Annulation vente jument âge erroné
Sujet commencé par : Mariieee1 - Il y a 52 réponses à ce sujet, dernière réponse par Borane1 personne suit ce sujet
Par Mariieee1 : le 09/10/14 à 12:54:01
  DéconnectéDire merci | Bonjour tout le monde ! J'ai acheté une jument au mois de mai, qui est d'ONC. Sur les papiers, elle a 16ans. C'est déjà vieux mais c'est un coup de coeur, je la monte en club depuis mes 10ans et le club ayant fermé, il me l'a vendu. Seulement l'autre jour, le dentiste est venu et ma dit que cette jument avait au moins 25ans, si ce n'est plus !!!! 1§ans c'est déjà limite, mais alors 25...!!! Savez vous si il est possible d'annuler la vente (si je refait venir un vétérinaire identificateur qui confirme que l'âge sur les papiers est bien faux) ou au moins de me faire rembourser une partie de la somme que j'ai payé ? Merci d'avance |
Par saham : le 09/10/14 à 12:58:58
| Dire merci | va sur le site ''cheval et droit'' il y a des avocats qui répondront très vite à ta question  |
Par cyberds : le 09/10/14 à 13:33:35
| Dire merci | après 16 ans, il est très hasardeux d'estimer l'âge d'un cheval ! c'est une appréciation personnelle du dentiste qui peut ne pas correspondre à l'âge réelle du cheval, certains usent vite, 'autres non, il est impossible de donner un âge certain à un cheval ONC de plus de 16 ans! Vers 16-17 ans : nivellement des pinces et mitoyennes supérieures. Les coins inférieurs deviennent triangulaires C?est à ce moment là, où le cheval est totalement dans la période que l?on considère « hors d?âge » commercialement car sa dentition est très incertaine. Lien en tout cas, tu es vite prête à renoncer à ton "coup de coeur" on dirait ...  |
Par Cliona : le 09/10/14 à 13:42:59
| Dire merci | +1 @cyberds ....et pour l'intégralité de son post edit pour trompage de smiley...  Message édité le 09/10/14 à 13:42 |
Par Oc : le 09/10/14 à 13:43:12
| Dire merci | c'est un coup de coeur mais à 25 ans tu ne la veux plus ? parce que tu ne pourras pas la monter aussi longtemps que tu le voulais ou que tu as peur de perdre des sous à soigner un vieux ? si c'était un vrai coup de coeur, l'âge n'aurait pas d'importance à tes yeux |
Par casimir : le 09/10/14 à 13:50:45
| Dire merci | comme les autres  sur mon retraité de club au moins 18 ans lors de sa récup d'une année sur l'autre le dentiste lui donnait 16 ou 25 ans .. c'est fou ce qu'il vieillisse vite a cette Age la  Message édité le 09/10/14 à 13:50 |
Par papyrus : le 09/10/14 à 13:49:37
| Dire merci | Je confirmez que les dents ne sont pas une base précise... Quand je disait au dentiste l'age de ma vieille ils ne me croyaient pas |
Par tasy : le 09/10/14 à 13:57:42
| Déconnecté | oui fin ,sauf que si la ju a vraiment vraiment 25 ans ,cette jeune fille c'est clairement fait entubée,et a 20 ans c'est pas cool. Quand au fait de ne plus en vouloir,y'à vraiment des gens ici qui me font rire,perso mes animaux ;je les prend et je les assumentjusqu'à la fin.Mais si demain j'achéte un cheval de 16ans et que je découvre que le vendeur m'a roulée,la bête repart direct d'ou elle vient . |
Par Oc : le 09/10/14 à 13:59:07
| Dire merci | tasy dans ce cas on ne parle pas de COUP DE COEUR  |
Par dagob26 : le 09/10/14 à 14:11:37
| Dire merci | Entre 16 et 25 ans il y a d'autres signes que des dents pour savoir si ce cheval se rapproche plus de l'un ou de l'autre. Le mien a 26 : essoufflement rapide, fatigue rapide, membres fragiles pas de galop même au "naturel", yeux voilés |
Par tasy : le 09/10/14 à 14:14:42
