Le prix d un cheval..j ai du mal à comprendre..
Sujet commencé par : kali7 - Il y a 86 réponses à ce sujet, dernière réponse par Cha1Par kali7 : le 11/08/15 à 23:16:16
| Dire merci | Bonjour à tous, Je cherche actuellement à acheter un nouveau cheval pour remplacer mon vieux et je dois dire que je m interroge sur les prix pratiqués. Notamment pour les jeunes chevaux, type 4 ans sorti de débourrage mais qui n a encore rien fait question épreuves jeunes chevaux. Pour peu qu' ils aient des origines correctes, ils sont souvent entre 6 000 et 10 000 euros. Soit à peine moins cher (et parfois plus) qu' un 6 ou 7 ans qui a déjà tourné en cycles classiques/libres. Je viens d essayer un 4 ans, un Zangersheide, très sympa mais qui n est jamais sorti en compèt, dressage au niveau zéro, il est à 8 000 euros. Je trouve cela un peu cher pour un cheval dont on ne sait pas vraiment ce qu' il donnera en concours (quoi que tous les vendeurs n hésitent pas à balancer du "potentiel 130" dans chaque annonce...). Qu' en pensez vous ?? |
Par kali7 : le 11/08/15 à 23:18:49
| Dire merci | Pour info le lien vers l annonce : http://www.find-your-horse.com/vente-cheval-cso-cce-zangersheide-bai-cerise-calvados-france-fyh-forest-146232.html |
Par kali7 : le 11/08/15 à 23:20:25
Par cicitt : le 11/08/15 à 23:52:22
  Déconnecté | Élever coûte cher. Frais techniques, saillies, alimentation, suivi véto, msa... Et TVA à 20% maintenant. |
Par cicitt : le 11/08/15 à 23:53:16
| Déconnecté | Regarde le cheval sheytana  |
Par cicitt : le 11/08/15 à 23:56:16
| Déconnecté | Dans l'ancien élevage où j'étais, les 4 ans étaient à 10000€ souvent vendus le même prix après débourrage et qq sorties. Après s'ils étaient bons ça pouvait vite grimper. Mais étant donné que c'était le cavalier maison qui les valorisait, ça coutait pas beaucoup plus cher que de le garder au pré à ne rien faire. |
Par phil50 : le 12/08/15 à 01:08:36
| Dire merci | 6 à 10 000 pour un jeune cheval de sport, ça ne me choque pas du tout ... Regarde e prix des saillies déjà ... + échos, insémination, bouffe ... plus 20% de TVA ssi tu achètes chez un pro  Le 6 ans au même prix ou moins cher, ça ne me choque pas non lus : c'est le même qui a été décevant en épreuves et que l'éleveur souhaite voire partir vite pour arrêter les frais Le 6 ans qui concrétise en CL, il part à 20/30 ou 50 000  |
Par sheytana : le 12/08/15 à 06:49:30
| Dire merci | PTDR cicitt !!! Dans le principe le prix me choque pas, mais celui-là il était déjà à vendre quand je cherchais un cheval, mais beaucoup moins cher... |
Par kali7 : le 12/08/15 à 07:20:49
| Dire merci | C est vrai que j avais oublié la tva à 20 % maintenant.. Tu l avais vu à vendre quand et combien Sheyt ? |
Par stephy92 : le 12/08/15 à 08:44:22
| Dire merci | +1 avec les autres, ce sont les prix. Sur un 4 ans qui n'a jamais rien fait on te vend un "potentiel" et sur le 6 ans phil50 a très bien résumé : Le 6 ans au même prix ou moins cher, ça ne me choque pas non lus : c'est le même qui a été décevant en épreuves et que l'éleveur souhaite voire partir vite pour arrêter les frais Le 6 ans qui concrétise en CL, il part à 20/30 ou 50 000 Après à toi de voir quels sont tes objectifs |
Par kali7 : le 12/08/15 à 09:23:42
| Dire merci | Mon objectif est de former un cheval à ma main, pour finir en Am 1 à terme. Je vise un 4 ans car il a tout à apprendre et c'est ce qui me plaît. Combien aura coûté un 4 ans à l'éleveur, de sa conception à ses 4 ans ? (insémination, frais véto, débourrage, pension..) |
Par Colomba : le 12/08/15 à 09:33:47
