Honte À eux !!!
Sujet commencé par : lhsophie - Il y a 51 réponses à ce sujet, dernière réponse par PerrinettePar lhsophie : le 25/04/14 à 19:42:21
| Dire merci | Petit rappel des faits : Une connaissance à "acheté" un cheval de 16 ans via une association de protection animale. Elle a payé, par chèque, 500€. Aucun autre papier n'a été fait, ni contrat de vente ni contrat d'adoption, rien. Aucun document n'a été transmis au nouveau propriétaire, ni carte d'immatriculation ni document d'identification. La personne assume donc, depuis un an, les frais de pension et les soins de la jument. Un an plus tard, l'association vient chez elle et parle de MALTRAITANCE car les pieds de la jument sont longs et qu'elle a une mue difficile. Pour le lui signifier, ils lui envoient une LRAR et un contrat d'adoption à leur retourner signé !  Vétérinaire et maréchal ferrant viennent voir la jument. Son état est loin d'être inquiétant !!!  La propriétaire du cheval, de son côté, réclame les papiers de la jument à l'association. Aujourd'hui, des membres de l'association (venus en renfort avec une autre association de protection des équidés) viennent avec un van, rentrent dans le pré clôturé et embarquent la jument !  La gendarmerie, alertée, convoque, sur le champ, tout le monde à la gendarmerie. Et bien, tenez-vous bien, l'association est repartie avec la jument sur décision des gendarmes ! Mieux, (car je les ai suivis), la jument a été mise dans un pré ras, sans foin, sans eau et sans abri alors qu'ils exigent ces conditions de vie dans leur contrat.  Moi je dis BRAVO ! J'espère que la justice (plainte déposée), elle, va faire son boulot... Message édité le 25/04/14 à 19:42 |
Par casimir : le 25/04/14 à 19:41:13
| Dire merci | le pb c'est que si j'ai bien suivi l'adoptante a aucun papier justifiant sa propriété pas sur que la justice puisse faire quoique ce soit  |
Par Perrinette : le 25/04/14 à 19:44:23
| Dire merci | T sais, les gendarmes ne sont pas juges, si elle n'avait pas les papiers, ils ne devaient pas pouvoir faire grand chose  Si cette jument était réellement bien soigné ( tu as des photos de ses pieds trop long par ex? ), c est scandaleux et un très mauvais cool de pub aux assos, hélas ... Le problème est qu'il n'y a rien de signé, car en soit, elle n a pas été récupéré pour maltraitante, mais car elle semblait être toujours à eux ( récupérer un animal pour maltraitance prend des mois ...) |
Par Bestline : le 25/04/14 à 19:44:51
| Dire merci | Oui sans papiers, c'est un peu mitigé quoi .. |
Par Perrinette : le 25/04/14 à 19:45:04
| Dire merci | Il faut des papiers, attestations, facture , prouvant que c est elle qui la soigné depuis un ans et qu'elle allait bien |
Par Perrinette : le 25/04/14 à 19:47:14
| Dire merci | Ceci dit les 500 euros ont été payé par chèque .... Sous quel motif selon l asso ? |
Par al : le 25/04/14 à 19:48:16
| Dire merci | ah les assos de protection équine.... voila pourquoi quand je fais des sauvetages, je ne passe jamais par eux.... la plupart sont des incompétents, voire des cons... les gens consciencieux sont rares, et se barrent vite de ces assos à cause des cons, justement. bon courage pour vous battre  |
Par al : le 25/04/14 à 19:48:36
| Dire merci | PS: un pti mot dans le journal local, ça fait toujours son petit effet |
Par casimir : le 25/04/14 à 19:48:55
| Dire merci | perrinette ça peut être un don pour aider l'association si rien d'autre de signé c'est défendable de la part del'assocation |
Par phil50 : le 25/04/14 à 19:49:54
| Dire merci | Ca ne m'étonne même plus ... des histoires d'assos comme ça, j'en ai entendu à la pelle en bivouac ... |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 19:50:41
| Dire merci | Pour moi, rentrer dans une propriété privée, c'est interdit, y prendre quelque chose, c'est du vol ! A moins que, maintenant, il suffise de se faire justice soi-même pour avoir À PRIORI raison... récupérer un animal pour maltraitance prend des mois ...) Et bien pas ici puisqu'il suffit de venir se servir ! |
