Kurtsystem : cheval machine
Sujet commencé par : pergola2003 - Il y a 117 réponses à ce sujet, dernière réponse par FantômettePar pergola2003 : le 10/06/14 à 11:18:07
| Dire merci | Bonjour, je suis outrée ... Qui en a entendu parlé? J'ai cherché sur le forum je ne crois pas avoir vu de topic la dessus. Donc le principe, que le cheval à l'entrainement n'ait pas le poids du jockey sur le dos, ce qui le soulagerait à ce niveau et donc empecherait certaines blessures niveau tendons. Personnellement meme si l'idée est bonne en soit, je trouve juste totalement aberrant ce systeme. Que fait on de l'homme? Et dans ce cas le cheval n'est il pas considéré uniquement comme une machine?    |
Par Amghar : le 10/06/14 à 12:56:08
| Dire merci | N'importe quel outil peut devenir un rasoir dans les mains d'un singe. Ce bidule est choquant car très mécanisé, mais est-ce que les chevaux présentés ont l'air mal à l'aise dedans ? Non. Est-ce qu'il est pire qu'un marcheur ? Je ne pense pas. Ce qui me choque moi ,c 'est de voir des chevaux privés de paddock, de vie sociale, en sur-entrainement, monter par des balourds. Et ca, c'est loin d'être l'exclusivité des écuries de courses. Rien que dans un rayon de 30km autour de chez moi , il y'a au moins 10 écuries de ce type, et elles sont loin d'être des écuries de luxe... ( et dont les chevaux ne connaissent pas la retraite  )Utilisé à bon escient, Je trouve même que c'est intéressant, notamment pour travailler la locomotion , ou la rééducation, le fond sans avoir l'impact du cavalier sur le dos et le mors dans la bouche... ( car c'est bien connu , tous les cavaliers montent parfaitement bien, sans jamais gêner ). Le mec qui veut faire n'importe quoi avec son poulain , qu'il ait un système Hight Tech pour le faire ou non , il le fera. Message édité le 10/06/14 à 12:56 |
Par Juliie : le 10/06/14 à 13:13:27
| Dire merci | C'est dingue cette façon de déformer ce que disent les autres  Je vais faire de même alors : Arrêtons les courses! Arrêtons les concours en tout genre même, vous vous rendez compte de l'argent qu'on peut gagner en remportant certains GP 5*! Arrêtons les clubs, ça fait du profit! En bref, arrêtons de monter à cheval, c'est mauvais pour eux, et pas naturel. |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 13:20:08
  Déconnecté | On part encore dans un débat sans fin mais les courses comme toutes les disciplines de hauts niveau en règle générale ne sont pas défendable à mon sens. Après chacun vois le mal où il veut. Mon point de vu c'est que même si il à des points positifs comme la rééducation ou autre, il faut pas ce leurrer, dans le monde des courses il ne peut être utilisé que de façon lucrative donc mauvaise. |
Par al : le 10/06/14 à 13:27:34
| Dire merci | une simple chose: ceux qui critiquent tant le monde des courses, allez y bosser quelques jours, au moins, histoire de vous familiariser avec le milieu. Vous en ressortirez avec un regard bien différent. |
Par Plectrude : le 10/06/14 à 13:29:47
| Dire merci | Tout +1 avec Amghar. |
Par Juliie : le 10/06/14 à 13:30:15
| Dire merci | Oui en haut niveau, les chevaux servent à rapporter de l'argent, et alors ? Est-ce pour autant qu'ils sont mal soignés ? (Je parle en général, car je sens les contre-exemples arriver..) Je dirai même que comme ils valent des sous, ils sont mieux soignés que la moyenne. Les chevaux de clubs sont aussi là pour le profit, et pourtant ils ont pas tous des conditions de vie géniales.. Et combien de chevaux qui ne foutent rien de leur vie sont mal soignés/maltraités par négligence ou ignorance ? Il y a des abus de PARTOUT. Mais faut-il incriminer toute une discipline à cause de certains ? Non, je ne crois pas... |
Par Juliie : le 10/06/14 à 13:31:29
| Dire merci | @al On est bien d'accord! J'ai une amie qui a été jockey, je suis allée avec elle voir des courses, et elle m'a raconté pleins de trucs.. Quel monde de méchants tortionnaires qui fracassent leurs chevaux |
Par pergola2003 : le 10/06/14 à 13:32:47
| Dire merci | Ahhhc'est pas vrai, arretez de déblatérer sur le milieu des courses ici ce n'était pas mon idée principale, juste que voila ce nouvel instrument d'entraienement je le trouve derangeant, je voulais des avis sur ca je ne parle pas de dire si oui ou non le milieu des courses c'est bien ou pas. Tout le monde a son idée la dessus c'est pas le sujet donc evitons les hors sujets avant que le topic soit fermé. |
Par Annaig : le 10/06/14 à 13:36:50
| Dire merci | J'ose pas imaginer si le cheval tombe..... parce que le véhicule qui s'arrête à la seconde même où le cheval chute, j'y crois pas du tout, surtout bien lancé au galop. |
Par Plectrude : le 10/06/14 à 13:38:54
