Enfouir les barbelés
Sujet commencé par : vital - Il y a 69 réponses à ce sujet, dernière réponse par luck401 personne suit ce sujet
Par vital : le 10/10/15 à 21:10:54
  DéconnectéDire merci | Bonjour, J'ai la chance de récupérer de nouveaux prés pour mes chevaux (6 hectares) par contre pour l'instant c'est du barbelés partout autour  Une entreprise me propose lors du nettoyage des prés, d'arracher toute la vieille clôture, et de faire un trou de 3 mètres pour enfouir les barbelés  Je n'ai jamais entendu parler de cette "technique". Avis aux connaisseurs, c'est habituel de procéder comme ça ?? Merci de vos témoignages |
Par 4patt : le 10/10/15 à 21:14:14
| Dire merci | bah voila je comprend maintenant pourquoi a certain endroit dans mon ancien pré les barbelées ressortaient, c'est bien une idée a la con pour ne pas avoir a payer le recyclage ça  Message édité le 10/10/15 à 21:20 |
Par Pauline24 : le 10/10/15 à 21:18:07
| Déconnecté Dire merci | Il n'y a pas un ferrailleur dans ton coin qui pourrais te récupérer les barbelés ? Sinon, ils peuvent, s'ils sont en assez bon état, intéresser un éleveur de vaches. Par contre, il faut faire attention en les récuperant |
Par phil50 : le 10/10/15 à 21:18:09
| Dire merci | Bof .... le fer ça rouille, et ça disparait. C'est pas polluant ... alors si c'est enterré assez profond pour que les chevaux n'y aient pas accès  A la maison, quand on a acheté, une pelle de 24 tonnes est restée une semaine. Vieux murs en pierre, tuiles, anciennes clôtures, souches ... tout est 3/4 m sous terre au milieu du pré des moutons  |
Par Colomba : le 10/10/15 à 21:21:52
| Déconnecté Dire merci | Ben t'as intéret a ce que ce soit vraiment intéret profond, parce qu'avec le temps, ça remonte... et meme 15 ans après, ça blesse encore et c'est tout rouillé |
Par vital : le 10/10/15 à 21:24:57
| Déconnecté Dire merci | Je suis assez mal à l'aise avec la technique, mais si je suis sûre que cela est n'est pas dangereux pour mes chevaux et que cela est fréquent, je serais plus sereine. Nous avons presque 2 kms de barbelés à retirer, et quand on a voulu faire le test pour le retirer, cela s'est révélé être une vrai galère Effectivement phil50 c'est une pelleteuse de 25 tonnes qui doit faire le boulot. Message édité le 10/10/15 à 21:28 |
Par dominique71 : le 10/10/15 à 21:42:44
| Dire merci | Vous n'avez pas de déchetterie dans votre coin ? |
Par vital : le 10/10/15 à 21:48:10
| Déconnecté Dire merci | Oui nous avons une déchetterie, le truc, est que la pelleteuse ne peut pas trier les pieux et les barbelés... Je ne demande que ça, à ce que cette ferraille soit évacuée. Message édité le 10/10/15 à 21:49 Message édité le 10/10/15 à 22:08 |
Par phil50 : le 10/10/15 à 22:02:07
| Dire merci | Et pui même en triant : 2 km de barbelés emmêlés : tu comptes transporter ça comment ? |
Par vital : le 10/10/15 à 22:13:06
| Déconnecté Dire merci | "Et pui même en triant : 2 km de barbelés emmêlés : tu comptes transporter ça comment ?" Voilà comme tu le dis si bien il s'agit de 2 kms de barbelés, et même l'entreprise m'a dit qu'on allait jamais s'en sortir pour retirer cette saloperie :cry Alors le transport n'en parlons pas... Message édité le 10/10/15 à 22:13 |
Par faust : le 10/10/15 à 22:36:19
| Dire merci | Les clotûres en barbelés elles ont en bon état ? Sinon, contente toi de doubler en électrique à l'intérieur. |
Par 4patt : le 10/10/15 à 22:45:52
| Dire merci | +1000 Colomba et faust le barbelé enterré remonte inexorablement et le temps que cela se désagrège sa sera déjà a la surface en train de découper une pauvre bête qui aura mis les pieds dedans pour s'en débarrassé il suffit de rouler la clôture autour des piquet. |
Par ashtraygirl : le 10/10/15 à 23:02:49
