Le tout naturel?
Sujet commencé par : swann - Il y a 63 réponses à ce sujet, dernière réponse par al1 personne suit ce sujet
Par swann : le 02/08/14 à 09:28:01
| Dire merci | bonjour, après 2 abcès et un début de fourmilière chez ma PSar, sans avis précis de mon véto, je fais appel à un pareur qui a sa petite notoriété en Bourgogne, alors que je me débrouille sans grand souci avec les pieds de mes juments depuis plusieurs années. Mon propos n'est pas ce qu'il a dit sur le problème qui m'a poussée à le faire venir, mais sur les remarques qu'il a faite pendant les deux heures où il est resté...je voudrais savoir ce que ça vous inspire, j'ai vraiment besoin de votre expérience en la matière. mais c'est en vrac, même si le tout se tient dans une perspective: disons, le "tout naturel" 1) le vermifuge naturel, il me conseille AJC Nature...un jour les vermifuges chimiques n'auront plus d'effets, il n'y a plus que 2 molécules qui marchent et elles sont une catastrophe pour l'environnement...je le conçois tout à fait, mais quid des vermifuges naturels? (je n'ai que 2 juments, pas d'autres pensionnaires, ça aiderait un peu dans cette perspective)...les vermifuges chimiques ont le tort de bouleverser la flore intestinale et de détruire tous les vers...le cheval aurait besoin d'un certain nombre de parasites, il faudrait pouvoir juste en maintenir l'équilibre...........???????????? 2) le vaccin: la grippe équine aurait disparu (c'est vrai?)...pourquoi coupler tétanos et grippe? dans un but financier? Par ailleurs, en Suisse on ne vaccine du tétanos que tous les 5 ans ...vrai? j'ai lu que la vaccination contre le tétanos couvrait le cheval au moins 2 ans..;quand on ne fait jamais de concours, est-ce utile de vacciner tous les ans? 3) l'herbe est insuffisante, surtout dans nos prés limités...il faut compléter en sels minéraux (une des causes de la dégradation des pieds).........en plus la campagne est plus polluée que la ville, le cheval s'empoisonne en mangeant de l'herbe ou en buvant l'eau des ruisseaux...ça c'est pas nouveau...mais complétez vous en sels minéraux vos chevaux qui sont au pré intégral? merci de vos réponses si ce pavé vous inspire  |
Par laureBrrrrr : le 02/08/14 à 15:55:15
| Dire merci | comment tu le sais? Parce que l'étude des sols ça a été une partie de "mon boulot" pendant 3 ans, mais que en discutant avec de bon "pro" véto et ou agro tu peux aussi avoir l'information ¨Parce que un sol il est tel quelle, j'aurais du dire un manque par rapport au besoin des équidés, parce que c'est toujours un manque par rapport a quelque chose (ou en comparaison avec d'autre sol). Sur granite par exemple tu finis souvent avec des manques en Ca |
Par swann : le 02/08/14 à 17:10:00
| Dire merci | maKAna, oui! mais j'ai regardé et je tombe sur le site Amazone (produits de Makana sur amazone  )l'hepavitol, en 2l, c'est abordable, mais est-ce que je peux utiliser ça de mon propre chef? Lien |
Par swann : le 02/08/14 à 17:11:44
| Dire merci | laure, je sais pas si c'est pareil en franche comté, mais je crois pas...ici sols très argileux |
Par swann : le 02/08/14 à 17:16:08
| Dire merci | chez cévalino, j'ai calculé que pour un cheval, une cure de 6 semaines comme préconisé, ça revient à 35 euros (sans les frais de port), donc pour 2 ....ça commence à faire qui fait du drainage hépatique à ses chevaux, et avec quoi? pourquoi? combien de fois par an? à quelles occasions? (post)  |
Par 4patt : le 02/08/14 à 17:26:37
