/!\ avenir cheval = abatoire obligatoire! /!\
Sujet commencé par : Flash - Il y a 90 réponses à ce sujet, dernière réponse par OcPar Flash : le 28/01/15 à 21:56:46
| Dire merci | Hello à toutes et tous, J'ai découvert ça abasourdie ce matin. J'ai fait une recherche sur le forum discussion et celui ci et je n'ai vu aucun poste. Avez vous eu vent de cet horrible rapport? Lien Après la décision du sénat de supprimer la qualification "d'être doués de sensibilité" aux animaux sous prétexte qu'on peut les louer ou les acheter, je commence à prendre peur!!! Lien Vous en pensez quoi? Et qu'est ce qu'on peut faire? Flash  Edit : on vient de m'envoyer ça pour la loi sur le sénat, ils ont fait des histoires mais c'est gardé!  Lien Message édité le 28/01/15 à 21:56 |
Par mundial : le 29/01/15 à 19:46:32
| Dire merci | Personnellement, je serais indignée par une mutualisation dont l'effet serait de pénaliser ceux qui comme moi, amènent, par des soins attentifs et une équitation douce, leurs chevaux à des âges canoniques. Cela serait immoral et l'immoralité de la loi est toujours la marque d'un recul de civilisation! |
Par sab46 : le 29/01/15 à 21:38:28
| Dire merci | beyolee je parlais de payer une taxe pour pouvoir les mettre a l equarissage le moment venu (le plus tard possible hein) car x3 ca va chiffrer en plus de tous les autres fais pour leur bien etre je peux les assumer car je loue un pré pas cher a l année, et donc pas en pension, payer 3 pensions je ne peux me le permettre et dans ce cas la je n aurais jamais acheté les 2 autres...je suis pas bête non plus ni irresponsable donc dans le cas des chevaux en pension ou c est deja un luxe , mais pour mon cas ce n en est pas un du tout car je les gere moi meme |
Par Erzebeth : le 29/01/15 à 21:56:01
| Dire merci | Comme mundial et d'autre cette idée de taxe me sidère... à moins éventuellement qu'elle remplace le prix de l'équarrissage et qu'elle permette d'assurer ce service en lissant les écarts de tarifs... mais faut encore voir ce à quoi ça ressemblerait réellement, combien ça coûterait, à partir de quel âge... Quand on voit qu'à partir de 15 ans, les assureurs considèrent les chevaux comme vieux, alors que, dans de bonnes conditions, ils peuvent atteindre le double, glups. |
Par bilou01 : le 29/01/15 à 22:13:20
| Dire merci | Pourquoi ca vous sidère ?? La on oblige personne et on y adhère seulement si on le souhaite!! Et je trouve le principe très intelligent car ca ne concerne pas en plus que l équarrissage mais plus globalement tous les aspects sanitaires. |
Par maud : le 29/01/15 à 22:40:10
| Dire merci | Je n arrive Tjs pas a comprendre comment on peut trouver un abattage plus doux q une eutha bien faite?! Ils doivent être en panique complet les chevaux qui arrivent ds un abattoir non? Le transport le bruit l odeur du sang ou des autres espèces.. Je suis d accord qu un coup de matador bien fait tue le cheval quasi instantanément mais l avant?? Bounty as tu déjà assisté a une eutha correctement faite?! |
Par Uriette : le 29/01/15 à 23:29:45
  DéconnectéDire merci | En allemagne par exemple ils ont une taxe, chaque année tu paie en fonction du poids du cheval, et au moment de l'enlèvement tu ne verses rien. C'est obligatoire à partir de la première année du cheval. Pour exemple mon amie avec un poney D paie 8 euros l'année. Donc par exemple tu achètes un cheval de 16 ans, au bout de 6 mois tu dois l'euthanasier d'une colique. Ben tu auras payé 8 euros, mais ses anciens propriétaires successifs en auront payé 96  Moi je trouve plutôt bien car ceux qui se veulent se débarrasser de leurs vieux chevaux paient quand même. Mais ça ce n'est vrai que parce que c'est obligatoire. Il faudrait vraiment voir les modalités car ça pourrait être un outil très utile. dont l'effet serait de pénaliser ceux qui comme moi, Sauf si t'es dans un région où l'équarrissage coute cher, dans ce cas la mutualisation ferait baisser le prix. Est-ce que tu continuerais à trouver ça immoral ? |
Par Erzebeth : le 29/01/15 à 23:38:18