| Déconnecté | Ben Oc,tu vois pour moi coup de coeur ,quand tu as 20 ans ,peut être pas trop de sous ,c'est très hazardeux...Alors oui peut être que c'est sa jument de coeur ,mais en même temps tu ne fait pas les choses de même façon ,si tu achète un cheval de 15ans ,qu'un qui a 10 ans de plus.Surtout si dans un coin de ta tête ,tu espère bien en profiter plus de 3 ans... Que se soit pour monter ou non d'ailleurs. |
Par casimir : le 09/10/14 à 14:16:28
| Dire merci | dagob26 le mien était pareil des 15 ans . essoufflement rapide, fatigue rapide, pas de galop même au "naturel" comme quoi ça dépends plus de leur vécu(santé) que de leur age ce type de symptôme je crains que les dents après 16 ans c'est pareil tout dépends de comment et avec quoi ils ont été nourris un cheval de club a 16 ans si il a fait 13 ans de rame .. ben il est usé c'est pas une surprise |
Par Oc : le 09/10/14 à 14:54:41
| Dire merci | tasy franchement à 20 ans, meme si tu n'es pas riche, que tu vises ton premier cheval, tu fais au moins une visite véto pour etre sur que ton coup de coeur du moment soit le bon et tienne un maximum sans dommage j'ai acheté mon coup de coeur ya 10 ans, je ne l'ai monté que deux ans, depuis il glande au pré, et j'assume (j'avais 22 ans ) donc je sais pas, mais franchement mon coup de coeur je ne l'aurais pour rien échanger contre un autre, meme si au bout de deux ans il m'a dégoutté de l'équitation et des chevaux jusqu'au jour où  |
Par Dory : le 09/10/14 à 15:54:55
| Dire merci | Après, si elle veut annuler la vente, c'est son choix non ? Elle fait bien ce qu'elle veut tout de même ? Par contre, peut-être que le CE n'est pas au courant de l'age réel ? Peut être qu'il pensait comme l'acheteuse, la jument avait 16 ans. Difficile de savoir avec les ONC. |
Par Isa18 : le 09/10/14 à 16:02:04
| Déconnecté Dire merci | Mais si le club qui te l'a vendu a fermé, contre qui veux tu retourner ? |
Par dagob26 : le 09/10/14 à 16:10:37
| Dire merci | Ben . le mien est ONC et il a fait des années de club avant moi je vois nettement la différence entre ses 15 et ses 25 ans. Ca me parait énorme de ne pas le remarquer  Edit fautes Message édité le 09/10/14 à 16:10 |
Par pascale : le 09/10/14 à 16:45:44
| Dire merci | ben, là, le hic, c'est que si ONC, l'âge me parait impossible à prouver, onc je doute que tu es un recours |
Par dejavu : le 09/10/14 à 18:01:58
| Déconnecté Dire merci | Si on t'a donné des papiers indiquant l'âge, même si cet âge est faux, il est fort posible que le club ne le savait pas, il n'y a donc pas tromperie... MAIS, comme on l'a déjà signalé impossible pour un dentiste d'affirmer avec certitude qu'un cheval a plus de 25 ans. Il peut seulement te dire que la dentition est usée ou en mauvais état, mais à partir des dents il ne peut seulement que donner une indication du style: plus de 15 ans ou moins de 15 ans. |
Par csabrina : le 09/10/14 à 18:37:23
mon dentiste doit surement etre un surhomme ou un menteur alors  : il m'a affirmé, et il etait très sur de lui, que ma jument n'avait pas 15 ans comme l'indiquent ses papiers, mais "plutot entre 20 et 25, plus proche de 25 que de 20". et personnellement, ca ne m'a pas tellement surprise : je me doutais depuis quelque temps que l'age etait faux (je l'ai achetée, je n'y connaissais pas grand chose, et elle a surtout pris un coup de vieux ces dernieres années) mais j'imaginais pas autant. cependant, son estimation explique : le dos fortement ensellé, les boiteries chroniques surement liées à l'arthrose.... Il m'a expliqué qu'il etait sur de lui par rapport, non pas à l'usure, mais au sillon qu'on distingue sur les incisives. |
