Qualification loisir, entrainement.
Sujet commencé par : dydyps - Il y a 50 réponses à ce sujet, dernière réponse par Cim1 personne suit ce sujet
Par dydyps : le 02/11/14 à 20:33:51
  Déconnecté | Bonjour, propriétaire d'une jument de 3 ans non débourré, j'aimerais m’entraîner au qualif loisirs. A ceux et celles qui pratiquent, existe il des qualif loisir entrainement? j'ai pas trouvé grand chose a part des dates de qualif officielles mais je peux pas me pointer avec ma pouliche qui n'est jamais sortie de chez elle. je suis allée voir les qualifs loisirs élite à equitalyon et ... bien déçu. Je pensais voir des chevaux francs et sur d'eux mais sur les premiers que j'ai pu voir c’était pas trop le cas, j'étais très étonnée. peut être est ce du aux conditions du salon? bruit? foule? musique...? donc j'ose pas imaginer ma pouliche vu les réactions de ceux que j'ai vu qui était pourtant élite ... |
Par dilou : le 02/11/14 à 21:49:53
| Dire merci | Tu as raison, cette épreuve ne donnait pas une bonne image  Pour préparer ces qualifs, je dirais qu'il y a deux secrets : beaucoup sortir son cheval, lui faire voir plein de choses différentes. ET perfectionner le travail sur le plat ! Il n'est pas normal que tant de chevaux n'aient pas réussi à passer la maniabilité et aient fait des reculers catastrophiques : ça, c'est juste du dressage. |
Par phil50 : le 02/11/14 à 21:52:24
| Dire merci | C'est précisément ça qui me gène moi ...en quoi être "bien dressé" est-il un gage de "bon mental"  |
Par dilou : le 02/11/14 à 21:58:43
| Dire merci | Parce que tu crois qu'un bon mental dispense de dressage |
Par phil50 : le 02/11/14 à 22:05:56
| Dire merci | non, mais le but des qualif loisir, c'était pas de sélectionner des chevaux stables avec un TB mental destinés aux cavaliers amateurs ? en quoi e fait de n'être pas dressé à reculer est-il une preuve que le cheval à un mental de m*rde qui l?empêchera de faire un chouette compagnon pour un cavalier du dimanche ? |
Par dilou : le 02/11/14 à 22:08:54
| Dire merci | C'est juste que si tu as besoin que ton cheval de balade recule droit sur un sentier bordé d'un ravin, tu seras bien content qu'il en soit capable  Le cheval de loisir a besoin d'une éducation sous la selle tout aussi poussée qu'un autre si l'on veut qu'il soit "un chouette compagnon". |
Par phil50 : le 02/11/14 à 22:13:41
| Dire merci | Oui, ça je suis 100% d'accord  Mais ce n'est plus dans le cadre de a sélection qui est (ou en tous cas était au départ) uniquement une sélection mental et physique, bruts |
Par Belloubouille : le 02/11/14 à 23:40:24
| Dire merci | Le mental s'il est inné, il s'améliore avec le travail, l'éducation et la confiance. A partir de là, n'importe quel exercice peut être une épreuve. Mais pour moi le reculer à pieds est essentiel pour juger de l'éducation. Un cheval qui ne sait pas reculer en selle ce n'est pas forcément une question de mental, à pieds c'est plus représentatif. D'ailleurs les dernières QL que j'avais faites, on nous a demandé de faire une partie en main avec un sautant et un reculer entre des barres sur plusieurs mètres et sincèrement on voyait bien qui était éduqué et qui ne l'était pas. Pour le dressage, c'est un plus mais franchement ce n'est pas ce que recherchent les juges. Et puis il y a une tolérance dans la notation pour les poulains de 1 à 3 ou 4 ans je ne sais plus. Pour les entrainements de QL, je ne pense pas qu'il y en ait malheureusement (sauf en interne dans les club éventuellement ? ). Au niveau des conseils, tout à été dit : il faut sortir beaucoup, souvent et partout. Créer des situations inopinées, essayer de montrer un maximum de choses qui font peur et que tout ça devienne "habituel" pour qu'il n'y ait plus de réactions. En QL les trucs essentiels sont la monte en van, donner les 4 pieds dans le calme, ne pas bouger au montoir et réaliser un arrêt d'urgence. Déjà si tu arrives à bosser ceux là c'est une bonne chose. Ensuite il y a les surprises visuelles et sonores, ça se bosse en balade. Sur le site des HN il y a plein d'exemples |
Par al : le 03/11/14 à 00:07:30