| Déconnecté Dire merci | Quand tu achètes un jeune cheval tout neuf, tu achètes un potentiel. Quelques années plus tard, soit le cheval a confirmé de vrais résultats en concours et les prix grimpent alors franchement, soit il reste au meme prix parce que résultats limités, voire meme le prix redescend parce que le cheval n'a rien fait. En fait, à 4 ans tu achètes un espoir... |
Par Colomba : le 12/08/15 à 09:35:21
| Déconnecté Dire merci | Mais je trouve quand meme qu'il y a de l'abus, très souvent, dans la mesure ou les prix sont en élevés en effet, pour des chevaux qui n'ont pas de vrai potentiel. On vend alors les origines, le papier... |
Par phil50 : le 12/08/15 à 10:13:58
| Dire merci | Non mais vous vous rendez réellement compte de combien ça coute d'élever ? moi, pour ma cob, j'ai calculé qu'elle m'a couté plus de 3500€ au débourrage. Sachant qu'en trait les papiers sont gratuits et les saillies données Sachant que c'est rustique et que ça mange moins qu'un selle (et que je n'ai pas nourri aux floconnés de marque "premium"...) Sachant que je ne suis pas pro, donc je n'ai pas de MSA ni d'assurances, ni d'amortissement d'installations dans ce prix ... ni 20% de TVA ! Et que ça n'inclut pas de marge ... Il me semble avoir lu (sur FFE  ) ce chiffre issu de l'IFCE ou du GHN : 80 à 90% des jeunes chevaux de sport sont vendus à perte par l'éleveur ... Message édité le 12/08/15 à 10:13 |
Par kali7 : le 12/08/15 à 10:17:49
| Dire merci | Bah non phil50, je me rends pas compte, c'est pour ça que je demandais plus haut si un éleveur pouvait me récapituler grosso-modo le prix pour faire naître et élever un cheval jusqu'à ses 4 ans ? |
Par Barbichou : le 12/08/15 à 10:51:08
| Déconnecté | Je suis éleveur pro et je tiens une compta, j'ai donc une idée assez précise de ce que m'a coûté un poulain de sport en début d'année de 4 ans (juste après le débourrage). Je parle bien entendu d'un poulain élevé correctement - nourriture, vaccins, vermifuges, parrages - pas d'un animal laissé juste au pré à l'herbe et au foin sans aucun soin. Saillie : 1000€ (600€ de saillie en MN + 400€ de pension pour la mère et transport aller/retour au haras qui est à 150 kms de chez moi, dans la mesure où la jument remplit rapidement) Naissance 600€ : 150€ de frais de poulinage + 250€ de pension pour la mère + 200€ d'établissement du livret SIRE et passage du véto pour relevé du signalement et prise de sang pour contrôle de filiation Vaccins (grippe, tétanos, rhino) et vermifuges de 6 mois à la fin de son année de 3 ans : 600€ 15 parrages de 6 mois à la fin de son année de 3 ans : 600€ Entretien de 6 mois à la fin de l'année de 3 ans : 4200€. Je compte 100€ par mois. Pour arriver à ce prix, je cumule la nourriture (granulés industriels, orge + foin), engrais mis tous les ans pour le foin + prix pour le faire faucher et mettre en round baller + l'eau d'abreuvement + l'entretien des prés (clôtures à refaire, broyage des mauvaises herbes, gas oil du tracteur...) + taxes foncières + les assurances diverses (responsabilité civile pro, assurance du tracteur et du camion) + l'entretien du tracteur et du camion (vidanges, carburant, etc...) + les honoraires de l'expert comptable + la cotisation de solidarité MSA et je divise par le nombre de chevaux présents sur mes terres. Pour être tout à fait exacte, je devrais également compter au tarif du SMIG les heures passées à m'occuper des chevaux ! Hé oui, l'entretien d'un cheval, ce n'est pas juste la nourriture et l'eau  Débourrage : 500€ Donc en fin d'année de 3 ans, pour un cheval tout juste débourré qui n'a eu aucun problème de santé particulier, sur des terres qui m'appartiennent (pas de location), avec un prix de saillie minimum, un véto et un maréchal qui pratiquent des tarifs corrects, des vermifuges que j'achète moi même à prix réduits et un débourrage pas trop cher, j'arrive déjà à 7500€ HT et sans marge bénéficiaire...  |