Par swann : le 09/10/14 à 18:44:36
| Dire merci | tiens on en parlait avec ma dentiste cet après-m', elle m'a dit qu'à partir de 15 ou 16 ans flottement quant à déterminer l'âge du cheval, mais à partir de 25 ans (environ hein), les dents du fond deviennent lisses; et puis il y a des dents qui se déchaussent donc oui, on peut sans doute quand on est dentiste équin, faire la différence entre une jument de 16 et une de 25 ma jument a environ 22 ans, la dentiste ne le certifie pas, mais certifie qu'elle n'a pas "une vieille bouche", donc moins de 25 ans |
Par El Bimbo : le 09/10/14 à 18:45:54
| Dire merci | oui mais ce problème signifie aussi que le véto qui a fait les papiers à l'époque (si Mariiee1 pouvait nous dire à quelle date les papiers ont été faits ) c'est salement trompé sur l'estimation d'un jeune cheval.....ça c'est plus problématique et je n'en vois pas l'intérêt.  |
Par phil50 : le 09/10/14 à 19:37:36
| Dire merci | Je suppose qu'elle a un carnet ? Si oui, je ne vois pas comment se retourner contre le vendeur, qui déclarera s'être appuyé sur le carnet et donc soit sur l'avis des HN, soit sur l'expertise du véto qui a estimé un âge sur les papiers ... |
Par casimir : le 09/10/14 à 20:05:14
| Dire merci | @el bimbo si tu voyait comment ça se passait dans les année 2000 l'identification des chevaux de club en IDF tu comprendrais mieux  j'ai a:isté levéto: l a quel age celui la , le paeu:7 ans le véto jette un vague œil a l'animal ouvre a peine la bouche s'apprête a noter et la une monitrice arrive et dis mais non il a pas plus de 5 ans et hop on note 5 ans  sur les chevaux donc la mono voulait se séparer il prenais 5 ou 10 ans d'un coup mon retraité de club avait était identifier deux fois , j'ai appris quand je l'ai acheter quand il sortait en concours il avait des papiers age estimé 1990 (j'engageais donc j'avais son numéro sire) quand on me la vendu sur ses papiers , il était de 1986 (autre numéro sire.. lol) au club j'avais trouvé son carnet de vaccination d'origine , lui délivré par les vétos avant les carnet ONC la il avait une date de naissance de 1989 Message édité le 09/10/14 à 20:05 |
Par phil50 : le 09/10/14 à 20:20:37
| Dire merci | Oui, enfin après le véto engage sa responsabilité non ? s'il est prêt à risquer des emmerdes pour le prix de 3-4 signalements, grand bien lui fasse  |
Par casimir : le 09/10/14 à 20:34:20
| Dire merci | @phil50 mais tout le monde s'en fou de l'âge théorique des onc dans tous les cas c'est un Age estimé je vois pas en quoi le véto engage sa responsabilité |
Par csabrina : le 09/10/14 à 20:40:57
| d'autant plus que bien souvent, c'etait pas des vétos qui faisaient les signalements, mais les haras. Ardent, je savais qu'il était né en 1988 car je connais le naisseur. Il a été identifié dans les années 2000 avec une année de naissance à 1998 (alors meme qu'il était toujours chez son naisseur et pas a vendre puisque c'etait le cheval de sa femme, donc pas d'intéret de mentir)... |
Par Scooper : le 09/10/14 à 21:01:24
| Dire merci | Ma veto qui fait tous les signalements chez nous est incapable de dire l age d'un cheval Elle connait rien a l usure des dents... C'est nous qui lui disons l age des chevaux (et quand ce sont des chevaux qui sont passés chez plusieurs marchands, c'est la merde...). Enfin en général c'est soit des poulains donc ca se fait bien, soit des sauvages/vieux pour le couteau donc on s'en fiche car les carnets ne sont jamais édités...) |