| Dire merci | nan mais là t'as vu des chevaux dans des conditions extrêmes, c'est pas du tout révélateur d'une vraie qualif loisir le parcours était exprès très très difficile, et en prime noté vraiment dur, parce que justement, le but était de départager des chevaux déjà élites et je trouve que ce genre de parcours, dans ce genre de conditions, permet vraiment de révéler si le cheval a vraiment un VRAI mental calme, ou si c'est largement amélioré par une excellente éducation voici par exemple 2 "vrais" parcours largement faisables Lien et monté (obligatoire à partir de 3 ans) Lien |
Par majaffi : le 03/11/14 à 05:12:22
| Dire merci | Comme Al, Lyon c'est tout de même particulier! Ma pouliche ( j'ai mis la vidéo de son parcours sur le post des C) est sortie deux fois élites avec 38/40 et 39/40 en départemental et régionale. La j'ai fait "qu'un" 51/60. Mais outre le fait que la notation était plus sévère, l'ambiance joue pas mal. Il faut faire voir le plus de truc possible à ta pouliche pour qu'elle te fasse le plus confiance, et que si tu lui dis d'y aller, c'est qu'il y a pas de risque. Dans le 43, l'association des éleveurs fait des parcours d'entraînement les we. Je sais pas d'où tu es? |
Par dilou : le 03/11/14 à 06:15:39
| Dire merci | On n'a pas dû s'entendre sur le mot "dressage". J'entendais par là simplement une qualité de communication entre le cavalier et le cheval qui permet de mettre en valeur les qualités de caractère du cheval. Et ça, ça se travaille ! Mais je suis bien d'accord que les conditions étaient particulièrement difficiles à Equitalyon, les conditions plus que le parcours. |
Par Oc : le 03/11/14 à 11:37:11
| Dire merci | ouais ben, les finales d'élite ne devraient pas se faire en indoor mais plus dans un environnement adapté au loisir je sais pas mais combien de chevaux de loisirs iront mettre les pieds dans un salon en indoor ? bon sinon pour les QL il n'existe pas de concours d'entrainement étant donné que ce sont des concours de modèle et allures il est possible par contre sur certaines organisations de s'inscrire en hors concours savoir aussi que les chevaux de 3 ans doivent etre présentés montés... (il est possible en hors concours de passer en main) ensuite entrainer ou pas, chacun à sa vision, je suis pour ne pas entrainer afin de voir justement le vrai caractère/tempérament Inné du cheval (mais ceci n'est que mon avis) |
Par dydyps : le 03/11/14 à 17:48:08
| Déconnecté | Dommage qu'a 3 ans ça soit monté. J'y suis encore pas alors. Oc: ensuite entrainer ou pas, chacun à sa vision, je suis pour ne pas entrainer afin de voir justement le vrai caractère/tempérament Inné du cheval (mais ceci n'est que mon avis) c'est vrai que j'aimerais bien voir comment ma juju réagirait sans entrainement juste pr voir mais en même temps si ça se passe mal... je regretterais de pas l'avoir entrainer. majaffi: Dans le 43, l'association des éleveurs fait des parcours d'entraînement les we. Je sais pas d'où tu es? je suis du 01 |
Par Oc : le 03/11/14 à 18:27:10
| Dire merci | j'ai vu bcp de chevaux en trois ans d'organisation de QL des chevaux et poulains pas entrainés qui s'en sortaient très bien et des chevaux et poulains ultra entrainés qui le jour J paniquaient grave car ca correspondait pas à ce qu'ils avaient vu chez eux à l'entrainement mon amie a présenté notre pouliche à ses 1 ans, très peu bossée, très rarement sortie du pré, elle s'en est sortie les doigts dans le nez, elle était à 2 points de l'élite au comportement à cause du van très crade le jour J (merci le pseudo pote qui m'aidait à l'organisation et qui n'a pas lavé son van  ) où pas mal de chevaux ont rechigné à monter.j'ai présenté cette année une petite 5 ans, qui bosse en club, qui n'avait pas vu une bache de sa vie sauf la veille, elle est ELITE au comportement, avec un parcours plus que niquel après je rappelle que c'est mon idée et mon choix, je ne conseille pas forcément à chacun de faire de même. Mais au moins quand je présente mes chevaux ou ceux qu'on me confie, on voit de suite l'inné du cheval |
Par pticoq : le 03/11/14 à 18:43:25
| Dire merci | dydyps tu es où du 01 ? Je connais une personne qui a eut organisé des stages je sais pas si elle en fait chaque année mais à voir avec elle Personne au passage qui est juge donc elle pourra bien t'expliquer les exigences des qualifications loisirs |