| Déconnecté | Je suis assez mal à l'aise avec la technique, mais si je suis sûre que cela est n'est pas dangereux pour mes chevaux et que cela est fréquent, je serais plus sereine. 1) C'est pas certain que ce soit safe pour tes chevaux 2) ça le sera encore moins pour de potentiels futurs usagers du pré qui n'auront pas été mis au courant que des barbelés sont enterrés là... Tant qu'à tout arracher, c'est pas possible d'en faire un tas, quitte à le débarrasser ultérieurement? |
Par equifeel : le 10/10/15 à 23:03:34
| Dire merci | + 1 avec 4patt j'enragerais d'avoir du barbelé qui ressort de terre dans un coin de pré (et aussi de la ficelle de ballot, ca j'ai déjà) |
Par phil50 : le 10/10/15 à 23:11:56
| Dire merci | La ficelle à ballot ne se dégrade pas. La ferraille, enfouie sous terre ça se désintègre entièrement en quelques années. Ce qu'on enterre remonte, probablement. Si tu l'enterres 50 cm, c'est un problème. Mais si tu l'enterres à plusieurs mètres, tassés à la pelleteuse, t'es pas prêt de les revoir  |
Par 4patt : le 10/10/15 à 23:25:57
| Dire merci | phil mouai va dire ça a ma jument qui s'est pris la patte dans du grillage a mouton qui datait de 30 ans selon le proprio du pré dont le père avait un troupeau....... on est loin des quelques années et puis vu que c'est remonté 30 ans après on peu se demander a combien cela a été enterré lui n'en savait rien m'enfin c'est toujours sympa quand quelqu'un arrive derrière il se retrouve a nettoyer la merde. parce que déterrer du vieux grillage et aller le jeter moi même, ça m'a pris juste 2 journées complète alors qu'il aurait suffit de le rouler lors de l'enlèvement et le jeter de suite. |
Par Kat... : le 10/10/15 à 23:33:57
| Dire merci | Deux fois, pas 3... Merci les anciens proprios qui ont eu le même raisonnement et n'ont rien dit... Unica (fin de cicatrisation... Les photos du début sont trop moches pour être mises ici)  Et je vous épargne celles de Marina, qui ne doit le salut de ses tendons que car c'est une jument de trait, et que le barbelé a attaqué la chair uniquement ("épaisse"  et n'a pas pénètré du coup jusqu'au bout... sans Ca les conséquences auraient été dramatiques |
Par laureBrrrrr : le 11/10/15 à 01:38:05
| Dire merci | Meme vécu que certains ici avec du barbelé remonté ayant plus de 10 ans ... |
Par al : le 11/10/15 à 01:57:45
| Dire merci | "quelques années", ça reste du métal, phil.... sinon, idée pour "séparer" les poteaux des barbelés....un bon feu de la saint jean, et ce qui n'aura pas brulé => déchetterie. c'est clair que ça va être chiant, mais c'est le plus safe..... et si c'est encore correct, franchement je m'emmerderais pas, je laisserais les poteaux et mettrais juste des écarteurs  |
Par luck40 : le 11/10/15 à 02:09:52
| Dire merci | Juste comme ça...une canette en acier met environ 400 ans à se dégrader dans la nature... Voila voilà. Soyons respectueux |
Par quercy : le 11/10/15 à 05:24:57
| Dire merci | pareil, je ne l'enterrerai pas et je ne le laisserai pas, trop de risques si les chevaux s'échappent et si c'est mal enterré, çà va vite remonter et c'est très long à se décomposer entièrement... Tous arracher et brûler pour les piquets, avec la pelleteuse tasser pour faire un bloc qui va dans une benne de camion puis à la déchetterie. Pour ma pat, si j'enterrerai du barbelé, je ne serai jamais tranquille, toujours la crainte que çà remonte...  |
Par chris : le 11/10/15 à 08:14:58
| Dire merci | Comme faust, si c'est en bon état je doublerais mais surtout je n'enterrerais pas, faut arrêter de planquer provisoirement nos cochonneries.. |
Par faust : le 11/10/15 à 09:15:16
| Dire merci | (sincèrement, pour ma part, quand c'est du bon état, je ne double même pas !) , j'ai juste doublé sur la partie où les barbelés sont plus ou moins par terre et rouillés. |
