Dressage moderne, un jeu de massacre?
Sujet commencé par : anngel - Il y a 67 réponses à ce sujet, dernière réponse par pakret2 personnes suivent ce sujet.
Par anngel : le 19/08/15 à 17:06:20
| Dire merci | Une vidéo critique sur le dressage moderne, très intéressante... par le vétérinaire Gerd Heuschmann Lien |
Par stephy92 : le 20/08/15 à 16:33:03
| Dire merci | je trouve pas ça très pro d'agresser les gens je pense qu'elle fait partie de ces gens qui ne se remettent jamais en question et qui ne supportent pas qu'on puisse ne pas être du même avis qu'eux... bref tout ce que j'adore  |
Par Alexandra16 : le 20/08/15 à 16:47:31
  DéconnectéDire merci | Je n'apprécie pas les méthodes de P.M., mais Alezane, je n'en crois pas mes yeux, tu es franchement gonflée  C'est une professionnelle, c'est normal qu'elle charge... Et son compte en banque et la façon dont elle gagne sa vie ne te regarde pas du tout. Tu payes ou tu payes pas, c'est tout. Voyons, j'en reviens pas encore... C,est pas ton amie, c'est pas ta coach, je ne vois pas pourquoi elle DEVRAIT te répondre GRATUITEMENT. Et si elle te dit qu'elle charge, ça en fait une folle furieuse?? Après on se demande pourquoi quasi personne n'arrive à vivre du monde des chevaux... Les gens se croient tout permis et pense qu'on devrait travailler pour rien? Une expertise, ça coûte cher à créer, c'est normal qu'on charge pour par après... Message édité le 20/08/15 à 16:57 |
Par Al3zane : le 20/08/15 à 17:08:51
| Dire merci | Ouais bon je laisse tomber Mais oui stephy92 exactement  Après elle fait la guerre à l'équitation française, avec vivacité, et certains groupe d'équitation en France font la guerre à elle et au LDR et rollkur, c'est un cercle sans fin, on peut pas contrôler les gens, ni comment ils montent, à nous de choisir puis voilà... |
Par Al3zane : le 20/08/15 à 17:11:58
| Dire merci | Puis alexandra16 si je me permet de dire ça d'elle c'est que ce n'est pas mon seul et unique échange avec elle, j'ai juste pas envie de tout déballer ici vu déjà comme je me fais allumer avec si peu  |
Par Alexandra16 : le 20/08/15 à 17:19:56
| Déconnecté Dire merci | C'est pas une question de PM ou pas, dans le fond je m'en fou, mais de penser que les pro du monde du cheval devrait nous rendre service sans payer, ça me dépasse  |
Par Cha1 : le 20/08/15 à 17:22:16
| Dire merci | Autant Pia Munck, j'ai bien pigé les initiales autant LK, je ne vois pas... D'ailleurs pourquoi on ne mets que les initiales? C'est comme Voldemort, on ne peut pas prononcer son nom? Ou Beetlejuice? On dit trois fois son nom et il apparait? Bref, c'est qui LK? |
Par Al3zane : le 20/08/15 à 17:23:29
| Dire merci | Je n'ai jamais dis ça, relire  |
Par al : le 20/08/15 à 18:30:13
| Dire merci | ben tu en es qd meme à râler parce qu'elle t'a demandé 100€ pour son avis.... c'est comme les gens qui me demandent des consults par messagerie privée du forum, quand c'est qqn que je connais, pour une ptite question comme ça, pourquoi pas, mais les inconnus qui arrivent avec un pavé, pour un second avis ou une véritable consultation virtuelle, ils se font bien recevoir...  (et j'estime pas être une folle furieuse )sinon, pour revenir sur le sujet, j'ai vu très récemment des photos de ce charmant véto....en train de rollkurer son cheval...et les photos étaient sans équivoque  |
Par Al3zane : le 20/08/15 à 20:24:47
| Dire merci | Encore une fois faut RELIRE , faire payer le service oui, mais 100€ j'ai trouver que c'était du vol, j'ai donc décliner, et je me suis fais agressée. Et merci pour avoir été dans le monde du cheval au plus près des moniteurs je sais les prix et le reste. L.k c'est Lydie Karoutchi |
Par zenzile : le 20/08/15 à 20:38:18
| Dire merci | c'est justement sur le site de Lydie que j'ai lu ce qu'ils cherchaient dans le LDR. |
Par zenzile : le 20/08/15 à 20:58:41