| Dire merci | Il faudrait vraiment voir les modalités car ça pourrait être un outil très utile. Moi c'est surtout ça qui m'inquiète.  Parce que oui, bien fait, comme ce que tu décris, why not... mais si ça devient une "sanction" pour les gens qui gardent leurs vieux, ça craint. |
Par Uriette : le 30/01/15 à 02:48:53
| Déconnecté Dire merci | Tu as lu le rapport ? Le paragraphe sur la cotisation (déjà ça n'est pas une taxe c'est pas la peine de crier au loup) ne ressemble pas du tout à une sanction. Ca s'inspire d'un système mis en place par les éleveurs de chevaux de rente. Ce système est du reste beaucoup plus intéressant pour les animaux de rente que pour les animaux de particulier. Puisque l'animal de rente s'il meurt sans avoir amorti son coût d'achat, non seulement tu perds la valeur de l'animal, mais aussi le manque à gagner de la rente, en plus du prix de l'équarrissage. Alors que celui qui te l'a vendu en a engrangé les bénéfices passés, et le prix de vente. Y a un dindon dans la farce. A l'inverse pour un particulier qui compte garder son cheval à vie, l'équarrissage est livré avec la bête, pas besoin d'exclure son cheval de la consommation. Reste donc les gens qui excluent leurs chevaux de la consommation et qui les revendent dès qu'ils ne sont plus rentables. Et là vraiment si on peut les faire raquer pour les autres j'y suis assez disposée. |
Par beeboylee : le 30/01/15 à 07:33:03
| Dire merci | Reste donc les gens qui excluent leurs chevaux de la consommation et qui les revendent dès qu'ils ne sont plus rentables. Et là vraiment si on peut les faire raquer pour les autres j'y suis assez disposée. et moi donc!!  |
Par lbe : le 30/01/15 à 08:04:54
| Déconnecté Dire merci | en belgique un agriculteur paie un montant forfaitaire pour son exploitation. Quel que soit le nombre d'enlèvements. Quand mon cheval est mort on l'a conduit chez l'agri pour l'enlèvement c'est aussi bête que ca !!! |
Par BountyB : le 30/01/15 à 09:57:25
| Dire merci | Ils doivent être en panique complet les chevaux qui arrivent ds un abattoir non? Le transport le bruit l odeur du sang ou des autres espèces.. Non, pas du tout. Le transport, bah dans le cas de l'abattoir local, 10 min de van quoi. Une de nos balades régulières nous fait passer juste à côté de l'abattoir, aucun cheval n'en a jamais eu peur. Je suis d accord qu un coup de matador bien fait tue le cheval quasi instantanément mais l avant?? Bounty as tu déjà assisté a une eutha correctement faite?! Figure-toi que oui. Je n'ai pas trouvé ça choquant. Moi je n'ai pas d'avis concernant euthanasie VS abattoir. Je relayais l'avis de mon véto. Et je dis simplement que les abattoirs locaux, c'est une chance, car ça permet de prendre mieux en compte le bien-être des animaux et de limiter le transport. |
Par mon quidam : le 30/01/15 à 10:20:55
| Dire merci | "en belgique un agriculteur paie un montant forfaitaire pour son exploitation. Quel que soit le nombre d'enlèvements. Quand mon cheval est mort on l'a conduit chez l'agri pour l'enlèvement c'est aussi bête que ca !!!" En France, ça marche pas ça...  Il faut que le nom de l'agri et le nom du proprio sur la carte du cheval soit le même. |
Par kened : le 30/01/15 à 17:41:50
| Dire merci | mon quidam, détrompe toi, suivant où tu habites et si tu connais bien l'agriculteur, on peut largement faire comme en Belgique C'était très largement répandu dans mon ancien coin De toute manière, ils demandent même pas la carte de propriétaire, ni le carnet pour les 3/4 ..... |
Par Uriette : le 30/01/15 à 19:50:44
| Déconnecté Dire merci | En France l'équarrissage des chevaux est différent des autres animaux de ferme depuis que ce n'est plus un service public. Donc ferme ou pas, le coût sera le meme sauf peut-être si l'agris a une assurance. Parce qu'ils regardent pas les papiers mais le chèque si! lbe es-tu sûr que ce soit légal en Belgique ? |
Par noémmie : le 19/02/15 à 09:11:12
| Dire merci | Je confirme ce que dit Uriette, un agri ayant des chevaux et des bovins paiera l'équarissage plein pot pour un cheval contrairement à ses bovins, je connais une voisine à qui c'est arrivé et les papiers ne sont même pas vérifiés  |
Par Nine81 : le 19/02/15 à 09:16:15
| Dire merci | et quid des centres équestres ? Ma mère m'a fait la réflexion que l'autre jour ils ont payé 50e pour l'équarrissage ... vous en pensez quoi ? |