Par ameca : le 10/10/14 à 07:44:36
| Dire merci | C'est le problème d'acheter des ONC....ou pire des machins illégaux sans carnet.... Ceux qui savent l'âge réel on en général intérêt à fermer leur gueule. Et les autre pas moyen de prouver quoi que ce soit. Donc dans ton cas: -personne ne peut prouver à 100 % -donc personne ne peut sanctionner Donc tu ne peux pas faire d'action en résolution contre le vendeur, si tant est qu'il ai été solvable. Bien sûr tu peux toujours t'engager dans de coûteuses expertises par un véto expert devant le tribunal, mais d'abord il risque de se déclarer incompétent puisque cheval hors d'âge, et ensuite ça va te coûter une blinde et enfin si le club a fermé tu n'as probablement plus aucun recours. |
Par Loustix : le 10/10/14 à 08:41:43
| Dire merci | J'aurais pas dit mieux que cyberds... |
Par quasim : le 10/10/14 à 09:51:41
| Dire merci | Juste une question, un cheval a des papiers qui le suivent non ? |
Par El Bimbo : le 10/10/14 à 10:23:35
| Dire merci | non pas forcément. Les ONC naissent sans papiers.....et ceux ci peuvent être faits à n'importe quel âge de l'animal, quand le besoin s'en fait resentir : vente, abattage..... MAIS en théorie maintenant TOUS les chevaux devraient avoir des papiers depuis qq temps déjà.... TOUS les poulains devraient être identifiés avant la fin de l'année de leur naissance depuis je ne sais plus quelle année..... Mais bon vu ce que les gens font avec les chiens ça m'étonnerait que les HN arrivent à faire identifier tous les chevaux français |
Par dejavu : le 10/10/14 à 11:08:41
| Déconnecté Dire merci | csabrina le fameux sillon apparaît vers 10 ans puis disparaît peu à peu. Ensuite c'est l'inclinaison des dents qui va changer et entrer en ligne de compte pour l'estimation. Mais toutes ces références se basent sur un cheval lambda avec une dentition lambda qui peut avoir été entretenue ou non. Donc ton dentiste ne peut pas faire une estimation précise seulement à partir du sillon. |
Par Uriette : le 10/10/14 à 11:40:16
| Déconnecté Dire merci | Sur les papiers onc, l'année de naissance est "présumée" donc j'imagine qu'on estime que l'acquéreur achète sans garantie sur l'âge en connaissance de cause. A mon avis en plus de prouver l'âge réel du cheval, il faudrait donc prouver que le vendeur a sciemment erroner cet âge pour pouvoir mieux vendre. Ca me parait compliqué comme démarche. |
Par csabrina : le 10/10/14 à 12:40:02
| el bimbo : maintenant, ca devrait etre un peu mieux respecté puisque tout cheval qui n'a pas été identifié dans les temps ne pourra etre admis à l'abattoir (enfin, c'est sensé etre comme ca depuis un an ou deux, je ne sais pas si c'est respecté..) |
Par Amghar : le 10/10/14 à 13:13:14
| Dire merci | Oui enfin un cheval de 16ans, ça s?achète, mais un cheval de 25 ans, ca se donne ( et en remerciant la personne qui va bien vouloir le prendre en charge ). Apres, si le club ne savait pas.. |
Par ameca : le 10/10/14 à 14:05:14
| Dire merci | Et si le dentiste se trompe...... |
Par MissMoody : le 10/10/14 à 16:24:43