| Dire merci | je trouve son site assez intéressant, avec du plus et du moins. des choses auxquelles j'adhère, d'autres moins. Au final elle réfléchit un peu et n'est pas scotchée dans les extrêmes. du coup la confrontation de point de vue est plus simple et la discussion possible je dirai de ce que je lis. |
Par Al3zane : le 20/08/15 à 21:04:21
| Dire merci | Oui voilà exactement, tu résumes bien la chose. De toute façon les extrêmes ne sont jamais bon à prendre... |
Par Amghar : le 20/08/15 à 21:05:48
| Dire merci | Non ,il ne faut jms prononcé son nom... Dès fois que ca la ferait rappliquer ...  |
Par zenzile : le 20/08/15 à 21:13:37
| Dire merci | ben déjà, elle a débuté en classique avec Lerolland.... Bon, elle a changé de méthode mais ça n empêche qu 'elle dit qu'il lui apporté énormément de choseS. Donc au final, je pense qu'elle pioche un peu ce qu 'elle aime et ce qui lui parle pour en faire SON équitation, ce qui, au final, on fini tous par faire (selon les chevaux qu'on a aussi j'imagine) |
Par Chrysalis : le 20/08/15 à 22:37:40
| Dire merci | pourquoi les gens de ETF résument t'ils le LDR au rollkur et les gens de LDR résument systématiquement l'ETF a des chevaux a l'attitude haute et dos creusé? .... si les gens s'ouvraient et lisaient un peu? je sais pas,moi,certes,je suis d'ETF par choix,je hais le rollkur,MAIS reconnais que le LDR peut aider en certains points( libération et décontraction du garrot,même si le bas et long fait la meme chose , ou bien le fameux swung et le demi crawl (coucou PM )mais le LDR est ,selon lydie K une étape de travail,et en aucun cas une attitude de présentation,tout comme l'angle tete encolure ouvert en ETF. |
Par Alexandra16 : le 20/08/15 à 22:44:18
| Déconnecté Dire merci | C'est quoi l'ETF? |
Par Chrysalis : le 20/08/15 à 22:49:12
| Dire merci | équitation de tradition française |
Par Al3zane : le 20/08/15 à 23:20:23
| Dire merci | Bon j'en profite qu'il y ai de plus en plus de cavaliers de différentes méthodes pour poser une question, qui connait Henri Daffos ? Je l'ai en ami sur fb depuis 2 ans, par curiosité et en faite plus il poste de vidéos et de photos, plus mes yeux pleurent... Si quelqu'un connait, j'aimerais bien savoir comment s'appelle cette méthode/équitation, il prône d'Orgeix (et d'autres). un exemple d'illustration tiré d'un de ces articles (qui vient d'un livre d'Orgeix)  je c/C le texte qui va avec : Spoiler
La MATINALE (310)
Le cavalier adroit peut donc obtenir le relèvement de l'encolure sans efforts pénibles et surtout sans provoquer les contractions persistantes qui découlent de la traction opérée d'avant en arrière. Pour réduire la vitesse, le relèvement de l'encolure est a la fois plus efficace et plus pratique que son raccourcissement par traction d'avant en arrière sur les rênes. (Général Decarpentry). ----- Les cavaliers de dressage de notre époque redoutent le relèvement de l'encolure par crainte du creusement du dos. Cela limite leurs performances, la bonne équitation impliquant la possibilité de relever l'encolure comme de l'abaisser. (Colonel Carde) ----- Quand a moi ce que j'en dit, inspiré par les Beudant, Karl, Racinet et d'Orgeix (excusez du peu et je dois en oublier beaucoup d'autres): ...NE TENEZ PAS le poulain quand vous lui demandez l'élévation de la base de l'encolure, mettez le dans l'attitude par vos actions de mains AU DESSUS de la bouche du cheval et GARDEZ le tel quel après lui avoir fait céder le nuque pour décontracter la ligne du dessus... Il doit rester "en arrière de la main" (et en avant des jambes) et se tenir SEUL sans l'aide de la main... Qu'il soit au pas au trot ou au galop IL NE SE CREUSERA JAMAIS car il est alors comme en liberté au pas, au trot et au galop, le garrot libéré ... Le seul fait qu'un cheval se creuse en élévation de l'avant main est le résultat du cavalier QUI TIENT son cheval dans cette attitude sur des rênes "courtes" et "tendues"... (Photos exraites de "Angles et rythmes" de J.d'Orgeix chez robert laffont) Message édité le 20/08/15 à 23:24 |