Par phil50 : le 19/02/15 à 10:02:48
| Dire merci | Ma mère m'a fait la réflexion que l'autre jour ils ont payé 50e pour l'équarrissage ... vous en pensez quoi ? Que c'est faux. Les pros payent le même tarif que les particuliers depuis déjà quelques années |
Par Pauline24 : le 19/02/15 à 10:10:38
| Déconnecté Dire merci | Je me faisais la réflexion, il y a peu, qu'en gardant nos chevaux jusqu'au bout, nous contribuons également à l'économie : frais Véto, frais de maréchal, pensions éventuelles ou achats divers pour contribuer à leur bien être ( nourriture, compléments, matériels, ... ) . Et je pense qu'il ne s'agit pas d'une paille ! Si nous décidons de ne plus garder nos vieux chevaux en vie à nos côté, nombre de pensions vont se dépeupler et les véto seront peut-être un peu plus disponibles (entre autre) ... Ceci dit, taxe ou pas, je me vois mal décider d'euthanasier mes "vieilles" juments, à moins qu'elles ne soient en souffrance pour une raison ou une autre ! Et mes chevaux sont "exclus de la consommation humaine" et je ne les revends pas pour autant parce qu'elles ne sont plus rentables ( Uriette ) |
Par Nine81 : le 19/02/15 à 10:39:44
| Dire merci | Merci Phil c'est ce qu'il me semblait aussi ... je vais lui faire sortir la facture  |
Par tyoc : le 19/02/15 à 10:44:49
| Dire merci | Avez vous eu vent de cet horrible rapport? J'ai rien lu d'horrible. |
Par phil50 : le 19/02/15 à 15:45:42
| Dire merci | c'est pas horrible, c'est juste "anti-bisounours"  |
Par Uriette : le 19/02/15 à 18:17:11
| Déconnecté Dire merci | Ma mère m'a fait la réflexion que l'autre jour ils ont payé 50e pour l'équarrissage ... vous en pensez quoi ? Que le club cotise probablement à une assurance qui prend l'équarrissage en charge avec une franchise de 50 euros. @Pauline si tu n'as pas l'intention de faire abattre tes chevaux pour la consommation humaine tu n'as pas besoin d'un document administratif pour te l'interdire légalement. |
Par Pauline24 : le 19/02/15 à 21:41:36
| Déconnecté Dire merci | Uriette : encore heureux ! C'était surtout pour rebondir sur ta dernière phrase (Reste donc les gens qui excluent leurs chevaux de la consommation et qui les revendent dès qu'ils ne sont plus rentables.) et plus en clin d'oeil qu'autre chose ... Cependant, il est maintenant obligatoire que le feuillet concernant l'abattage (en fait c'est le feuillet des traitements médicamenteux) soit complété. |
Par phil50 : le 19/02/15 à 22:22:14
| Dire merci | (Reste donc les gens qui excluent leurs chevaux de la consommation et qui les revendent dès qu'ils ne sont plus rentables.) CA, c'est à mon sens LE vrai problème On devrait exiger de tous ceux qui cochent la case "exclu" qu'ils payent l?équarrissage d'avance à ce moment là ... c'est bcp trop simple de se donner bonne conscience et laisser les autres gérer la merde  |
Par Uriette : le 20/02/15 à 06:41:56
| Déconnecté Dire merci | Phil, c'est le principe de la cotisation préconisé par le rapport . Après moi je me dis que c'est pareil pour un cheval de rente, ce n'est pas parce que le cheval n'est pas exclu de la consommation qu'il pourra être abattu pour la consommation. Et que ce n'est pas au dernier propriétaire du cheval de supporter à lui seul ce risque financier (d'autant que pour un animal de rente, il faut tenir compte du manque à gagner). |
Par papyrus : le 20/02/15 à 08:49:42
| Dire merci | La taxe annuelle est une bonne idée pour les chevaux ayant une durée de vie "normale"... Mais les miennes dépassent les 35ans!!!!...Pas avantageuse la cotisation dans ce cas là.... Bon,je suis dans le Var, donc je m'y retrouverai quand-même....Mais les poneys qui dépassent les 40ans? |
Par papyrus : le 20/02/15 à 08:51:50
Par Uriette : le 20/02/15 à 09:13:33
| Déconnecté Dire merci | Papyrus c'est le principe même de la mutualisation et de l'assurance. Ceux qui ont de la chance paient pour ceux qui n'en ont pas. Ceux qui sont dans un région "pas chère" aident ceux qui sont dans une région chère, ceux qui ont un cheval qui vit longtemps aident ceux qui ont un cheval victime d'un accident, etc. Actuellement c'est le dernier propriétaire qui paie pour les autres, ce n'est pas plus juste. |
