Parasitisme, nouvelles recommandations?
Sujet commencé par : anngel - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar anngel : le 06/01/15 à 11:51:40
| Dire merci | changer les chevaux tous les 15 jours de parcelle puis laisser la parcelle 3 mois sans chevaux "Rotation des pâtures : Pour une efficacité réelle, il faudrait une rotation toutes les 3 semaines, en attendant 1 an avant de remettre des chevaux sur chaque parcelle ! " " Il faut vermifuger tous les chevaux vivant ensemble en même temps " Jusqu’à ces dernières années, on considérait qu’il fallait vermifuger en même temps tous les animaux en contact les uns avec les autres. Il est maintenant prouvé que, pour les chevaux de plus de 2 ans, 20 à 30% des individus hébergent 80% des parasites. Une vermifugation annuelle est donc indispensable pour tous, en début de printemps juste avant la saison de pâturage, mais ensuite le traitement systématique de tous les animaux plusieurs fois par an supprimerait la possibilité de préserver des animaux « refuges » hébergeant des vers sensibles et favoriserait l’apparition des résistances des parasites aux vermifuges. " "Éviter de traiter à répétition des chevaux qui ne seraient pas de gros porteurs et donc de gros excréteurs. Il faut donc tester régulièrement les chevaux et ne traiter que les excréteurs et ceux qui hébergent des vers résistants" Il faut vermifuger un nouvel arrivant 3 jours avant son arrivé dans sa nouvelle écurie ou dans un nouveau troupeau. "Créer des refuges parasitaires de vers sensibles dans le milieu extérieur. Pour atteindre ce but, il faut en arriver à ce que le combat sur le terrain (les prairies, paddocks et boxes) entre les vers résistants et les vers sensibles évolue en faveur des vers sensibles. Ainsi les chevaux qui ingurgiteront des larves de vers avaleront plus de larves de vers sensibles que résistants. Pour atteindre ce deuxième but, il faut inverser la pratique qu'on utilisait auparavant à savoir traiter un cheval avant qu'il ne change de parcelle pour qu'il élimine ses larves sur l'ancienne parcelle et non sur la nouvelle (Dose and Move). On préconise actuellement le traitement antiparasitaire après le changement de parcelle (Move and Dose). En effet, le cheval qui arrive sur une nouvelle parcelle et est traité ne va éliminer que des vers sensibles, puisque les résistants ne seront pas touchés par la vermifugation. Il va donc ensemencer la nouvelle parcelle avec des vers sensibles au vermifuge qu'on lui a administré." "90% des éléments parasitaires se trouvent dans le milieu extérieur, contre seulement 10% dans l’organisme des chevaux. Donc la vermifugation ne suffit pas, et l’action sur le milieu extérieur est beaucoup plus efficace que la vermifugation ! " "Il est évident qu'il faut continuer comme avant à éliminer les parasites dans le milieu extérieur, et ce de manière non spécifique par des moyens mécaniques comme l'élimination des crottins sur les petites parcelles, le labour régulier des zones de refus, ou l'étalement des crottins. A ce sujet, je vous rappelle qu'étaler les crottins n'a de sens que dans une période chaude et ensoleillée, qui va favoriser le dessèchement et la mort des larves de vers. Ebouser quand il fait humide au contraire permet l'ensemencement de la parcelle!!!" Autrement dit, inutile de bourrer les chevaux de vermifuges tous les 2 mois, si on les fait vivre dans un paddock surpeuplé vaguement herbeux rempli de crottins qu'on ne nettoie jamais, en leur donnant leur foin au sol dans un abri rempli de crottin... (diminuer la charge à l'hectare, ramasser les crottins, chauler la prairie, faire paturer des bovins, broyer les zones de refus/herser les crottins par temps sec... sont donc à favoriser +++, bon ça, c'est pas nouveau en fait  mais c'est bien de le redire  )Sources : Lien Lien Message édité le 06/01/15 à 11:51 |
Par kirikou : le 06/01/15 à 11:56:35