| Dire merci | Belle théorie malgré, mais dans la pratique mdr quoi. Bon les vermifuges on pourrait meme s'en passer si nos chevaux vivaient sur des 100 ene de milliers d'hectare A défaut un vermifuge raisonné est un bon vermifuge et la chacun sa technique, certain font des copro et d'autres surveillent les changements physique ou comportementale de leur chevaux, d'autre laissent leur chevaux en paddock a l'année et ramassent les crottins...etc On peu également choisir en balade de laisser a sont cheval la possibilité de manger des fougères males dans les sous bois, plantes réputé pour sont côté vermicide. Le vaccin alors si la grippe c'est toujours d'actualité.......ne pas vacciné moui c'est une idée pour un cheval vivant au fond d'un pré et n'en sortant jamais Par contre pour un cheval participant a des concours ou rassemblement c'est obligatoire. La grippe etant systematiquement associé au tetanos tu auras du mal a trouver a dissocier les 2. Les cmv ben c'est une question de bon sens nos chevaux ne vivant pas dans suffisamment d'espace ils ont des apport restreint et les meme chaques années. La pareil chaque proprio y va de sa technique pour complementer sont cheval. certain font analyser herbe+foin D'autres font faire une prise de sang a leur cheval pour connaitre exactement ce qui leur manque ou pas. D'autres mettent a dispo une pierre blanche une minéralisée et le cheval fait comme il veut. La pollution elle est partout dans les villes dans les campagnes..........elle est differentes aussi. J'habite a 20 km de grenoble je vois bien le jolie nuage de pollution au dessus de la ville. Mais chez moi ce n'est pas mieux ici c'est la culture de mais a grand coup de produits chimiques. mes chevaux vivent en basse montagne et leur eau provient d'une source. En contrepartie je me fait chier a monter la haut. Si je trouve un parc en bas sa sera sans hésitation qu'ils iront cotoyer la pollutionn une partie de l'année et puis voila. De toute facon on ne peut rien y faire a moin de partir dans le fin fond de la campagne francaise. |
Par coccina : le 02/08/14 à 17:39:29
| Dire merci | C'est là que tu es allée? Lien Les frais de port sont élevés, ça vaut le coup de se grouper. pour le drainant, demande à ton véto si ya pas contre indication. (ya pas de raison, mais bon...) Vois avec lui, ça sera pas forcément moins cher si tu comptes les frais de port... |
Par swann : le 02/08/14 à 18:51:42
| Dire merci | tu as raison, je vais voir avec le véto pour se grouper, ben je crois que je vais me grouper toute seule dans ma campagne  merci pour le lien, pas moyen de le trouver |
Par laureBrrrrr : le 02/08/14 à 19:18:16
| Dire merci | Limono Arigileux en général ici - mais c'est plus la roche mére que la nature du sol qui influence ++ la compo minéral et ton lessivage. Ton coin je connais pas j'irais pas m'avancé. |
Par dejavu : le 02/08/14 à 22:08:54
  DéconnectéDire merci | Si tu veux en savoir plus et lis bien l'anglais, va sur le site du Dr.Kellon. C'est LA spécialiste depuis des dizaines d'années en alimentation , elle donne des cours par correspondance qui sont supers, avec un feed-back régulier, des études de cas. Elle a réseau énorme qui lui sert à faire avancer ses connaissances - et celles des autres. Elle fait beaucoup pour les chevaux IR (insulino résistants) ou souffrant de Cushing. Elle a écrit plusieurs chapitres du dernier livre de Pete Ramey, qui montre combien l'alimentation influence la qualité des pieds et ses explications pour calculer une ration ou interpréter une analyse de foin/herbe ou comment les faire sont très claires. Pour faire des copros régulières si tu ne veux pas dépenser trop et aller à chaque fois voir ton véto, achétes-toi un microscope, c'est pas bien compliqué. En plus, tu as aussi un chien, tu pourras aussi vérifier ses cacas et limiter aussi les vermifuges, car oui. ce qui vaut pour les chevaux s 'applique aussi aux chiens ;-) |