Par sheitane : le 12/08/15 à 10:51:59
| Dire merci | Quand j étais en formation ( il y a plus de 5 ans donc pas encore de tva a 20%), on avait calculé 6000€ à 3ans, sans compter donc le travail et la mise en valeur derrière (je ne sais plus si c était débourrage compris ou pas) |
Par jcd : le 12/08/15 à 10:57:02
| Déconnecté Dire merci | déjà si tu comptes 40 mois de pension à 150€, ça fait 6000€ ou 40 mois à 100€ pension pré = 4000€ |
Par kali7 : le 12/08/15 à 10:59:36
| Dire merci |  Je comprends mieux alors la remarque de Phil50 selon laquelle l'immense majorité des chevaux de sport de 4 ans sont vendus à perte ! |
Par karine : le 12/08/15 à 11:25:57
| Dire merci | kali7 j'ai envie de dire c'est "pire" pour un cheval pas de sport que personne ou presque n'achètera plus de 2000 euros parce que si le prix des saillies et de certains autres postes sont plus bas, le reste c'est kif kif pour un cheval correctement entretenu ! |
Par lilie63ol : le 12/08/15 à 11:55:06
| Déconnecté Dire merci | Je trouve le calcul de Barbichou très intéressant, cela montre que le prix d'un poulain de sport est élevé et encore ul y a pas la location de terrain |
Par mon quidam : le 12/08/15 à 11:56:12
| Dire merci | C'est comme pour toutes les productions "agricoles" en ce moment quoi...  |
Par karine : le 12/08/15 à 11:58:16
| Dire merci | Pire que ça mon quidam je crois que c'est la valeur des choses, du temps passés qui s'oublient... le travail des artisan (fabrication d'objet d'art ou d'usage) est souvent difficile à valoriser aussi ! |
Par lusie : le 12/08/15 à 12:31:00
| Déconnecté Dire merci | Il y a eu un article dans l'eperon d'il y a quelques mois avec exactement les calculs et les frais pour élever un 3 ans de sport, suivant les régions. |
Par Fantômette : le 12/08/15 à 12:41:23
| Dire merci | Et puis si en plus tu ajoutes des frais veto si le poulain se blesse ou autre |
Par Barbichou : le 12/08/15 à 13:02:34
| Déconnecté | "Je comprends mieux alors la remarque de Phil50 selon laquelle l'immense majorité des chevaux de sport de 4 ans sont vendus à perte !" Oui kali7, la plupart des acheteurs potentiels sont comme toi et n'ont aucune idée du prix de revient réel d'un poulain élevé de façon correcte par un pro... Alors (ce que je vais écrire n'est pas du tout une attaque perso contre toi, parce qu'au moins tu t'es posé la question du coût pour l'éleveur !) quand un client à qui tu proposes un 4 ans débourré pour 8000€ TTC te dis "c'est bien trop cher, vous pourriez faire un effort quand même..." et que l'éleveur pro en face sait qu'à ce tarif là et avec les 20% de TVA qu'il va devoir reverser à l'Etat il est déjà en train de vendre à perte.... il ne faut pas s'étonner qu'il ne fasse pas un grand sourire au dit client et que son seuil d'amabilité atteigne assez rapidement le point de rupture Et bienheureux encore quand on ne nous demande pas en plus de prendre les radios de la visite d'achat à notre charge (Je parle d'un cheval sain et net ayant un potentiel correct pour le sport, pas d'un "anti-doué" pour l'équitation, ou d'un cheval ayant un souci aux radios), on a parfois dans le lot de poulain que l'on fait naître des "ratés" et ceux là on sait qu'il faut les brader vite à prix cassé mais là c'est le jeu ma pauv' Lucette). Le passage de la TVA de 2,10 à 20% pour les ventes aux particuliers est une vraie catastrophe, aussi bien pour le client (dont le budget n'est pas extensible à l'infini) que pour l'éleveur pro qui ne peut absolument pas se permettre de ne pas répercuter cette augmentation sur son prix de vente et auquel on dit "oui mais des chevaux comme le votre j'en ai une liste