Travail en main/liberté : cheval qui fait face?!
Sujet commencé par : tite lizou 723 - Il y a 54 réponses à ce sujet, dernière réponse par tite lizou 723Par tite lizou 723 : le 18/01/15 à 14:54:30
| Dire merci | Hello les amis  Je n'ai pas le cas sur mon poney, et je n'ai justement pas les clefs pour régler ça, mais c'est pour aider des amis  Comment régler le soucis de chevaux qui quand on bosse à pieds, par ras le bol et/ou exo qu'ils n'aiment pas et/ou incompréhension font face et empêchent de se placer à leur épaule?! J'ai testé de se placer à l'épaule en approchant de dos et ça fonctionne, mais à terme ça n'est pas très pratique qqh ou  Je veux bien un petit coup de main  |
DéconnectéPar El Bimbo : le 18/01/15 à 15:03:58
| Dire merci | il recule ? tu peux aussi tout en lui caressant l'épaule le suivre gentiment jusqu'à ce qu'il se détende et s'arrête. Ne pas lui demander qq chose alors, juste récompenser et lui foutre la paix pour recommencer plus tard. Ou alors s'il se barre vraiment lui demander de reculer...franchement. Il devrait en avoir marre et finir par s'arrêter. C'est à tester je ne dis pas que c'est LA solution |
Par Chrysalis : le 18/01/15 à 15:16:58
| Dire merci | Pas compris ,c'est Quand la personne le travaille à distance qu'il s'arrête et fait face ou c'est au travail à pied proche? A distance,remettre en avant en indiquant bien le chemin ,puis demander l'arrêt sur la piste rapidement apres sans qu'il se tourne.ne récompenser par une vraie pause que quand il s'arrête a la demande et droit. A proximité ,savoir pourquoi? Exercice répétitif?bases pas assez acquises?trop compliqué?(ça vaut aussi pour a distance remarque....) Et comment il le fait?ll pousse de l'épaule pour faire face?'il recule?il pivote des hanches? Je serais d'avis de retravailler dans un premier temps les cessions a la pression sur épaules et hanches (porc epic aspiration...) J'avais eu ce problème la avec mon jeune en période de débourrage.parce qu'il avait appris à me faire face (a ma demande) dans le travail a pied rapproché. Pas de punition quand il reculait pour me fzire face alors que je voulais aller z l'épaule,mais je chassais les hanches des qu'il faisait mine de reculer et accordais une récompense de pause quand il ne bougeait pas. Ça lui est très vite passé |
Par Oc : le 18/01/15 à 16:39:30
| Dire merci | je vois le souci pour l'avoir eu avec Ocre elle ne me voulait que devant elle, à sa tête j'ai imposé de sa part qu'elle tienne l'arrêt coute que coute dans toutes les situations, afin de pouvoir me placer comme je veux et je crois d'ailleurs que c'est la première chose qu'on doit travailler/obtenir avant d'entamer un réel travail à pied un cheval immobile sur 4 pieds avec un cavalier qui tourne autour sans que le cheval bouge. Pour le cas du cheval de tes amis, je pense qu'ils ont oublié cette étape et ont surement voulu aller trop vite |
Par kirikou : le 18/01/15 à 17:04:09
| Dire merci | C'est pour "G" dit "M" ?? J'ai eu le soucis au tout début avec Grosse Bête, à la longe ou en main (je la bossais pas en liberté à l'époque et le pb ne s'est pas représenté ensuite). J'ai fait comme le dit Oc: le "pas bouger". Une fois que c'est acquis, c'est pratique. J'admets qu'avec Grosse Bête, ça pas été très dur à acquérir  Si le cheval fait face par incompréhension et/ou sent son "cavalier" qui se crispe, penser à respirer un bon coup pour "désarmer le conflit" (bon, si c'est pour "M" , je doute qu'il y ait bcp de stress ) |
Par tite lizou 723 : le 18/01/15 à 22:12:40
| Dire merci | J'ai survolé vos réponses (je m'y penche bientôt)... Donc pour compléter c'est au travail au sol proche (à distance sur le cercle pas de soucis) Et pour la réaction des chevaux l'un décale ses hanches pour re faire face, l'autre idem et/ou recule |
Par tite lizou 723 : le 18/01/15 à 22:17:51
| Dire merci | Kirikou : les initiales donc oui c'est pour Mekou (le plus marqué par le soucis)...mais aussi pour Népal |
Par kirikou : le 18/01/15 à 22:26:42