Par lonestarranchcowboy : le 25/04/14 à 19:54:45
| Dire merci | Eh ou, tout l'art pour certaines assoc de renflouer leur caisse par tous les moyens Elle a payé, par chèque, 500€. Aucun autre papier n'a été fait, ni contrat de vente ni contrat d'adoption, rien. Aucun document n'a été transmis au nouveau propriétaire, ni carte d'immatriculation ni document d'identification et de me demander mais comment peut on encore se faire avoir de la sorte quand on fait un "deal" payant, on se doit de faire un minimum de documents, sinon reste plus que les yeux pour pleurer ou tenter devant la justice de faire valoir la validité d'un contrat verbal, mais faudra pas mal de témoins et de patience et surtout de gnac. |
Par alberlemousketair : le 25/04/14 à 20:03:01
  Déconnecté | moi je veux bien le nom de la dite asso par MP |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 20:04:27
| Dire merci | Eh ou, tout l'art pour certaines assoc de renflouer leur caisse par tous les moyens Tu as sans doute raison... Il semblerait que, l'année dernière, cette jument avait déjà été enlevée à une précédente famille... pour maltraitance. Alors soit elle a VRAIMENT pas de chance, soit c'est un système "organisé". A vérifier tout de même car je n'ai pas toutes les cartes en main pour juger. |
Par Uriette : le 25/04/14 à 20:09:14
| Déconnecté Dire merci | Surtout gardez la tête froide et faites vous conseiller par un bon avocat pour rassembler un dossier béton. Bon courage à vous Message édité le 25/04/14 à 20:09 |
Par alberlemousketair : le 25/04/14 à 20:06:25
| Déconnecté | y'aurait moyen de contacter la personne qui se l'est fait enlever l'an dernier ? ça fait un témoignage en plus |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 20:13:02
| Dire merci | y'aurait moyen de contacter la personne qui se l'est fait enlever l'an dernier ? Là, à l'heure actuelle, je n'en sais rien. Il faut qu'on creuse le sujet. |
Par Dory : le 25/04/14 à 20:18:06
| Dire merci | la plupart sont des incompétents, voire des cons... les gens consciencieux sont rares, et se barrent vite de ces assos à cause des cons, justement. Même constat pour moi... Pourquoi par MP, met le nom ici, ça fera de la pub !! Ou des indices pour trouver sur google... Comme ça, tu dis rien... Libre au lecteur de se renseigner... |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 20:30:13
| Dire merci | Deux des trois associations citées dans l'article scanné, page 3, étaient présentes cet après-midi... Lien |
Par conny : le 25/04/14 à 20:38:25
| Dire merci | comme perrinette: rassembler toutes les factures et attestations de personne ayant connue la jument Tout don à une association, tu dois avoir un papier (si tu veux une reduction d,impot, je crois que c,est 10% de la somme) et l'association doit aussi avoir un cahier( je ne me souviens plus du nom) où elle marque les achats/ depenses mais aussi les dons) oui faut essayer de contacter la précedente proprio...avec le nom de l'asso + le nom de la jument c'est peut-être trouvable sur le net et contacter cheval et droit et aussi faire des photos de son nouvel environnement! Message édité le 25/04/14 à 20:38 |
Par JivagoetDjerba : le 25/04/14 à 20:38:23
Par PIROU : le 25/04/14 à 20:43:21
| Dire merci | Le refuge de darwyn, secours animaux arthaz et poils crin ; laquelle des trois n'était pas présente ? |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 20:45:49
| Dire merci | Mes "copains" du milieu. |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 20:50:10
| Dire merci | avec le nom de l'asso + le nom de la jument c'est peut-être trouvable sur le net NON, ils gardent le cheval à leur nom, j'ai vérifié. et aussi faire des photos de son nouvel environnement! Ça, c'est fait. Même avec mon téléphone pourri, on voit bien qu'elle n'a pas d'abreuvoir. |
Par phil50 : le 25/04/14 à 20:53:49
| Dire merci | sauf que photo ne vaut rien en droit il faut faire constater par un huissier, c'est la seule preuve recevable ... (ou mieux : LA DSV et la gendarmerie ) |
Par PIROU : le 25/04/14 à 20:53:56