qui vaut 20% moins cher" Normal (si on ose dire), ils sont vendus par des particuliers non déclarés qui n'appliquent pas la TVA . C'est pour çà que maintenant je n'ai aucun scrupule ni état d'âme à dénoncer aux impôts et la MSA (si j'ai des preuves solides de leur activité agricole non déclarée) ces éleveurs au black qui nous plombent les prix et en plus n'ont pas (contrairement aux éleveurs déclarés) le soucis de la garantie de conformité à respecter Je précise que par éleveur au black je ne parle pas du gars qui va faire naître un poulain tous les 5 ans mais bien de ceux qui en font naître 2 ou 3 chaque année et les commercialisent).Message édité le 12/08/15 à 12:59 Message édité le 12/08/15 à 13:02 |
Par cici : le 12/08/15 à 13:03:21
| Dire merci | Perso j'ai arrêté de calculer à combien me revenaient mes poulains de la naissance à leur vente, j'arrivais pu à en dormir la nuit mdr mais on gagne pas grand chose ça c'est clair, heureusement qu'on en vit pas ... Et on est déclarés donc TVA à facturer  mais pour l'instant pas de MSA à payer ... |
Par Oc : le 12/08/15 à 13:05:45
| Dire merci | comment ca se fait que tu payes pas la MSA cici ? là on vient d'avoir ENFIN des renseignements POTABLES de la part de la MSA (car controle) et on va se mettre en règle ++ vu qu'enfin on sait ce qu'on doit faire et ce qu'on pourra prétendre derrière. |
Par Barbichou : le 12/08/15 à 13:14:53
| Déconnecté | "comment ca se fait que tu payes pas la MSA cici ?" Si tu es cotisant de solidarité, déclaré au réel simplifié (et non au forfait) et que tu es déficitaire (c'est à dire comme 99,99% des éleveurs double actifs déclarés ainsi), tu ne payes pas de cotisation à la MSA puisque la cotisation est basée sur le montant de tes revenus agricoles et... que tu n'en a pas. Par contre tu payes obligatoirement une cotisation assurance accident (ATEXA), une cotisation pour la formation pro (VIVEA) et une autre pour je ne sais plus quoi, un truc environnemental si je me souviens bien, ce qui représente en gros 150€ dans l'année. Message édité le 12/08/15 à 13:14 |
Par Oc : le 12/08/15 à 13:26:34
| Dire merci | mais lol, tu payes quand meme vu que la MSA c'est une mutualité agricole et que dans la mutualité agricole tu as l'ATEXA et VIVEA... donc tu payes au final par an, un certain montant ce qui peut jouer dans la balance c'est le fait d’être en déficit et d’être déductible de tes impôts sur le revenu. la cotisation solidarité équivault à un pourcentage entre 16% et 20% du bénéfice agricole forfaitaire de tes terrains (c'es la phrase qu'a sorti la nana du controle à mon amie lundi dernier. elle n'a en aucun cas parlé de non paiement de la MSA en cas de déficit, vu qu'au final on paye à l'organisme central tous les ans) |
Par kali7 : le 12/08/15 à 13:30:38
| Dire merci | C est clair que l augmentation de la tva ça fait mal ! Merci pour les infos sur l élevage, je comprends un peu mieux les prix des 4 ans du coup.. Pendant que j y suis, vous en pensez quoi du cheval dont j'ai mis l annonce en lien ? |
Par Ice Queen : le 12/08/15 à 13:40:01
| Dire merci | Quand j'ai acheté le mien, je savais pertinemment que l'éleveuse a perdu bcp de sous lors de la vente.... Et j'ai pas cherché à négocier le prix. En plus elle a pris la visite à sa charge sans rien demander. Faut comprendre les éleveurs, ca coute super cher d'élever... Et c'est aussi pour ça que je voulais un cheval d'élevage pour aider un peu nos éleveurs français! |
Par Barbichou : le 12/08/15 à 13:47:28