| Dire merci | Quoi, tu n'expliques pas le "G"  Ils connaissent la demande d'immobilité? Sinon, avoir une chambrière pas loin et aller taquiner l'épaule de face pour les forcer à bouger les épaules. E Je sais que Magda disait qu'il était tout essentiel de pouvoir mobiliser les épaules que de pouvoir mobiliser les hanches En gros, ça ne serait pas toi qui bouge pour te remettre au niveau des épaules mais le cheval qui bouge pour mettre ses épaules à ton niveau ... c'est une piste hein, pas ce que je pense que le Mekou doit pouvoir avoir une capacité d'inertie assez déconcertante Message édité le 18/01/15 à 22:26 |
Par tite lizou 723 : le 18/01/15 à 22:33:31
| Dire merci | Le G de Grincheu??? (m'en fous c'est pas le miens ) Alors les 2 ont bien l'immobilité, on peut tourner autour etc sans soucis, c'est quand on commence à faire une demande d'exo que hop les hanches se barrent...sachant que en effet les deux ne sont pas au point sur le déplacement des épaules...Népal à un peu de mal (mais il a commencé à apprendre il y a peu)...et Mekou lui a beaucoup de mal avec les épaules (recule et/ou chasse les hanches à la moindre esquisse de demande des épaules, et la crois moi il est pas mou le saligot, il fait 5 tours sur lui même ou recule 20m mode speed ) |
Par tite lizou 723 : le 19/01/15 à 13:09:50
| Dire merci | Pas d'autres avis?! |
Par BountyB : le 19/01/15 à 15:12:47
| Dire merci | Soit c'est un mauvais placement/une mauvais gestuelle de la part du bipède, soit c'est un problème de respect de la part du cheval. Quand tu fais une demande d'exo en étant vers les épaules, est-ce que tu as le réflexe de demander un flexion vers toi? Si oui, ça va pousser les hanches à se déplacer. |
Par tite lizou 723 : le 19/01/15 à 17:23:03
| Dire merci | Nan pas de flexion de demandée |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 14:12:22
| Dire merci | Voilà j'ai filmé pour donner une idée (on voit qu'il y a un côté ou ça le gène plus que l'autre)...mais là encore c'est soft...il insiste beaucoup plus parfois Lien [Edit je mets juste le lien sinon ça fait bugger la page  ]Message édité le 21/01/15 à 14:12 |
Par veronik : le 21/01/15 à 14:57:09
| Dire merci | Ton jeu de chambrière et tes mouvements ne portent aucune signification. Que veux-tu qu'ils comprennent. Et le même probléme avec les 2 prouvent cette observation. |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 16:35:54
| Dire merci | Ok, que faudrait il faire?! (Je reprecise ça n'est ni moi, ni mon cheval...et le soucis sur similaire sur les deux chevaux c'est de deux proprios différents donc placements, gestuelle différente) |
Par Mylie53 : le 21/01/15 à 16:44:09
| Dire merci | Quel est le but de l'exercice? qu'il ne bouge pas les hanches quand elle va vers elles? Car là pour moi par le stick porté haut, les épaules hautes... tout porte à "croire" qu'elle veut qu'il bouge, du moins du point de vu de mékou Sur la vidéo en tout cas je pense que la demande n'est pas claire. Car si je fais ça avec Orion avec la même gestuelle orion pivote aussitot car c'est ma posture qui le veut. A contrario si je viens vers les hanches de façon neutre il ne bouge pas En tout cas voilà mon petit avis |
Par veronik : le 21/01/15 à 16:53:09
| Dire merci | Ca me semble clair, quand on ne sait pas (Constat, pas critique)............on apprend, je ne vois pas d'autres solutions. Et ca ne se fait pas sur un forum, car un plus du maniement de la chambrière et de ton corps (Là tu vas recevoir des conseils avisés, c'est sûr), mais il y a aussi apprendre à dégager/émaner un ordre envers le cheval, et ca, c'est un autre domaine d'expérience qui ne se trouve pas sur un forum. Déjà, la chambrière donne une indication (1 sec maxi) puis elle redevient neutre (vers le bas) Mais ceci, c'est comme toute action de main et de jambe à cheval......... "Bien demander et laisser faire" Baucher |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 17:24:41
| Dire merci | Mily : ce positionnement/gestuelle était un "test" et ma foi ça fonctionne mieux que quand Ana s'approche de façon neutre et ou la il bouge direct...la comme elle lui demande de pas bouger il "essayé" quand même de le faire...alors que si on approche sans rien faire il chasse direct (ouai pas évident si je viens demander là c'est par ce que je suis moi même décontenancée ) Veronik : perso je me documente sur le sujet (divers bouquins etho) mais je n'arrive pas à trouver la réponse qui aiderait mes amis  |
Par Mylie53 : le 21/01/15 à 17:31:03