Par dominique71 : le 11/10/15 à 09:19:29
| Dire merci | En théorie (et en pratique) oui, le fer enterré va rouiller et se désintégrer mais faut juste voir la durée ! Ici, j'ai régulièrement des petits bouts de grillage à mouton (juste les "fil de fer" destiné à les attacher) ou des petits morceaux de barbelés (quel âge ? Plus de 30 ans) ou des petits bouts de verre (jamais vu de bouteille cassée mais ça OK, ça rouille pas) Par contr, très OK avec le feu, non seulement ça va détruire les piquets (pas facile avec l'accacia) mais ça va fragiliser le fer donc ce sera plus facile à plier, compresser... |
Par jcd : le 11/10/15 à 09:37:48
| Déconnecté Dire merci | le barbelé qui remonte (ou le grillage à monton), c'est des clotures qui se sont "enterrées" toutes seules en trainant à terre donc très peu profond; et dès que c'est un passage à animaux (ou éventuellement qu'ils grattent), la végétation disparait, la terre est à nu et les fils métalliques réapparaissent.... si c'est enterré sous un metre de terre, ça ne veut pas remonter je ne suis pas adepte d'enterrés la m.... mais si des buissons d'épines ont poussés dans la cloture, tu peux toujours essayer d'aller récupérer le barbelé si le barbelé est vraiment rouillé (donc il casse facilement), je crains que la pelle n'en "sème" tout le long de la cloture: tu auras intérêt à ramasser consciencieusement après. |
Par noémmie : le 11/10/15 à 09:51:09
| Dire merci | D'accord avec Phil50, sous 3 m de profondeur ça ne risque pas de remonter, 4patt tu ne connaissais pas la profondeur du grillage enfoui, ça finira par rouiller et par disparaître dans le temps, une manière pas très "catholique" certes mais la plus facile et rapide, sinon bon courage pour tout retirer, regrouper, détacher des poteaux, bref..... l'horreur ! |
Par phil50 : le 11/10/15 à 10:13:18
| Dire merci | Juste comme ça...une canette en acier met environ 400 ans à se dégrader dans la nature... Voila voilà. Soyons respectueux Attention : une canette ce n'est pas de l'acier : 9 fois sur 10 c'est de l'aluminium (qui est totalement inoxydable). Les rares qui sont encore en acier sont obligatoirement en acier inoxydable (ben oui : quand ton coca a le goût de rouille, bof !) et recouvertes de plusieurs couches de plastiques/résines (de 3 à 9) (une couche d'anti-oxydant pour protéger la boisson, une couche pour protéger l'acier de l'acide, ...)Je ne sais pas combien de temps met un barbelé à se décomposer, mais avec mes 3° j’étudie tous les ans la corrosion. On met des clous dans de tubes à essai dans divers conditions (avec de l'eau, avec du sel, avec du sable, avec de l'huile, ...). Après 3 semaines, le clou qui a trainé dans l'eau salée a presque disparu, et celui qui a trainé "juste" dans l'eau est méconnaissable. Je doute qu'il résiste 20 ou 30 ans en pleine terre En tous cas, nous, on a enterré des m3 de merde il y a 20 ans et rien n'est réapparu .... Puis : du bois, de la pierre : c'est non polluant, et du fer ben ... le minerai vient bien de sous terre non Message édité le 11/10/15 à 10:15 |
Par dominique71 : le 11/10/15 à 10:20:06
| Dire merci | De toutes façons, ici, tu ne risques pas d'enterrer sous 1m de terre à moins d'y aller à la dynamite : le rocher affleure par endroits... Tes clous, ce sont les gros modèles qu'on utilise en agricole ? Parce que les barbelés, non seulement c'est du fer déjà assez épais, y a qu'à essayer d'en couper pour s'en convaincre, mais c'est aussi galvanisé donc protégé sur une bonne durée par du Zn, non oxydable. Cela dit, OK pour le non polluant de la rouille, et on retrouve souvent des traces de cuvettes ou autres instruments de "cuisine" oubliés en surface et quasi complètement décomposés malgré cette couche de galvanisation. |