| Dire merci | Al, non merci. Je ne doute pas qu'il y ait des chevaux "bien traités" (y en a-t-il qui n'ont pas d'ulcères ??) et de bons pros. Mais je n'adhère pas au principe. Dés que l'animal est au centre de l'intérêt économique, son intérêt à lui ne peut plus primer (et encore une fois je parle au sens large, pas uniquement le champion qui gagne son avoine, mais aussi et surtout tous les autres) . Ce n'est pas propre au milieu des courses. |
Par Plectrude : le 10/06/14 à 13:42:49
| Dire merci | juste que voila ce nouvel instrument d'entraienement je le trouve derangeant, je voulais des avis sur ca je ne parle pas de dire si oui ou non le milieu des courses c'est bien ou pas. Ben ça va avec la réponse. Si on n'est pas dérangés par les courses, je ne vois pas comment on peut l'être de cet outil. Comme d'autres l'ont dit ça ne gêne pas le cheval et il peut travailler souffle et force sans contrainte sur le dos. Annaig, pas vu de vidéo où les chevaux galopent avec ? |
Par Luna74 : le 10/06/14 à 13:43:45
| Dire merci | Désolé j'ai pas tout lu, mais en voyant la vidéo, la seule et unique chose a laquelle j'ai pensé est: Et si le cheval trébuche? Ok un mec contrôle la machine, mais je trouve ça un peu dangereux. Bon après, sur ce mode d'entrainement, ne connaissant pas le monde des course, je préfère ne pas juger. |
Par al : le 10/06/14 à 13:44:07
| Dire merci | ben non, ta remarque s'applique parfaitement au cheval de club aussi.... et ça ne choque pas grand monde.... comme dit, les conditions de vie des chevaux de course ne sont pas si horribles que ça, en tout cas bien moins horribles qu'un bon paquet de chevaux de proprios qui, pourtant, paient des fortunes de pension chaque mois.... (rien que le fait d'avoir de la paille fraiche tous les jours jusqu'au jarret + du foin à volonté, rien que ça, c'est déjà mieux que la moyenne....) |
Par Juliie : le 10/06/14 à 13:44:54
| Dire merci | Et combien de chevaux de loisir sont obèses ? Ça ne leur est pourtant pas profitable... Au même titre que les ulcères... Ça m?énerve tellement de lire des critiques envers un milieu qu'on ne connait pas. Comme tout ceux qui critiquent le CSO haut niveau alors qu'ils n'ont jamais approché l'ombre d'un paddock |
Par al : le 10/06/14 à 13:45:16
| Dire merci | y'a bien des voitures comme les google car qui freinent automatiquement dès qu'un obstacle se trouve devant eux. et j'ai vu une vidéo, ça peut freiner TRES sec s'il le faut. Donc éviter l'accident d'un cheval qui tombe, je veux bien le croire, oui. |
Par Juliie : le 10/06/14 à 13:46:53
| Dire merci | Je pense que si ces machines ont été mises au point, c'est que tout est prévu pour. Vu l'investissement, ça m'étonnerai qu'ils n'aient pas prévu comment s'arrêter si le cheval trébuche. |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 13:47:33
| Déconnecté | Désolé Pergola c'est parti loin et de toute façon c 'est un débat sans fin ..... Ce que j'en pense, moi, c'est que mécaniquement c'est pas mauvais et même pour les chevaux hors course qui doivent ce muscler et se mettre en souffle doucement pourquoi pas. Je trouve juste que dans le monde des courses il sert à entrainement intensif et même sur de très jeunes chevaux et c'est ça qui me gène. Je pense que c'est un outil qui devrai être utilisé que très occasionnellement ( tous comme le marcheur d?ailleurs) Mais que je suis sur que c'est une chose très facile à détourner en abusant. |
Par Amghar : le 10/06/14 à 13:48:27
| Dire merci | Peut-être qu'il y'a des capteurs aux points d'attache du harnais de travail ? Un tension brutale vers l'arrière pour déclencher un freinage d'urgence ? |
Par al : le 10/06/14 à 13:49:32
| Dire merci | ben non, justement rocaille, un cheval au travail, vaut mieux qu'il aille au marcheur souvent, plutôt que de rester dans son box (faut pas rêver, les chevaux au travail + vivant en pré, c'est pas encore un concept très répandu...) |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 13:52:30
| Déconnecté | Encore une fois, ce n'est pas parce que il y a des abus de gens qui font box/manège , Box/manège, qu'il faut que je soit pour le marcheur  |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 13:53:22
| Déconnecté | Des solutions, il y en a. Après à chacun de les appliquer ou non. |
Par Plectrude : le 10/06/14 à 13:57:55
| Dire merci | Ben apprend à lire mieux Juliie alors, parce que je n'ai pas critiqué le milieu des courses, je critique l'aspect éthique des courses. Comme l'a dit Al l'animal y est là pour la rente. Comme en club, comme en concours, c'est exact. Or l'animal de la rente, ce n'est pas ma conception ni de la passion ni de l'amour. Cet appareil est fait pour rentabiliser davantage des animaux de rente, et dans ce cadre il n'a rien de déplacé. |