Par phil50 : le 20/02/15 à 11:00:08
| Dire merci | Ben .. si! Et celui qui met toutes ses bêtes au couteau, sans exception ... pourquoi il payerait pour ceux qui "polluent" ?  Il n'y a pas de système 100% juste, mais le système actuel est surement celui qui l'est le plus : c'est le dernier utilisateur qui décide : il garde (et assume) ou met au couteau La seule exception, je pense, devrait être pour ceux qui cochent la case : ils imposent LEUR choix aux suivants = ils assument les frais |
Par papyrus : le 20/02/15 à 11:07:36
| Dire merci | phil50 Je suis d'accord pour le principe d'assumer si tu coche la case...car dans ce cas tu fais ton choix personnel...et j'adhère au principe! Mais inciter l'abattoir pour des raisons de pollution je ne m'y fais pas!...Avant on enterrait les bêtes dans un charnier avec de la chaux dessus et au bout d'1 an il n'y avait plus de traces de l'animal...Après tout,c'est de la matière organique... |
Par dominique71 : le 20/02/15 à 13:26:00
| Dire merci | Mais y avait plein de petites "bêbêtes" type virus et autres machins sympas qui, eux, n'avaient pas disparu et réapparaissaient dans l'eau, la terre etc... Le feu est plus efficace, non ? |
Par papyrus : le 20/02/15 à 13:52:27
| Dire merci | Je n'ai déjà pas le droit de bruler mes branchages ...alors je me vois mal un cheval! On n'set pas équipé pour l'incinération,en Belgique oui |
Par El Bimbo : le 20/02/15 à 14:13:11
| Dire merci | on est équipé pour les ânes et petits poneys dans un incinérateur du coin |
Par phil50 : le 20/02/15 à 14:28:27
| Dire merci | Mais inciter l'abattoir pour des raisons de pollution je ne m'y fais pas!. @papyrus : incinérer ou détruire (à l?équarrissage) c'est une pollution énorme : hydrocarbures pour la combustion, rejets de dioxine etc etc sans même parler du "gaspillages" de précieuses protéines ...  A l'abattoir, une grande partie est "recyclée", c'est peut-être pas très éthique, mais bien plus "développement durable" |
Par El Bimbo : le 20/02/15 à 14:48:38
| Dire merci | bientôt l'air de "soleil vert"  protéines précieuses perdues.... |
Par Uriette : le 20/02/15 à 15:31:43
| Déconnecté Dire merci | Et celui qui met toutes ses bêtes au couteau, sans exception ... pourquoi il payerait pour ceux qui "polluent" ? A moins de vendre au boucher t'a aucune preuve que le cheval sera sans exception amené au couteau, pourtant il t'a été rentable, et un cheval qui vaut sur le marché plusieurs milliers d'euros est destiné à tout sauf à la consommation. Normal que les gens qui en tirent bénéfice participent aux frais. A l'abattoir, une grande partie est "recyclée", c'est peut-être pas très éthique, mais bien plus "développement durable" Ou mettre son cheval à la retraite au pays-basque et le faire éliminer par les vautours... C'est écolo... Message édité le 20/02/15 à 15:31 |
Par papyrus : le 20/02/15 à 15:31:54
| Dire merci | Avant, le cheval mort partait en boite a chien... Maintenant je ne sais pas ce qu'ils en font des carcasses... J'ai toujours dit que j'aimais assez mes chevaux pour leur permettre une fin de vie digne...et s'il y avait un problème alimentaire, mon cheval serait le premier dans les assiettes des enfants sans soucis. Ce qui me gêne c'est de prendre mon bourrin et le mettre a l'abatoire de son vivant....qui me donne le droit de décision de fin de vie sur lui s'il est en bonne santé? C'est l'avant abattage qui me dérange.... |
Par phil50 : le 20/02/15 à 15:33:46
| Dire merci | qui me donne le droit de décision de fin de vie sur lui s'il est en bonne santé? Dieu, si tu es croyante ... Ton statut de super-prédateur si tu es naturaliste ... Le juge, si tu es juriste ... |
Par lhsophie : le 20/02/15 à 15:45:05
| Dire merci | On n'set pas équipé pour l'incinération,en Belgique oui Si, si, en France, on est équipé ! Par contre, côté prix, c'est pas celui de l'équarrissage.  Lien |
Par Oc : le 20/02/15 à 15:49:13
| Dire merci | sachant qu'en france on a pas le droit de trimballer un cadavre dans son véhicule, alors l'incinération |
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