Par dydyps : le 03/11/14 à 21:10:42
| Déconnecté | oui pticoq je suis 01 . tu as son nom a cette personne? en mp si tu veux. |
Par pticoq : le 03/11/14 à 21:18:10
| Dire merci | mp envoyé |
Par chupachupsme : le 03/11/14 à 21:41:20
| Dire merci | Lien parcours ce post tu y trouveras pas mal d'info sur les QL on en a pas mal parlé ! Le plus important dans les QL c'est pas le cheval, c'est le meneur. C'est à toi d'être sûre de toi, franche, de ne pas "t'attendre" à ce qui va arriver (car toi tu connais le parcours) et évidemment d'avoir une relation de confiance avec ton cheval. Si tu as tous ces éléments tu n'as pas de soucis à te faire. Certes s'entrainer un peu et surtout sortir beaucoup en extérieur en main favorise le bon déroulement de l'épreuve mais le plus important c'est toi, pas le cheval. Après en 3 ans je ne sais pas si c'est monté ou mené. Si c'est monté c'est autre chose, bien que ton comportement en selle te sauvera de biens des situations délicates si tu restes sûre de toi et dans l'énergie du mouvement en avant. |
Par dydyps : le 03/11/14 à 21:46:28
| Déconnecté | chupachupsme : tu es sure du lien? |
Par Oc : le 03/11/14 à 21:46:29
| Dire merci | +1 Chupa le cavalier meneur fait énormément on a vu des cavaliers meneurs stressés des chevaux hyper zen et d'autres calmer des stressés à mort 3 ans monté obligatoirement |
Par Belloubouille : le 03/11/14 à 23:16:40
| Dire merci | oc il n'y a pas de bonne ou de mauvaise manière de faire/penser, il y a du vrai dans toutes les façons de voir les choses sinon personnes n'aurait ces opinions |
Par Oc : le 04/11/14 à 10:48:55
| Dire merci | belloubouille j'en viens à préciser que c'est mon avis, car ya deux ans on m'a littéralement incendiée sur ce meme forum pour les memes idées ben oui ya deux ans c'était la mode de travailler les poulains de moins d'1 an pour les présenter niquel en QL le jour J ce qui à mon sens fausse le jugement des juges |
Par harnacheuse : le 04/11/14 à 14:11:13
| Dire merci | Désolé dydyps , mais je pose une question sur ton post  En qualification loisirs, peut on présenter le jeune cheval monté en filet + licol éthologique dessous, c'est a dire avec 2 paires de rênes ? Ou faut il choisir l'un ou l'autre? |
Par Oc : le 04/11/14 à 14:20:09
| Dire merci | à mon sens tu fais ce que tu veux, je crois que certains enrennements sont interdits. après pourquoi le monter ainsi ? (c'est juste une question ) |
Par harnacheuse : le 04/11/14 à 14:30:53
| Dire merci | D'accord, je vais regarder ça de plus près  Il a eu pas mal de soucis d'adaptation au mors, et comme il comprend mieux le licol, on est en phase de "transition". Mais ce n'est pas pour ca qu'il sera présenté comme ca aux qualifications, c'était juste pour savoir ce que j'ai en recours |
Par liteulorce : le 04/11/14 à 15:37:22
| Dire merci | Mais c.est moi ou cette épreuve à été créé à la base pour anoblir les chevaux d'élevage et / ou ,forcer les éleveurs à travailler un minimum leurs chevaux. Pourquoi ne pas faire du trec ou trail, si c'est juste pour toi? @dydyps |
Par Oc : le 04/11/14 à 15:43:46
| Dire merci | liteulorce ce sont des concours de modèle et allures à la base créée par les HN pour valoriser les élevages de loisir, permettre aux clubs et poney clubs d'acheter des chevaux adaptés à une clientèle, maintenant ce sont surtout des cavaliers lambda qui viennent et en profitent pour avoir un jugement sur leur cheval du moment le trec n'est pas vendeur, ou très peu. le trail n'arrive en france que depuis peu, certaines régions en sont dépourvues |
Par liteulorce : le 04/11/14 à 16:02:31
| Dire merci | Arf j'ai oublié le trel ... Mah Oc, oui d'accord Ba du coup maintenant (a peut près dix ans d'experience de ce "truc" ) et bien pourquoi le faire? |
Par Oc : le 04/11/14 à 16:04:36
| Dire merci | ben les gens font ce qu'ils veulent je m'en sers pour le fun comme participante, à sortir des jeunes chevaux qui sont en valorisation ou comme organisatrice pour le plaisir de proposer des choses nouvelles dans mon département |
Par Belloubouille : le 04/11/14 à 16:13:17