| Dire merci | ah ouais chaud quand même. Vous avez essayé en changeant d'intervenant voir si ça change quelque chose? |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 17:58:29
| Dire merci | Avec Népal nan (on va essayer de le faire ce weekend si on a le temps)...Mekou oui, et ça ne change rien Message édité le 21/01/15 à 17:58 |
Par Mylie53 : le 21/01/15 à 18:18:03
| Dire merci | là je sèche... |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 18:25:38
| Dire merci | Ben moi aussi...d'où le post |
Par BountyB : le 21/01/15 à 19:02:41
| Dire merci | Le cheval n'est jamais récompensé quand il fait juste, du coup il ne peut pas comprendre l'exercice. De plus, la gestuelle n'est pas du tout appropriée. Quand le piéton recule (à 0:07) il devrait faire un signe au cheval, du genre main qui fait un stop. Sinon le cheval ne peut pas comprendre (et c'est d'ailleurs le cas, puisqu'il suit). A 0.09, le piéton lève la main pour que le cheval s'arrête, mais il ne récompense pas quand le cheval fait juste (càd s'arrête). Au contraire, il monte encore plus la main. A 0:46, le piéton regarde directement les hanches, il donne d'ailleurs l'impression qu'il va s'avancer droit sur les hanches, c'est pourquoi le cheval, très logiquement, décale ses hanches. La gestuelle n'est pas maîtrisée, c'est pour ça que ça ne marche ni avec le stick en l'air, ni le stick au sol. |
Par sucre33 : le 21/01/15 à 19:16:17
| Dire merci | Et si elle pose la longe sur le cheval, elle lui demande le "pas bouger" (code gestuel + vocal), s'éloigne de 1 m en reculant. Le cheval ne bouge pas, elle recompense très vite : vrai pause, gratouilles, voire même bouffe. Puis petit à petit c 2 m, 3 m, 5 m. Puis c 1 m mais vers la gauche. Puis à droite, puis en arrière... Pour finir pour par pouvoir s'éloigner vers n'importe quelle direction et que le cheval garde l'immobilité. Tu crois que ça pourrait fonctionner ? Dans le bouquin "Motiver son cheval", Hélène Roche parle même d'apprendre la statue (=l'immobilité) alors même qu'on est juste à côté du cheval. En renforcement positif avec le clicker, ça va vite généralement ! Sur la vidéo que tu as mise : - je n'ai pas compris à quoi sert le stick. C'est le code gestuel pour l'immobilité ? - j'ai l'impression que la personne est très "effacée", qu'elle n'est pas convaincue de ce qu'elle veut obtenir, et de la façon de le demander - je me demande si le cheval a compris que l'humain attend de lui qu'il ne bouge pas ? |
Par Mylie53 : le 21/01/15 à 19:23:03
| Dire merci | Bounty a exprimé ce que je voyais sans réussir à poser les mots... et +1 sur la statue dans le livre cité (je suis en plein dans ce livre d'ailleurs) |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 19:57:54
| Dire merci | Bounty : merci pour l'analyse, c'est en effet cohérent quand on décortique (enfin on ne doute pas que le soucis il vient de l'humain de toute façon ) Sucre : à essayer oui ta suggestion ...pour es questions le stick est la car elle travail avec et donc le garde en main, il sert pour certains exos et pas pour d'autres, mais elle le pose pas entre deux ... Pour l'assurance c'était la première fois qu'elle te fait ce code pour la demande donc oui manque d'assurance possible |
Par noémmie : le 21/01/15 à 20:25:24
| Dire merci | Comme les autres, la gestuelle n'est pas clair surtout avec le stick, même si c'était un essai. Le poney se demande ce qu'elle veut, ce qu'elle propose comme exo, il ne comprend pas, revoir l'immobilité tout en restant près du poney en caressant et s'en éloigner au fur et à mesure |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 21:07:44
| Dire merci | Ok on va tenter d'appliquer ça Mais à proximité c'est pire, il se décale encore plus |
Par Kabilie : le 21/01/15 à 21:49:35
| Dire merci | Demande plus que brouillon, le poney ne peut pas comprendre ce qu'elle veut ... Il faut 1/ Montrer de façon explicite ce qu'on veut de lui et 2/Le recadrer vite fait bien fait quand il fait mal .. La elle arrete de bouger quand il fait mal, or ça lui laisse croire qu'il a bien fait ... En règle général j'estime qu'on ne peut rien faire avec un cheval tant qu'on ne sait pas bouger ses pied à lui. Toujours garder en tête que le cheval ne doit jamais nous faire bouger les pieds, c'est nous qui devont faire bouger les siens. Honnêtement si vous pouvez faire venir quelqu'un ou un prof qui s'y connait et qui peut vous montrer les vrais gestes, tout se réglera tres facilement |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 21:54:26