| Dire merci | L'âge avec les dents, moi je m'en méfie. D'un véto à l'autre et d'un dentiste à l'autre, mon cheval aurait de 18 à 25 ans aussi Le mien est ONC, mais je sais qu'il est plus proche des 18 ans pour la simple raison que quand je l'ai connu, il avait le cul bien plus haut que le garrot donc je l'ai connu quand il avait moins de 8 ans, c'est une certitude (j'ai toute son évolution en photo). Après, au-delà des dents, il y a aussi plus "simple" non? Regarder l'état général du cheval, c'est aussi important sinon davantage. Des chevaux de club à 16 ans, bien flingués, y'en a un paquet, mais des chevaux de 25 ans en bon état, montables pour encore quelqeus années, il y en a aussi! Perso, vu la situation, à moins d'avoir payé la jument une fortune (j'en doute?), eh bien je laisserai courir, si elle est en forme et montable, ce n'est pas l'âge sur les papiers qui va subitement lui coller des crises d'arthrose. Dans tous les cas, partir sur un cheval de club de plus de 15 ans, c'est hasardeux, l'arthrose n'a pas d'âge, donc je trouve assez dur de se séparer de son coup de coeur pour une possible erreur d'âge qui ne peut être prouvée? (d'ailleurs la jument a peut être l'âge indiqué par le vendeur jusqu'à preuve du contraire). Non là je dirais que c'est un choix à faire, soit la jument est un vrai coup de coeur et le prix est cohérent par rapport à un retraité de club, dans ce cas je vois pas l'intérêt de chercher midi à quatorze heures, soit la jument a été payée chero et ne correspond plus aux attentes en selle, dans ce cas oui, demander des expertises (toutes réfutables à mon avis vu que c'est une ONC âgée) et éventuellement obtenir une remise sur le prix payé. Après euh, elle va devenir quoi cette jument si elle retourne chez le vendeur ? |
Par MissMoody : le 10/10/14 à 16:28:30
| Dire merci | Après le prix quand on parle de coup de coeur, ça me semble toujours épineux, dire qu'un cheval de 25 ans ça se donne, oui et non. Mon premier cheval était un cheval de club ONC, pas du tout polyvalent, uvéite récidivante connue, etc. je l'ai payé 2 000 euros hein... le mec le savait, j'en voulais pas un autre car c'était mon cheval de coeur, même si je ne l'ai quasi jamais monté en plus de dix ans maintenant. Il en aurait demandé le double, ben... j'aurais mis le double. Le pire c'estq ue je ne m'estime meme pas entubée car j'avais bien conscience de ça, mais pour moi il le valait largement, et aujourd'hui encore, à son âge avancé, immontable, il le vaudrait un million de fois Donc le prix, quand on parle d'un cheval comme un bout de viande ou une machine à bosser, oui, quand on parle du coeur, ça peut être relatif. |
Par Amghar : le 13/10/14 à 02:06:30
| Dire merci | Je ne critique pas le fait d'être prêt à mettre chère dans un coup de cœur, chacun fait ce qu'il veut / peu en fonction de ses moyens. Mais je reste convaincu qu'un retraité/ tondeuse, ça se donne ou vend le prix au kilo ,mais c'est tout. En demander plus, c'est malhonnête (humain , mais malhonnête ). |
Par lutine88 : le 13/10/14 à 06:14:34
| Dire merci | La dentition a partir de ces âges la, est moyennement fiable... Le mien a 30 ans et sa dentition est digne d'un cheval de 25-26, ses dents ne se déchaussent pas et ne sont pas monstrueuses! D'ailleurs on l'avait acheté à mon ancienne monitrice, coup de cœur quand le club a fermé, c'était son cheval perso et elle nous a bien entubé. Il avait 18 ans, on l'a payé assez cher Mais on a assumé, et 12 ans après il est toujours la et heureux! |
Par Borane : le 14/10/14 à 13:40:10
| Dire merci | Effectivement à partir d'un certain âge on ne peut se fier aux dents. Tu dis la monter en club depuis 10 ans ? Essaies donc de te rappeler comment elle était il y a 10 ans... te paraissait-elle âgée ou jeune à cette époque ? Déjà si ton club fermait et te l'a vendue car "coup de coeur" tu n'as pas dû la payer très cher non ? A moins que le club ait joué sur ce fameux "coup de coeur". |
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