| Dire merci | Personnellement j'ai été poussée à faire des M&A et des QL (avec plaisir !!) par la naisseuse de ma ponette. Je l'ai fait pour moi, pour ma ponette et ça a valorisé son élevage  |
Par majaffi : le 04/11/14 à 16:25:36
| Dire merci | Moi ca m'a permis de voir comment se comporter ma pouliche, de voir son caractére et voir si j'étais dans le juste pour son "travail" (sachant que je l'ai fait naitre et que c'est mon premier poulain) |
Par dydyps : le 04/11/14 à 21:44:49
| Déconnecté | harnacheuse : pas de soucis^^ je t'en prie ;-) liteulorce : le trec s'est prévu mais là elle n'est pas encore débourré. le trail (je ne connaissais pas le nom, je viens de regarder sur internet), ça me plairait bien mais encore moins connu que les qualifs. |
Par liteulorce : le 04/11/14 à 22:37:40
| Dire merci | Tu oubli le trel...... encore moins courru, technique de randonnée équestre de loisir (sans la compét')... |
Par phil50 : le 04/11/14 à 22:45:04
| Dire merci | le trail (je ne connaissais pas le nom, je viens de regarder sur internet), ça me plairait bien mais encore moins connu que les qualifs. Heuuuuuuuuuuuuuuuu ..... c'est la principale discipline western après le reining. Il n'y a pas un concour western ans une classe de "trail" En France il y a plusieurs circuits de Trail, dont la FFE qui organise plusieurs championnats ( de l'élite avec finale au salon du cheval, au débutants/club avec finale à Lamotte ) |
Par phil50 : le 04/11/14 à 22:46:55
| Dire merci | Après, si tu veux vraiment jouer : regarde les concours de "Extrem trail"  |
Par Malaya : le 05/11/14 à 07:45:45
| Dire merci | A quel point les disciplines western sont elles ouvertes aux "non" paints, appaloo ou quarters? |
Par faust : le 05/11/14 à 08:01:23
| Dire merci | Je ferais bien de l'extrem trail moi, ça a l'air sympa comme truc (et en fait, bien plus adapté à la réalité de mon terrain de rando et balade), bon le souci, c'est que ça doit coûter une blinde à installer indoor LoL |
Par Oc : le 05/11/14 à 12:57:06
| Dire merci | phil50 sans le savoir tu viens de mettre le doigt sur quelque chose d'important nos régions/départements ne sont pas à la meme enseignent que d'autres le trail chez moi il doit y avoir une ou deux épreuves réservés aux westerneurs purs, je ne peux pas m'y pointer avec mon arabe par exemple l'extrèm trail, yen a pas chez moi bref non ya pas de tout, ya quoi 5-6 ans, yavait meme plus de trec en Creuse, alors imagine le reste |
Par dydyps : le 05/11/14 à 13:10:28
| Déconnecté | phil50 : je connais pas trop l?équitation western ça ne me plait pas trop donc sans doute pr ça que pour moi ça ne me disais rien. J'vais déjà vu cette vidéo et ça m'épate mais à part le chapeau je vois pas le western. moi je n'ai pas une bonne image du western, pour moi c'est éperon, mors ou hack avec longue branche, chevaux surmené (freiné sur 10M pr ex)... c'est que mon opinion hein! me tombé pas dessus! la vidéo pour moi c'est plus ethologique que western. quelle serait d'ailleurs la définition de l?équitation western? |
Par dominique71 : le 05/11/14 à 15:14:52
| Dire merci | L'équitation western est réservée aux chevaux "western" ? (je parle en compétition) Dans cette logique, le dressage est fermé aux chevaux "western", le CSO aussi ? |
Par Cim : le 05/11/14 à 15:40:58
| Déconnecté Dire merci | En équitation western il y a des concours ouverts à tous les chevaux/ poneys (mulet compris!), mais aussi des concours de race comme ceux réservés au quarter horse organisé par l'AQHA, par exemple. Dydyps, ta vision de l'équitation western est très dur et fausse dans la majorité des cas. Ce que tu décris c'est la dérive de cette équitation, c'est comme si je réduisais le dressage classique au rolkur et au choc électrique, ou en CSO ceux qui saute cinquante fois 1m40 tous les deux jours. C'est dommage de ne pas aimer parce qu'on ne connait... L'équitation western s'inspire énormément de l'éthologie avec la notion de confort/ inconfort... Le cheval doit être aux ordres, bien dans ça tête, et répondre à des demandes extrêmement légère et invisible pour les autres (ça c'est le but ultime). Et bien sur, il faut que ça paraisse facile Message édité le 05/11/14 à 15:40 |
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