| Dire merci | ben !!!! en tout cas c'est pas trés clair tout ça, dans des histoires comme ça c'est vrai qu'il vaut mieux avoir tous les sons de cloches pour juger , la, comme les choses sont présentées c'est sur que les assos concerné ne marquent pas des points. si c'est vrai , alors oui honte a eux. |
Par conny : le 25/04/14 à 20:54:17
| Dire merci | lhsophie: ce que je veux dire c'est que peut-être l,ancienne proprio qui s,est fait reprendre la jument, a fait un post sur un autre forum. la jument a bien un nom à elle? ou l'asso change le nom de la juju à chaque fois que quelqu'un l'adopte? car avec le nom de la juju tu pourrais peut-être retrouver un post la concernant |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 21:08:49
| Dire merci | dans des histoires comme ça c'est vrai qu'il vaut mieux avoir tous les sons de cloches pour juger , Perso, j'ai vu les courriers échangés, le dépôt de plainte, la jument dans le van chez les gendarmes, la jument dans son nouvel environnement. Par contre, effectivement, je n'étais pas chez eux quand ils sont rentrés sur le pré et que la jument a été embarquée, par exemple. Tu vois, je relate des faits, je ne juge pas. Message édité le 25/04/14 à 21:08 |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 21:11:41
| Dire merci | @conny , ce que je veux dire c'est que peut-être l,ancienne proprio qui s,est fait reprendre la jument, a fait un post sur un autre forum. Tu as raison, je vais essayer de ce côté là, sait-on jamais ! |
Par Uriette : le 25/04/14 à 21:19:15
| Déconnecté Dire merci | L'attestation de don, c'est pour les assos reconnue d'utilité publique je crois . Honnêtement, je ne crois pas que faire de bashing de l'association en question soit vraiment dans votre intérêt. Plutôt que de focaliser sur les modalités de l'enlèvement, ou du fait que la propriétaire a versé un chèque, il vaudrait mieux prouver votre bonne foi : - Preuve que c'est l'association qui a placé le cheval chez elle - Preuve que l'association n'a payé aucun frais depuis un an - Preuve que la jument a été soignée correctement. Conserver toutes les preuves d'échanges entre l'association et ton amie (courriers, dates etc.) Message édité le 25/04/14 à 21:19 |
Par cici : le 25/04/14 à 21:22:59
| Dire merci | Vive les assoc ... perso je m'étais investie il y a 2 ans quand j'ai racheté 3 chevaux à une association ... mais la condition pour que je les achète, c'est que les cartes proprios soient toutes à MON nom. S'ils ne veulent pas les voir dans des conditions qui ne leur conviennent pas, qu'ils ne les vendent pas ... et en 2 ans, personne ne m'a jamais demandé de leurs nouvelles.Donc niveau suivi, on repassera hein .. En tous cas bon courage à ton amie, ça doit être dur de se retenir d'aller leur démonter la tête ... ! |
Par phil50 : le 25/04/14 à 21:24:06
| Dire merci | - Preuve que c'est l'association qui a placé le cheval chez elle un placement, ça sous-entend que l'asso reste proprio, et peut reprendre son bien. L, il y a eu VENTE, talon de chèque à l'appui ... Perso, je déposerais plainte pour vol, et pour violation de propriété privée ... voire effraction (il y avait un portail ? un cadenas ??) Message édité le 25/04/14 à 21:24 |
Par Uriette : le 25/04/14 à 21:45:57
| Déconnecté Dire merci | Pardon, je voulais dire "déposé intentionnellement en l'absence toute relation contractuelle et sans participations aux frais financiers du prétendu propriétaire légal (celui qui est sur la carte de propriétaire)" Edit : je ne suis pas juriste il faudrait voir avec un véritable avocat, mais à mon avis il vaut mieux prouvé que pendant un an l'amie assumé le cheval (finance+soin) sans aucune relation contractuelle avec l'association. Message édité le 25/04/14 à 21:45 |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 22:03:02