| Dire merci | "Éviter de traiter à répétition des chevaux qui ne seraient pas de gros porteurs et donc de gros excréteurs. Il faut donc tester régulièrement les chevaux et ne traiter que les excréteurs et ceux qui hébergent des vers résistants" ça se teste vraiment de savoir si le vers de ton cheval sont résistants ou sensible au vermifuge? Pour le reste, c'est intéressant  |
Par Medina : le 06/01/15 à 12:40:18
| Dire merci | dans les faits a moins d avoir tes propres terres c est helas completement utopiques  generalement les paddocks sont surpatures et quand chaque cheval a son paddock c est byzance en pension. Suis en pension luxe : chaque cheval a DEUX paddocks privatifs et on fait des rotations et on preserve les sols ( qui sont argileux +++ ), ramassage des crottins et chaulage mais on ne change que tous les trois mois. Message édité le 06/01/15 à 12:39 Message édité le 06/01/15 à 12:40 |
Par csabrina : le 06/01/15 à 12:46:48
| meme en etant chez soi : ca suppose que le cheval est sans arret dans un pré reposé, avec donc de l'herbe qui a repoussé +++ Donc si se débarasser des vers rime avec cheval obese, ca sert pas à grand chose. et puis, dans ce cas, il faut une sacré surface de terrain ! |
Par Oc : le 06/01/15 à 12:50:17
| Dire merci | difficile de mettre un place une rotation de ce genre j'ai peu de prés et en général les chevaux y restent plusieurs mois afin que les autres prés se reposent et que les chevaux y retrouvent de l'herbe plus hautes pour les vermifuges, ben je fais à ma sauce... |
Par Medina : le 06/01/15 à 13:07:53
| Dire merci | pas faux csabrina ! ceci dit y a pê plus de marge de manoeuvre en etant sur ses terres que en pension ? sur ce point je m estime chanceuse puisque j ai une pension luxe : les sols sont preserves ... maintenant c est clair que c est contraignant pr les proprios puisque les chevaux ne sont sortis que le matin ( bon apres ils ont foin a volonte ds des box de trois par 5m dc ca va ... ) mais certains ne comprennent pas. Et mm en prenant ttes ces precautions faut voir l etat des sols : la il y a plu, neige comme il fallait , sur de l argile c est carnage .... et en prime comme ils font les cons en etant laches , ca labourre pas mal .... |
Par Medina : le 06/01/15 à 13:10:54
| Dire merci | mm en faisant une copro, une copro c est une photographie a un instant t de ta charge parasitaire ... suffit que tu passes entre les mailles ... de ttes facons a un moment ou a un autre ( et ca commence deja a se faire sentir) on va l avoir ds l os cette charge parasitaire ... a + grande echelle puisque les molecules ne marcheront plus. Et les vetos franchement ils ont autre chose a faire ... si j appelle la mienne pr un conseil vermifuge, vu son emploi du temps .... |
Par Erzebeth : le 06/01/15 à 13:12:48
| Dire merci | Intéressant, mais probablement utopique pour la grande majorité des gens. |
Par Tessa : le 06/01/15 à 13:32:08
| Dire merci | Les conditions idéales sont utopiques. Cependant sortir des "moi je vermifuge tous les 3 mois en changeant de molécules" et essayer de faire plus réfléchi, c'est vraiment bien. Cette année, je n'ai vermifugé qu'une fois, il y a 3 semaines. Je ramasse tous les jours sur les paddocks, pas de nourriture au sol et les crottins étalés au soleil dans les prés. Et que mes 2 chevaux dans les prés. |
Par pascale : le 06/01/15 à 14:25:18
| Dire merci | complètement utopiques en pension.... perso, depuis que mes 2 chvx sont ensemble sur une seule et unique parcelle (avril 2014), je n'ai vermifugé qu'une seule fois. J'ai fait faire 2 copro, toutes les 2 non significatives pour traiter... MAIS je ramasse les crottins pls fois par semaine, voir tous les jours qd c'est possible |
Par Medina : le 06/01/15 à 14:32:37
| Dire merci | en pension t es deja content d avoir un paddock pr ton cheval alors apres qu il soit en boue ou autre .... |
Par 2Poons : le 06/01/15 à 14:38:40
