question : c'est sur des marques "à la con" ? Ou c'est idem partout ? Parce que sinon, si tu donnes 1/2 seringue, forcement, soit tu sur-dose, sois tu sous-doses ??? |
Par orkis : le 29/03/14 à 21:03:20
| Dire merci | si j'ai bien suivi un Equimax n?équivaut pas à un eqvalan duo ? (à cause de l'air potentiellement présent ?) |
Par Medina : le 29/03/14 à 21:24:59
| Dire merci | les radios sont impressionantes, par contre comme Kefir je suis surprise de savoir que la chaine de production des vermifuges ne fonctionne pas au dosage à injecter ds la seringue mais au remplissage de la dite seringue qui impose dc le volume .... tu aurais l'article Al stp ? |
Par phil50 : le 29/03/14 à 21:45:34
| Dire merci | d'autant plus que l'indication sur la boite concerne bien une masse garantie de produit ... |
Par al : le 30/03/14 à 00:36:08
| Dire merci | orkis: niveau bulles d'air, ils sont équivalents, les 2 que tu cites (parmi les meilleurs, quasi aucune bulle) ceux en bas de tableau sont les génériques d'ivermectine. Un autre diagramme, peut être moins parlant à première vue, mais encore plus hallucinant quand on le traduit.... ça expose, en fonctoin de la seringue, la dose délivrée par graduation.  citation du poster: Consequences of such poor formulation quality variation are a possible low and erratic dosage of the active ingredient especially in ?small? horses and ponies (less than 300kg), increasing the risk of low efficacy and potential chemo-resistance This raises the question of market authorisation of generic products whose are being approved based on bio-equivalence vs the princeps product, especially ivermectin-based paste. |
Par al : le 30/03/14 à 00:46:06
| Dire merci | Du mou dans du moins mou (poumons sous la peau), techniquement, c'était déjà balaise jvais en rajouter une couche, mais dans les poumons, y'a de l'air, accessoirement et c'est plus facile de faire la différence entre le parenchyme pulmonaire et l'air qu'entre le parenchyme pulmonaire et la peau..... et j'espère que le fait de démontrer par A+B que je me base le plus possible sur des faits objectifs convaincra certains du fait que je n'ai rien à vendre, mais que j'essaie de donner un éclairage avec des données souvent inconnues du grand public (oui j'aurais du faire journaliste dans infra rouge )Message édité le 30/03/14 à 00:46 |
Par kefiretlome : le 30/03/14 à 01:43:39
| Dire merci | @medina Je pense qu'il n'y a aucun problème quand on utilise la seringue entière (ce qui est mon cas, vu les chevaux que j'ai, je donne une seringue complète à chacun) Dans la seringue, il y a bien la dose totale indiquée... Là où ça peut poser problème, c'est si on règle la seringue (avec la molette à tourner) pour donner une dose moins importante, on risque d'avoir un sous-dosage du produit s'il a une bulle d'air au milieu. Cela se voit très bien sur la première photo, à gauche. Les 3 seringues ont le piston plus ou moins reculé selon la quantité d'air qu'elles contiennent. Ce qui accrédite l'idée qu'elles ont bien chacune le même poids de produit, mais que cela peut représenter un volume différent d'une seringue à l'autre... Moralité, vous n'avez plus qu'à investir dans une cuillère peseuse (au gramme près) si vous utilisez des doses partielles. Vous pèserez alors votre pâte vermifuge (en la sortant de la seringue, donc) pour avoir pile le bon dosage à donner à votre cheval (et débrouillez vous pour l'administrer....) |
Par kefiretlome : le 30/03/14 à 01:46:52
| Dire merci | Petites questions d'ordre pratique aux vétos : Quelle est la bonne pratique pour la réalisation d'une copro ? Quels labos ? Quand faire une copro ? (combien de fois par an) Et quel est le prix d'une copro ? (approximativement, pour avoir un ordre d'idée) |
Par indien : le 30/03/14 à 08:57:27
| Dire merci | Petit aperçu de ce qui se passe au Danemark (pour les chiens du moins) - tous les produits vétérinaires sujets a prescription se vendent en pharmacie: Tu vas chez le veto - tu te mets d'accord sur quelle pharmacie - il envoie l'ordonnance directement - la pharmacie commande et tu viens retirer le jour suivant. Je trouve ca pas mal! Par contre, je me demande pourquoi la copro n'est pas obligatoire au moins deux fois par an? |
Par Medina : le 30/03/14 à 09:24:37
| Dire merci | kefir : okkk je pige mieux . Pcq le poids non garanti sur la seringue entière je trouvais ça gros !! |
Par SuperPomme : le 30/03/14 à 09:49:28
| Dire merci | Je travaille en pharmacie et souhaitait me specialiser en veto car justement je trouve qu'on est très peu formés la dessus. Eh bien à part les formations des labos présents en pharma sur leurs gammes de produits il n'y a rien d'autres Et quand tu insiste un peu on te dit "tout de façon le mieux c'est de ne rien vendre et d'envoyer directement chez le veto" ok.... Je trouve effectivement qu'on manque cruellement de formation en pharma concernant le veto et c'est bien dommage  Sinon il faut bien une ordo pour les vermifuges, mais à ma pension on se groupe à tous les proprios pour les acheter ensembles à notre veto , ce qui nous revient entre 5€ et 7€ chacun suivant le vermifuge. Et pour le coup des bulles d'air dans les seringues, impressionnant en effet, c'est quand même dingue! Message édité le 30/03/14 à 09:49 |
Par ptitlu : le 30/03/14 à 10:24:56
| Déconnecté Dire merci | Merci pour cette démonstration qui ne me rassure pas vraiment.... Comme beaucoup, j'achète mes ver mi chez le pharmacien et il m'est arrive de prendre des génériques même si par méfiance, je les évite J'administre une seringue et demi,et manifestement je sous dose ou surdose Quand je donne pour 50 kg en plus, ça ne dérange pas, ça correspond a ce qui reste sur la commissure et finit sa vie sur le mur du boxe ou le pauvre brin d'herbe qui n'a rien demande a personne Mais si je sous dose, la, c'est plus ennuyeux.... @ kefiretlome, merci pour le tuyau de la petite cuillère, je te tiens au courant du résultat des travaux pratiques |
Par syl : le 30/03/14 à 10:35:50
| Dire merci | Dommage qu'il n'y a plus les noms Aucun de mes chevaux a droit a un seringue complete,donc ou sont passés les bulles? En sachant que j'ai failli perdre un poulain a cause de vers résistants et que je n'ai rien compris sur le coup.... |
Par phil50 : le 30/03/14 à 10:39:55
| Dire merci | Dommage qu'il n'y a plus les noms Oui et non, parce que si c'est un process instable telle marque qui aura peu de bulles sur le lot du lundi en aura plein le mardi, etc ... |
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