Par swann : le 03/08/14 à 16:31:42
| Dire merci | coccina ta boite est pleine du coup, je te pose là la question! est-ce que tu te rappelles de la posologie préconisée pour l'hépavitol? merci! |
Par Nel.geneve : le 03/08/14 à 17:31:30
| Dire merci | Par ailleurs, en Suisse on ne vaccine du tétanos que tous les 5 ans ...vrai Faux. On vaccine tous les ans, tetanos et grippe. Le vaccin de la grippe est efficace entre 6 mois et 1 an dépendant du cheval. C'est un vaccin qui ne crée pas une immunité très durable. Malheureusement on n'a pas trouvé mieux à la conception. Après, comme tous les propriétaires en vaccineent pas en même temps et qu'il faut pas forcément un troupeau vacciné à 100% pour éviter une épidémie (je ne sais pas à combien sont les chiffres pour la grippe) on peut espérer que le seuil minimal sera atteint en cas d'apparition de la maladie. En gros que suffisament de chevaux ont été vaccinés assez récement pour avoir une bonne immunité pour pas refiler la maladie plus loin. Par ailleurs, je reste extrèmement sceptique par rapport aux vermifuges naturels. |
Par PIROU : le 03/08/14 à 20:57:20
| Dire merci | j'ai un peu parcouru ce topic , et je suis + avec Nirvelli : le 02/08/14 à 13:27 et avec faust : le 02/08/14 à 13:46 |
Par JuliaRoberts : le 05/08/14 à 14:06:38
| Déconnecté Dire merci | Plus les gens ont besoin de déballer de la théorie et moins il y a en général d'expérience derrière |
Par al : le 05/08/14 à 15:30:58
| Dire merci | j'avoue que je ne me suis pas arrêtée à lire les réponses car rien que la première était une ineptie à la 2e ligne La dernière épidémie de grippe équine avec morts à la clé date de 2012.... donc non, elle 'na pas disparu la différence de prix entre grippe seule et tétanos-grippe est d'environ 2-3€ pour le client, donc effectivement, beaucoup de vétos (dont moi) préfèrent faire un vaccin anti-tétanique plus souvent que la nécessité minimale...car en prime le vaccin TG est mieux toléré que le vaccin G seule.... (excipient différent) Le vermifuge naturel, ben..... comment dire...quand t'as des parasites dans le bide, c'est pas en leur disant "houst les amis" qu'ils vont partir...et comme les vers sont des invertébrés au même titre que les insectes dans la pature, évidemment cela n'est pas bon pour 'lenvironnement, pas besoin d'avoir fait polytechnique pour s'en douter. néanmoins, utiliser le terme de "vermifuge naturel" me fait doucement rire (jaune). Car une molécule, naturelle ou chimique, qui dézingue un vers, elle n'est pas anodine. donc bon... je préfèrerais largement, plutôt qu'on dépense de l'argent inutilement dans de la poudre de perlimpinpin (car y'a pas d'étude officielle, mais les copros faites post-vermif naturel sont loin d'être cleans...), qu'on adopte une gestion raisonnée de son environnement pour son cheval, à base de rotation de parcelles, de ramassage/compostage du crottin, de coproscopies régulières sur les animaux sentinelles, etc. Bref, voir le vermifuge comme un antibiotique (et tout le monde sait que "les antibiotiques, c'est pas automatiques!" , en traitement d'un problème détecté, plutôt qu'en aveugle.... |
Par al : le 05/08/14 à 15:35:14
| Dire merci | juliaroberts à qui est destinée cette pique  les chiffres de nel ont été publiés dans un article que j'ai survolé récemment, même si bon, ça reste des stats donc dans la pratique, si t'es chanceux ça passe, si t'es du genre à choper toutes les m*** qui trainent, youpida.... toute personne ayant vu un cheval mourir du tétanos ne se pose pas la question de vacciner plus ou moins souvent son cheval... je repense toujours à un exemlpe qu'une amie à vécu: cheval vacciné seulement tous les 2-3 ans, et probablement le vaccin fait 2-3 ans avant le drame avait été mal conservé, périmé, ou que sais-je...toujours est-il que el cheval, bien que "correctement vacciné" en théorie, est mort du tétanos en une semaine (légère résistance grace aux anticorps subsistant, car sinon ça meurt en 48h) ça fait braire, pour un vaccin si bien toléré  et d'ailleurs, en passant, en humaine, en allemagne y'a qq années, y'avait une "propagande" anti vacination...ben ils en sont revenus, après une augmentation dramatique du nombre de décès |