| Dire merci | Intéressant mais très contraignant et difficile à mettre en oeuvre si peu de surface disponible ou pour les pensions collectives... J'ai la chance d'avoir mes 2 poneys à la maison mais petite surface disponible (pré de jour 7000m2 environ + paddock de nuit 1000m2). Alors nettoyage des crottins au paddock tous les jours toute l'année et au pré tous le jours printemps-été-automne et 1 fois par semaine l'hiver. J'ai investi en 2014 dans un aspi-crottins qui me facilite énormément la tâche. Je vermifuge avec des plantes tous les deux mois environ et avec un chimique en novembre-décembre après des contrôles copro. Cette année le véto n'a pas jugé utile de vermifuger en chimique (effet bénéfique de l'aspi-crottins...je ne sais pas...). Mais, je pense que dans mon cas le nettoyage est un facteur primordial pour contrôler le parasitisme de mes poneys dans leurs conditions d'hébergement... A + |
Par Tessa : le 06/01/15 à 16:35:10
| Dire merci | Je suis en pension!!! Mais c'est vrai que j'ai négocié avec mon fermier pour qu'il me construise un truc sur un pré. Je suis à 100m de l'écurie (chemin privé), donc pas près des autres chevaux. J'ai 1/2ha pour mes 2 chevaux, c'est trop petit, bien sûr. Et un paddock stabilisé. |
Par anngel : le 06/01/15 à 16:45:28
| Dire merci | "ça se teste vraiment de savoir si le vers de ton cheval sont résistants ou sensible au vermifuge?" il faut faire des coproscopies... si le cheval a autant ou plus de vers après la vermifugation qu'avant c'est que les vers sont résistants ! |
Par irisetquiara39 : le 06/01/15 à 18:08:37
| Dire merci | En étant chez soi pour la première recommandation il faudrait deja 12 paddocks ou a la rigueur 9 pour qqn ayant gel et neige comme moi 3 mois dans l année... |
Par pascale : le 06/01/15 à 19:16:10
| Dire merci | Comme tessa, je suis en pension, mais on a un deal "spécial"...pas de rotation, mais ramassage de crottins, et je suis sure que c'est la clé..... et bien plus facile à mettre en œuvre que la rotation de pature. M'enfin, faut pas avoir des hectares quoi.... |
Par westhani : le 06/01/15 à 19:20:59
| Dire merci | Moi j'ai un soucis de vers avec mon cheval depuis qu'il est allé dans une pension où les parcelles étaient petites, jamais reposées, crottins dans les parcelles non ramassés, foin au sol.... Alors bien sur, dans une pension je ne vois pas comment on peut être rentable en devant ramasser les crottins tous les jours, donc je comprend les proprios de pension; mais ça ne résoud pas mon problème de comprendre. La proprio de la pension faisait des copros sur ses chevaux qui à chaque fois étaient négatives, alors que perso, je trouvais que ses chevaux faisaient verreux et d'ailleurs elle avait des soucis pour les faire grossir. Mon cheval a changé physiquement là-bas. J'ai commencé à voir des vers dans les crottins de mon cheval....mais comme il changeait sans arrêt de parcelle dans lesquelles d'autres venaient d'aller etc....j'ai attendu 1 mois pour vermifuger puisqu'il devait venir chez moi. 2 jours avant d'arriver chez moi j'ai fait un equest. Chez moi, je ramasses les crottins tous les jours et le foin est dans un bac. Mon cheval a repris de l'état physiquement mais dans ses crottins, toujours des vers adultes morts (des oxyures je pense), visibles dans le crottin; on va dire que dans chaque crottin on trouve un vers. Du coup, j'ai refait un equest 1 mois et demi après; mais rien ne changent, j'ai toujours un vers mort par crottin, je ne comprend pas. Je me dis qu'il doit y avoir des larves et qu'il faut le temps qu'elles éclosent toutes ? |
Par Medina : le 06/01/15 à 19:29:51
| Dire merci | ca depend de l espece ! bien ce que je dis la copro n est qu une photo a l instant t ... ca peut pouvoir tout et rien dire ............. |
Par pascale : le 06/01/15 à 19:51:39
| Dire merci | disons que la copro couplée a des crottins ss vers et a des chvx en état, c'est parlant |
Par pakret : le 06/01/15 à 20:01:58
| Dire merci | il faut faire des coproscopies... si le cheval a autant ou plus de vers après la vermifugation qu'avant c'est que les vers sont résistants ! Non pas vmt... J'ai discuté avec un spécialiste qui me disait que les résistances sont finalement pas si fréquemment rencontrées. Par contre, les chevaux sont souvent assez mal traités, pas à la bonne posologie, la bouche n'est pas vidée et rincée avant administration, une partie part à côté, etc... Donc finalement, le pb est plutôt que les chevaux ne reçoivent pas ce qu'ils devraient, et qu'on retrouve des vers |