| Dire merci | Perso, je déposerais plainte pour vol, et pour violation de propriété privée ... voire effraction (il y avait un portail ? un cadenas ??) Il y a des fils électriques; ils sont passés dessous, ont licolé les chevaux. La fille de la proprio à ensuite ouvert la clôture "pour éviter qu'ils cassent tout" (cf. dépôt de plainte). J'ai du mal à comprendre l'attitude de la gendarmerie qui cautionne ce fait ! L'association n'a certainement pas prétendu avoir trouvé la jument sur le domaine public et l'avoir juste mise en sécurité; ils ont bien dû dire qu'ils l'ont prise dans le pré et l'ont embarquée ? (nous n'avons pas eu accès au dépôt de plainte de l'assoc) Message édité le 25/04/14 à 22:03 |
Par casimir : le 25/04/14 à 21:48:24
| Dire merci | +++ avec @alberlemousketair essayer de recueillir un max de témoignage a charge contre cette association si c'est un système organisé il doit y avoir d'autre victime courage .. |
Par 4patt : le 25/04/14 à 21:56:07
| Dire merci | Dingue serieux c'est de plus en plus dingue ce qui arrive a ton amie Et chapeau les flics sur ce coup la.........ils servent vraiment a rien d'autre qu'à foutre des pv |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 22:01:53
| Dire merci | - Preuve que c'est l'association qui a placé le cheval chez elle Facile, c'est dans leur LRAR (mais pas VENTE..., ils parlent frais d'adoption, contrat (mais non présenté, non transmis et donc... non signé) - Preuve que l'association n'a payé aucun frais depuis un an Alors là, je ne vois pas. Une preuve de paiement, OK (factures), une preuve de non paiement ??? - Preuve que la jument a été soignée correctement. Factures, certificat maréchal, véto, on a déjà. |
Par Uriette : le 25/04/14 à 22:03:51
| Déconnecté Dire merci | J'ai du mal à comprendre l'attitude de la gendarmerie qui cautionne ce fait ! Ce que la gendarmerie a vu c'était un cheval dans un van avec des gens qui avaient des papiers de la jument, c'est donc logique qu'ils tranchent dans ce sens. Il ne faut pas vous en prendre à eux, ils ne sont pas juges ils ne sont pas là pour ça. Stratégiquement c'est pas la bonne option de critiquer leur travail, car vu la procédure qu'il va y avoir, il vaut mieux qu'ils aient une bonne opinion de vous. |
Par Uriette : le 25/04/14 à 22:26:16
| Déconnecté Dire merci | Alors là, je ne vois pas. Une preuve de paiement, OK (factures), une preuve de non paiement ??? Il faut le faire en sens inverse, est-ce qu'ils ont la preuve qu'ils ont financé quelque chose durant cette période ? Facile, c'est dans leur LRAR (mais pas VENTE..., ils parlent frais d'adoption, contrat (mais non présenté, non transmis et donc... non signé) Il faut demander à un avocat, mais à mon avis la preuve d'une vente ce n'est pas le plus important. Le plus important c'est de démontrer que l'association a laissé un cheval à la charge de ton amie pendant un an, sans relation contractuelle et sans payer le moindre frais, et qu'elle ne s'en inquiète qu'un an plus tard, enlève le cheval dans la foulée. C'est presque calculé pour récupérer le cheval. |
Par lhsophie : le 25/04/14 à 22:43:59
| Dire merci | Je viens de retourner voir la jument. Elle est dehors, sans abri en dur, sans bloc de sel... pourtant, dans le contrat de placement, il est bien indiqué que: " l'équidé sera logé: - de décembre à avril: soit au boxe la nuit et au paddock le jour (l'équidé étant sorti au minimum 8 heures par jour) soit au parc avec un abri en dur." Et, article 7, "un bloc de sel sera accessible en permanence au parc comme au boxe". C'est beau d'avoir des convictions... dommage qu'ils soient aussi stricts avec les autres et si peu avec eux mêmes. J'ai toujours pas vu d'eau, non plus... mais vu les conditions (pluie, nuit), j'ai pu passer à côté d'un seau mis dans un coin. Je verrai demain matin et agirai en conséquence. |
Par Perrinette : le 25/04/14 à 22:52:21
| Dire merci | de décembre à avril: soit au boxe la nuit et au paddock le jour (l'équidé étant sorti au minimum 8 heures par jour) soit au parc avec un abri en dur." Et, article 7, "un bloc de sel sera accessible en permanence au parc comme au boxe". le bloc de sel toujours à dispo vache, il y a plein de maltraitant tout partout |
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