| Déconnecté | "la cotisation solidarité équivaut à un pourcentage entre 16% et 20% du bénéfice agricole forfaitaire de tes terrains (c'est la phrase qu'a sorti la nana du controle à mon amie lundi dernier. elle n'a en aucun cas parlé de non paiement de la MSA en cas de déficit, vu qu'au final on paye à l'organisme central tous les ans) " Oc, j'ai bien précisé dans mon message précédent : "Si tu es cotisant de solidarité, déclaré au réel simplifié (et non au forfait) et que tu es déficitaire" C'est clair que si tu es déclaré au forfait.... la MSA te fera effectivement payer une cotisation forfaitaire tous les ans, que ton activité soit déficitaire ou non Mais çà.... la MSA se garde bien d'informer les cotisants solidaires qu'ils ont le droit de choisir entre se déclarer au forfait ou au réel simplifié. Normal, s'ils sont au réel simplifié et déficitaires, il y a beaucoup moins de sousous qui rentrent dans les caisses de la MSA  Par contre si tu es déclaré au réel simplifié, il faut tenir une vraie comptabilité avec toutes les contraintes que çà impose (c'est pour cela que je parlais des honoraires de l'expert comptable dans mes charges servant à déterminer le prix de revient d'un 3 ans) mais... il y a plein d'avantages à côté qui compensent ce surcoût |
Par cici : le 12/08/15 à 13:53:00
| Dire merci | Pour la TVA je suis au forfait et je paye pas de TVA parce que j'exploite moins d'1/8 de SMI (officiellement) ... Donc le gentil monsieur de la MSA m'a dit pas besoin de cotiser ... ! |
Par Barbichou : le 12/08/15 à 13:55:29
| Déconnecté | "Pendant que j y suis, vous en pensez quoi du cheval dont j'ai mis l annonce en lien ? " bah à part dire que sur les photos il a l'air de sauter correctement en liberté et que le modèle est plutôt pas mal.... la seule chose que je peux dire c'est qu'un cheval que l'on veut acheter pour en faire son futur cheval de compétition... on va le voir "en vrai" et on l'essaye sous la selle, ce n'est pas à partir de photos et de video sur une annonce que l'on peut vraiment faire son choix |
Par Oc : le 12/08/15 à 14:04:14
| Dire merci | barbichou mp pour pas polluer |
Par Cha1 : le 12/08/15 à 14:16:14
| Dire merci | J'avais le même type de critères de recherche il y a 7 mois... Un budget de 6000€ max, un jeune à peine débourré, des bonnes allures de base, un bon mental. Impossible à trouver. J'ai jeté mon dévolu sur une jument de 7 ans qui avait déjà tourné en obstacle. Elle a un bon mental mais par contre, elle a des défauts physiques qui font qu'elles ne vaut pas les 10000 € qu'elle aurait pu valoir... Un dos un peu long, peu de talon... Je pense qu'il y a un réel fossé entre le budget des cavaliers amateurs qui ne veulent pas d'un cheval de grand prix mais un cheval de loisir correct et ce que ça coûte à un éleveur de sortir ce même cheval. |
Par Barbichou : le 12/08/15 à 14:26:38
| Déconnecté | Oc : répondu |
Par Barbichou : le 12/08/15 à 14:29:29
| Déconnecté | "Je pense qu'il y a un réel fossé entre le budget des cavaliers amateurs qui ne veulent pas d'un cheval de grand prix mais un cheval de loisir correct et ce que ça coûte à un éleveur de sortir ce même cheval. " Cha1, tu as tout compris au problème.... Parce que oui, on peut produire à plus bas prix, mais il va falloir rogner quelque part sur les soins et/ou la nourriture et/ou le temps passé à éduquer les poulains et au final.... on risque de se retrouver avec un animal ne correspondant pas aux critères de santé ou de caractère recherché par l'acheteur |
Par fifi. : le 12/08/15 à 14:40:15
| Dire merci | Mon U acheté a 2 ans vendu 8000€  A 2ans c'est chaud cacao |
Par Cha1 : le 12/08/15 à 14:45:11
| Dire merci | Ma prof s'est acheté un poulain au sevrage à 8000€... Pour ne rien en faire rhaaaaaa Message édité le 12/08/15 à 14:45 |
Page : 1 | 2 | 3
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 353) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€