Par pakret : le 06/01/15 à 20:04:38
| Dire merci | D'autre part, c'est très difficile de quantifier de façon exacte le nombre de vers dans les crottins, car ça dépend de la molécule utilisée (et donc de son aptitude à tuer des larves enkystées par exemple), de l'excrétion (qui peut être différente pour une même charge parasitaire), de la portion de crottin qu'on observe, etc... |
Par nath37 : le 06/01/15 à 20:37:14
| Dire merci | Pour faire une rotation toutes les 3 semaines et attendre 1 an avant que le cheval ne revienne, il faudrait avoir 17 parcelles... ça fait beaucoup de clôtures à créer, même si on a la place... C'est pas facilement applicable! |
Par cicitt : le 06/01/15 à 20:50:38
  Déconnecté | Lors de l'autopsie de Kenny, ils ont retrouvé 3 larves de gastérophiles. 1 mois auparavant il avait eu un panacur. Je vermifuge tous les 3/4 mois, tous les chevaux en même temps et j'essaie de le faire au changement de parcelle. Je voulais faire des copros avant, pour savoir si c'était nécessaire ou non, mais le véto m'a dit qu'il faudrait faire 5 copros 5 jours de suite pour savoir s'il y avait des parasites ou non. 5*4= 300€ j'ai laissé tomber :/ |
Par pakret : le 06/01/15 à 20:52:27
| Dire merci | c'est normal que même après un vermifuge on retrouve quelques parasites, on ne blanchi jamais complètement le cheval |
Par El Bimbo : le 06/01/15 à 21:16:14
| Dire merci | surtout que le panacure n'agit pas sur les larves de gastérophiles |
Par csabrina : le 06/01/15 à 21:38:49
| je comprends son message dans l'autre sens moi. Parce que s'ils n'ont retrouvé que 3 larves lors d'une autopsie, c'est que le cheval n'est pas infesté non ? |
Par westhani : le 07/01/15 à 04:44:03
| Dire merci | les vers adultes qui sont rejetés dans les crottins sont-ils du à l'élimination des vers en fin de vie ou alors sont-ils normalement vivant ? Parcequ'en fait je ne vois pas vraiment la différence quand je donne un vermifuge : il y a toujours quelques vers dans chaque crottin comme d'habitude. Sinon c vrai qu'il peut y avoir sous dosage et à chaque fois que je donne un vermifuge je me demande si mon cheval a bien tout avaler ce qui lui faut.... |
Par pascale : le 07/01/15 à 10:08:14
| Dire merci | Je ne sais pas.... je ramasse les crottins presque tous les jours. Et je n'ai pas de vers visibles ds chaque crottin, loin de là! |
Par Erzebeth : le 07/01/15 à 10:35:10
| Dire merci | Idem, ramassage quotidien (dans l'abri), et pas spécialement de vers visibles... |
Par anngel : le 07/01/15 à 10:36:24
| Dire merci | Euh... C'est pas normal d'avoir des vers en permanence ds bd les crottins...  |
Par dilou : le 07/01/15 à 10:46:50
| Dire merci | Je ne vois jamais de vers dans les crottins, et pourtant chaque vermifuge en fait sortir quelques-uns. |
Par pascale : le 07/01/15 à 10:52:27
| Dire merci | Cela dit, je n'en voyais jamais non plus qd Llanos était à Montgermont alors que la moitié, au moins, du troupeau était peu ou pas vermifugé et qu'on était en surpaturage +++++++ C'est pas tjs un indice non plus, je pense. |
Par Erzebeth : le 07/01/15 à 11:15:49
| Dire merci | Ca je confirme aussi: je n'en voyais pas de spécialement de visibles dans les crottins, alors que ma jument était infestée, il y a 4 ans. C'est la copro qui a permis de cibler le problème (et de traiter). Mais de l'extérieur, c'était pas évident (d'autant que la jument était en état avec un poil magnifique et de l'énergie à revendre... le seul indice, c'est qu'elle devait manger beaucoup plus que d'habitude pour rester en état). |
Par laureBrrrrr : le 07/01/15 à 11:18:00