| Dire merci | On a une amie qui fait son monitorat à la Cense...on pensait lui demander un coup de main |
Par noémmie : le 21/01/15 à 22:05:15
| Dire merci | Mais à proximité c'est pire, il se décale encore plus Même en restant tout près de l'épaule et en reculant vers la croupe ?  |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 22:17:28
| Dire merci | Il fait aussi des trucs pas mal Lien |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 22:19:19
| Dire merci | Noemmie : oui |
Par nanette41 : le 21/01/15 à 22:30:05
| Dire merci | Il y a aussi des chevaux qui ont APPRIS ce genre de geste, qui dans leur cas n'est donc pas une défense. Des humains bien intentionnés et qui ont regardé deux vidéos sur le web demandent et redemandent des désengagements des hanches. Ben oui, c'est visuel, ça amuse. Et à force de ne faire que cet exercice (parce que l'humain n'en connait pas forcément d'autre), le cheval intègre que dès que l'humain semble vouloir déborder une épaule, il doit bouger ses hanches et faire face. Je ne dis pas que c'est le cas de ces deux chevaux, mais s'ils le font tous les deux avec des humains différents et donc des gestuelles un peu différentes, c'est peut-être une troisième personne qui en serait la cause. Quelqu'un a la possibilité de les manipuler en l'absence des propriétaires? Débourrés par la même personne? |
Par noémmie : le 21/01/15 à 22:36:10
| Dire merci | Pas de soucis au pansage, c''est possible de le faire ? si aucun soucis, essayer de travailler cela à l'attache, rester à l'épaule et aller vers la croupe en caressant, ensuite le faire avec quelqu'un qui le tiens et ensuite uniquement avec une personne. Je ne sais pas si c'est compréhensible ce que je dis Ce que nanette fait remarquer n'est pas faut, maintenant il faut savoir s'ils ont été longtemps manipulés au sol ou pas |
Par BountyB : le 21/01/15 à 23:04:45
| Dire merci | dans la 2ème vidéo, la gestuelle est tout aussi brouillonne que dans la 1ère... Il est bien sympa ce petit cheval en tout cas |
Par nanette41 : le 21/01/15 à 23:20:29
| Dire merci | Sur la vidéo de Mekou en longe, à 56 secondes, l'humain renforce la réponse "faut me regarder". |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 23:25:28
| Dire merci | Nanette : je pense que tu soulèves le fond du problème Pour Meknes en tout cas (celui de la vidéo), poney de 15ans ayant fait du club depuis ses 4ans et recuperé par sa proprio il y a 2ans...depuis lors quand il travail dans le rond c'était cercles 3 allures, reculés et déplacements de hanches...toujours!!!...c'est depuis peu qu'elle "approfondit" un peu la chose en demandant dautres exos (faute de ne pas savoir faire avant) Possible donc que Meknes sorte simplement machinalement ce qu'il a appris jusque-là. Népal lui, 12ans, cheval d'une unique proprio depuis ses 2ans, il a été acheté par son proprio actuel il y a 9mois...sa proprio avant lui a appris les bases de l'etho, mais son proprio à du mal parfois à trouver les boutons qui lui ont été enseignés mais chez lui le soucis du déplacement des hanches est bien moins marqué. |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 23:28:07
| Dire merci | Noemmie : à l'attache aucun soucis en effet, c'est quand on entre en mode " travail au sol" que ça survient |
Par BountyB : le 21/01/15 à 23:31:58
| Dire merci | Possible donc que Meknes sorte simplement machinalement ce qu'il a appris jusque-là. le problème est pris dans le mauvais sens, là. Tant que la demande sera mal faite, y aura pas de miracle... le cheval est sympa de ne pas s'énerver face à tous ces stimuli pas clairs, voire contradictoires. |
Par tite lizou 723 : le 21/01/15 à 23:36:34
| Dire merci | Je pense que c'est pas faute de vouloir faire au mieux...simplement quand on débute on tâtonne toujours je pense...personne ne sait aller sauter 1m parfaitement à sa place des sa première fois à cheval |
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