Par JuliaRoberts : le 05/08/14 à 16:30:13
| Déconnecté Dire merci | La remarque était pour le pareur naturel qui en deux heures de temps a déballé à Swann tous les poncifs "naturels" ramassés sur internet. |
Par swann : le 05/08/14 à 16:59:23
| Dire merci | merci al, si j'ai posté c'est que le discours du pareur (qui, entre parenthèses, a paré"comme en se jouant", comme on disait au 17 ème, c'est-à-dire très symboliquement, ça c'est fait..;du coup retour à mes interrogations primaires: où trouver un bon pareur:cry m'a fait aussi braire...et comme tu as bien voulu donner ton avis, qu'est-ce à dire au sujet du drainage hépatqiue? efficace? nécessaire? il traine sur le net le discours d'un pharmacien à qui ça fait bien rigoler, je ne sais s'il a raison mais au moins il a le mérite de faire rigoler aussi son lecteur Lien |
Par swann : le 05/08/14 à 17:04:08
| Dire merci | sinon fais excuse dejavu de laquelle je ne partage pas toujours les opinions, mais ça t'inspire quoi la mort du cheval de l'amie d'al (ouf!)? "Les vaccins. Je n'ai plus vacciné depuis..6 ans environ (chevaux de 23 et 28). Ma véto pense que les vaccins de base du tétanos ayant été bien faits et mes chevaux ayant été vacciné contre le tétanos tous les 3 ans environ le reste de leur vie, ils ont une protection bien suffisante." y aurait-il deux écoles vétérinaires en France? |
Par al : le 05/08/14 à 17:05:19
| Dire merci | franchement, le drainage hépatique....je sais pas du tout du tout... j'ai tendance à penser que les "remèdes de grand mère" sont basés sur des résultats empiriques, donc "pourquoi pas", mais sincèrement, j'ai pas encore observé, parmi mes clients, d'animal à qui une cure ait fait un effet réel... car de toute façon, vu que c'est administré généralement avec autre chose (antibio, vermifuge, etc.), comment dire lequel fait bien effet? |
Par al : le 05/08/14 à 17:07:51
| Dire merci | ah pardon juliaroberts je ne l'avais pas compris comme ça de prime abord, désolée dejavu est en hollande, et hollande et Allemagne sont réputées pour être relativement "anti-vaccination" historiquement parlant moi je pars du principe qu'on est tous des enfants pourris gâtés qui ne nous rendons pas compte de la chance que nous avons d'avoir la vaccination à portée de main....sans replonger dans le 19e siècle, rien qu'en faisant un tour en Inde, et en approchant un chien enragé, on se dit que Pasteur était quand même un héros |
Par swann : le 05/08/14 à 17:19:24
Par swann : le 05/08/14 à 23:08:20
| Dire merci | "hollande et Allemagne sont réputées pour être relativement "anti-vaccination" historiquement parlant " du coup le tétanos n'existe qu'en France |
Par al : le 05/08/14 à 23:48:22
| Dire merci | ben en allemagne, ils avaient cessé de rendre le DTpolio obligatoire, ou qqch du genre (faut demander à un médecin de confirmer concernant l'identité du vaccin concerné, la médecine humaine et moi.....hum...), mais toujours est-il que du coup, beaucoup de personnes n'ont pas fait vacciner leurs enfants ou elles-mêmes, et il y a eu une recrudescence impressionnante de cas (par rapport à d'autres pays où c'était toujours obligatoire) |
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