Par Nel.geneve : le 10/06/14 à 13:59:17
| Dire merci | Le marcheur est un outil merveilleux...en complément du travail. Une séance de marcheur est parfaite pour détendre les muscles aprés une grosse séance (par ex travail le matin, marcheur l'aprem) ou pour échauffer tranquillement le cheval 15-20 minutes avant de lui grimper dessus. Ca ne remplacera jamais la sortie au parc ou la séance de travail monté. |
Par Plectrude : le 10/06/14 à 14:00:43
| Dire merci | Moi j'attend le moment où on fera des courses de chevaux automatisées. Chacun sur son rail attelé à son Kurtsystem, et roule ma poule. Ou bien, si on veut vraiment de l'humain, on met des voitures Kurtsystem téléguidées et reliées à une xbox  |
Par Nel.geneve : le 10/06/14 à 14:03:17
| Dire merci | "faites les courses depuis chez vous" |
Par liteulorce : le 10/06/14 à 14:03:36
| Dire merci |  pourquoi investire dans cet engin alors qu'on peut aisément atteler un cheval à la fourche du tracteur?! |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 14:04:00
| Déconnecté | Je ne suis pas fermé, alors pour le marcheur je veux bien me laisser convaincre même si je pense que il est préférable de le lâcher ou d'aller en balade après une grosse épreuve. Soit.  Mais ça reste un objet de " détente" et de remise en forme et pas un substitue à l'entrainement comme le Kurtsystem |
Par Nel.geneve : le 10/06/14 à 14:04:14
| Dire merci | Note plectrude, dans ton système le "pilote" n'a pas de moyen de poussert son cheval, donc c'est lui qui décide s'il court top éthologique |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 14:05:13
| Déconnecté | De toute façon , l?équitation maintenant ça se pratiquera dans son canapé |
Par Nel.geneve : le 10/06/14 à 14:06:10
| Dire merci | le lâcher il va péter son plomb (ou pas) puis brouter (ou pas), il ne va pas marcher longtemps au même rythme, ce qui favorise la récupération et la circulation. Partir en balade oui, c'est juste de nouveau une question de temps. |
Par al : le 10/06/14 à 14:06:22
| Dire merci | oui rocaille, mais comme dans tout système pressé par la rentabilité, regarde: mettre 4 chevaux au marcheur 1h: 1 personne. Marcher 4 chevaux 1h en main... 4 personnes. au prix des charges salariales, ben.... mais là comme dit, faut s'extraire de la conception "passion" du truc! de toute façon, depuis quand la course de chevaux c'est une passion-bisounours? |
Par Nel.geneve : le 10/06/14 à 14:07:15
| Dire merci | De toute façon , l'équitation maintenant ça se pratiquera dans son canapé He c'est vachement moins dangereux! Et comme ça le débat bombre/gilet/téléphone portable en promenade n'a pas lieu d'être! |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 14:09:11
| Déconnecté | Non mais vous imaginez ? Les soirées d'hiver où votre bon feu vous attend dans la cheminée et que d'un autre coté vous avez vos chevaux qui ne sont pas sortie de leur box de la journée ?? Qu'à cela ne tienne, je me cale devant mon feu de bois avec ma télécommande pour guider le "horserobot" qui va tranquillement sortir votre bidet et le mener au marcheur . C'est ti' pas magnifique ? |
Par Amghar : le 10/06/14 à 14:15:43
| Dire merci | J'ai peut etre mal compris la vidéo, mais je ne crois pas que le Kurtsystème remplace le travail sur piste avec jockey, il vient juste le complémenter sur les jogging du matin ? |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 14:20:17
| Déconnecté | Ha ? Moi j'ai compris que ça remplacé l'entrainement avec cavalier. Me trompe-je ? |
Par Nel.geneve : le 10/06/14 à 14:22:17
| Dire merci | Bon, de toute manière ça peut pas remplacer tout le travail du jockey, parce qu'il faudra bien que le deux pattes fasse connaissance avec le quatre pattes avant la course... A mon avis ça ne peut que remplacer le jockey sur le travail de fond et d'endurance, pas sur les pointes de vitesse. |
Par Plectrude : le 10/06/14 à 14:27:57
| Dire merci | J'ai compris comme Amghar. De toute façon les courses ne se faisant pas en liberté (on fait pas d'effort, ils y arrivent chez les lévriers !) faut bien que le cheval sache courir correctement monté. |
Par rocailleT : le 10/06/14 à 14:30:12
| Déconnecté | Ha oui ils les montent à un certain moment bien sur mais j'ai compris que le système sert à entraîner les jeunes avant de leurs mettre un cavalier sur le dos  |
Par Fantômette : le 10/06/14 à 14:40:23
| Dire merci | D'apres leur site c'est utilise en pre-entrainement mais aussi pour l'entrainement en complement du travail monte. |
Par Fantômette : le 10/06/14 à 14:41:41
| Dire merci | Les details sont la: Lien |
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