| Dire merci | Pour la copro y'a un "truc" qui n'a pas été évoqué, c'est le nombre d'individus du troupeau testé, parce que tu limites le "passer a travers " en partant aprés du principe que si un touché tu vermifuges tous le monde. Aprés je rejoint Pakret sur l'administration Ici c'est souvent tous un bordel, faut avoir des bouche vides, bien tout fourrée partout and co Aprés perso même sur copro légérement positif (et je fait les box chaque jours, ils rentrent ch** les miens sont trop sympa ....) ça a du arrivé une fois que je trouve quelques choses aprés vermifuge et en temps normal je trouve rien Bon "ici" on a une pression parasitaire faible vu les conditions Mais comme certains je trouve pas "normal" d'en retrouver "tant" dans les crottins |
Par cicitt : le 07/01/15 à 12:37:47
| Déconnecté | Oui csabrina c'est ce que je voulais dire Pour les larves c'était normal étant donné qu'il avait des oeufs sur les poils. |
Par Tessa : le 07/01/15 à 21:18:10
| Dire merci | Je n'ai même jamais vu de vers vivants ou morts dans les crottins de mes chevaux!!! j'ai parlé de copro à mon véto et clairement, j'ai senti que la question le gonflait. J'ai pas insisté, c'était le jour de l'euthanasie de mon gros, j'avais pas le coeur à discuter. J'ai parlé de prise de sang, j'en fais une tous les ans, il m'a dit "pas nécessaire cette année, ils sont vraiment top". J'ai pas osé lui dire que je n'avais pas vermifugé de l'année... |
Par El Bimbo : le 07/01/15 à 21:29:31
| Dire merci | la copro franchement je la fais faire à la DSV ou DDPP maintenant, du coin. Au moins je sais qu'ils en voient régulièrement et savent différencier un oeuf de parasite d'un pollen contrairement aux labo d'analyse humaine....et qui facturent bcp plus cher.  |
Par westhani : le 09/01/15 à 05:37:54
| Dire merci | Bah moi non plus avant je voyais jamais de vers, à part quelques larves de gastréophiles après vermifuge.....je ne comprend pas trop...ce qui est sur c'est ce que ce sont des oxyures... J'ai vermifugé 2 fois avec de l'equest, je ramasse les crottins tous les jours, je ne vois pas trop quoi faire d'autres si vous avez des idées je prend.Au printemps prochain je me disais que je ferais un panacur equine gard, car on ne le fait pas en hiver normalement. |
Par amelie et edelweis : le 09/01/15 à 09:31:19
| Dire merci | C'est vraiment compliquer a gérer le parasitisme surtout sur un troupeau car aucun chevaux ne sont égaux face aux vers ici je vermifuge dans un petit paddock par lot de chevaux avant de les mettre sur une parcelle "vierge" pas pâturer depuis 2 mois voir plus J'ai des chevaux qui ne sortent pratiquement jamais de vers sauf quelque gasterophyle donc celà sont vermifuger en chimique une fois par ans a l'automne ou tous les deux ans pour 1jument qui ne sort jamais rien Les proprio vermifuge en chimique ou naturel au choix, toujours dans le paddock de vermifuge, en général les deux premieres fois apres l'arrivée du cheval il y a pas mal de vers, ensuite il y a plus que quelque larve de façon occasionnel Par contre j'ai une jument qui elle a toujours des vers ! et pas vraiment les plus sympas ! Je suis passé pour elle a 4 vermifuge chimique par ans j'ai pas trouvé de solution pour elle Pourtant j'ai une rotation de pature importante, avec peut de charge d'animaux a l'hectare, des temps de repos qui vont de 5semaines a 6mois par parcelles Je tente meme le gingembre, chicoret une partie l'année pour rendre le milieu pas confortable au vers autant sur les autres chevaux sa fonction mais elle non !un vrais casse tete et il faut etre realiste, mais si j'ai l'impression que sa fonctionne sur les autres chevaux, je reste pas a l'abris d'un soucis Les copro comme les prises de sang ne sont pas fiable, qu'on vermifuge en chimique ou en naturel il y a rien qui semble efficace pour tous les chevaux chaque cheval réagissant diferement a tous ça |
Par dilou : le 09/01/15 à 10:16:58
| Dire merci | Westhani : les oxyures n'ont aucun caractère dangereux, il me semble ! Multiplier les vermifuges pour ça, c'est tuer une mouche avec un canon |
Par pascale : le 09/01/15 à 13:39:05
| Dire merci | je confirme, c'est ce que ma véto m'a dit après ma dernière copro, où j'ai vu quelques vers. Total, ils n'ont eu qu'un seul vermifuge l'année derniere. Franchement, je suis contente de ne pas avoir à faire, comme avt, 4 vermi/an |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