Par Chrysalis : le 21/08/15 à 00:53:55
| Dire merci | je connais....un féru disciple de JDO. qu'est ce qui te choque exactement en terme de video/photo? le fait que le cavalier n'ait pas une tenue académique? que le cheval ait cette attitude? si oui,comment qualifie tu cette attitude? le fait que le texte ne te parle pas? si non,pourquoi? |
Par zenzile : le 21/08/15 à 08:40:09
| Dire merci | le gars qui m' a vendu le Syre a bossé un peu avec d'Orgeix à l'époque aussi. et Lui et Manu ont connu sa femme à l'époque (genre ils allaient en concours et se croisaient y a lonnnnnngtemps). Les chevaux à Thierry, le mec qui m'a trouvé le Syre chez notre éleveur, montait beaucoup en pro, maintenant il dresse pour le "gosse" qui maintenant à 20 ans je crois, monte en 135 (en l'espace de 5 ans d'équitation il faisaient des 120, etc.. mais attention, concours toute l'année, et pas "moches" les tours en plus !! ). Les chevaux ils sautent TOUS de bon coeur, ils ont la niaque, sont sur le cul dans des attitudes complètement naturelles (comme s'ils étaient au pré) il a appris à se poser sans bidouiller et les chevaux étaient au bouton faits par le papa. Alors quand on voit ça on a un peu du mal à critiquer, j'avoue. c'est sur que JDO est atypique, d'ailleurs c'est la méthode de bosty aussi. alors c'est vrai, c'est "pas joli". Je me suis retrouvée à faire un peu ça au début où je montais et que j'avais pas de technique du tout, ben, ça marchait pas mal sur un cheval. J'ai quelques bouquins de JDO "dresser c'est simple" "les mains et autres non dits de l'équitation" et "Saut d obstacle la méthode " franchement, ils font parti des livres que j'ai lu les plus faciles à lire quand tu commence. Après ... JDO c'était un peu ET. Mais il y a des choses très intéressantes. (vraiment). Mais je peux comprendre qu'on adhère pas. Et Henri D est un extrémiste de la méthode, aussi ... c'est sûr que, JDO a une assiette et un dos en béton aussi. du coup ça peut changer beaucoup de choses. Message édité le 21/08/15 à 08:41 |
Par Plectrude : le 21/08/15 à 11:53:45
| Dire merci | Les cavaliers de dressage de notre époque redoutent le relèvement de l'encolure par crainte du creusement du dos. Cela limite leurs performances, la bonne équitation impliquant la possibilité de relever l'encolure comme de l'abaisser. (Colonel Carde) Tout est dit !  |
Par Chrysalis : le 21/08/15 à 12:45:18
| Dire merci | "c'est pas parce que "c'est pas joli" que ça en devient inefficace et délétère pour les chevaux" (moi) |
Par laureBrrrrr : le 21/08/15 à 15:14:08
| Dire merci | c'est sur que JDO est atypique, d'ailleurs c'est la méthode de bosty aussi ?? tu trouves ? Je pense que d'Orgeix faut pas oublié que c'était un entraineur de CSO - et que mine de rien il y a une influence discipline dans ce qu'on peut faire ou pas - et que y'a aussi un facteur type de chevaux - si c'est des méthodes qui vont trés bien sur des model de chevaux de CSO un peu a l'ancienne dans le physique et le caractére je suis pas convaincu que ça se plit bien sur tous les chevaux. |
Par laureBrrrrr : le 21/08/15 à 15:16:08
| Dire merci | D'Orgeix la notion de "contact" et le rapport a la main peut être assez différent de ce qu'on voit plus "classiquement" parce que les chevaux ne sont pas appliqué a poussé le mors vers l'avant - ça a ses avantages et inconvénniant voir pas possible dans certaines discipline; Quelques fois j'y retrouverais peut être plus de chose des équitations de travail par exemple que du complet. |
Par anngel : le 25/08/15 à 22:09:26
| Dire merci | Des schémas intéressants qui viennent compléter la vidéo ci dessus :  |
Par anngel : le 25/08/15 à 22:10:12
Par pakret : le 26/08/15 à 08:16:15
| Dire merci | D'Orgeix c'est spécial, mais moi j'ai appris ça, et j'aime bien! |
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