Par laureBrrrrr : le 11/10/15 à 10:23:38
| Dire merci | c'est non polluant, et du fer ben ... le minerai vient bien de sous terre non Tous vient de la nature donc si on partait de se principe les métaux traces ne serait pas pollautn comme les métaux lourds. Une pollution c'est une concentration non naturel dans un milieu d'un élément, pas la présence ou non de l’élément. La détérioration de toute façon dépend de la nature du sol, donc difficile de faire des généralités, comme sur la profondeur de se dernier. |
Par laureBrrrrr : le 11/10/15 à 10:26:53
| Dire merci | C'est difficile de dire non "polluant" parce que si en prime abord ça ne semble pas toxique par dérivation pour l'homme, ça modifie la balance chimique des sols donc aussi du reste - quand ça se désintégre, si ça se désintégre |
Par luck40 : le 11/10/15 à 10:32:11
| Dire merci | J'ai regardé ça sur une étude ;-) donc ils ont sûrement regardé comment une canette en acier se decomposait. Car dans l'étude la canette d alu y étais aussi ;-) Enfin le barbelé c'est super épais. Ça doit mettre super longtemps à se décomposer. Moi par exemple je vois bien un truc depuis doitecembre dernier j'ai repris une entreprise. J'ai nettoyé derrière le mois dernier et creusé à la minipelle. Et l'ancien avait cette entreprise depuis 10 ans. Donc ca datait de celui d encore d avant (voire plus j'imagine !). J'ai retrouvé du grillage sous terre bien profond...et honnêtement il était pas décomposé du tout...juste rouillé. |
Par malaka4 : le 11/10/15 à 10:35:27
| Dire merci | phil50 comment expliquer qu'on retrouve des clous de la 1ère guerre mondiale genre à Verdun ? (je précise que c'est une vrai question, pas une "critique" |
Par phil50 : le 11/10/15 à 10:46:10
| Dire merci | Oui, mais ça c'est de la théorie. Après, il faut valider en pratique En pratique : je l'ai fait il y a 20 ans. L'herbe est identique dans cette zone et dans tout le reste du terrain. Les analyses de sol que je fais tous les 3/4 ans ne révèlent rien. Les moutons sont en parfaite santé (et dieu sait que c'est fragile comme bestiole !) Du coup, je pense qu'on peut valider le côté "non-polluant" Évidement, je le valide si on parle de bois/pierre/terre/ferraille. Je ne parle pas d'hydrocarbures ou tout composé plastique qui va mettre des dizaines (centaines) d'années à se dégrader en se décomposant en une multitude de sous-produit chimiques + ou - dangereux  |
Par phil50 : le 11/10/15 à 10:49:34
| Dire merci | phil50 comment expliquer qu'on retrouve des clous de la 1ère guerre mondiale genre à Verdun ? (je précise que c'est une vrai question, pas une "critique" Traitement de l'acier je suppose ... intégrité du clou (et de son revêtement protecteur) conservée (alors que ton barbelé arraché et tassé à la pelle : la galvanisation est griffée, craquelée = des points d'entrée pour la rouille) ... conservation dans des sols moins "agressifs" pour le fer (pas trop de sels minéraux, pas acides) ... conservation en milieu sec ou très froid ce qui ralenti la corrosion, .... faut voir au cas par cas |
Par laureBrrrrr : le 11/10/15 à 11:21:48
| Dire merci | Du coup, je pense qu'on peut valider le côté "non-polluant" Non Loin de la, et c'est un des soucis majeurs de la pollution des sols, c'est que c'est dernier sont capables de "tamponner" pendant des années les pollutions - il; peut y avoir différente complexation permettant une rétention de la pollution, sauf que les sols évoluent (en acidité mais pas que) et que des années plus tard tu te retrouves avec une modification des propriétés des sol qui entraine une mobilisation des polluants. Et tu ajoutes de possible complexation qui entraine une synergie et une plus grande pollution. |
Par laureBrrrrr : le 11/10/15 à 11:23:07
| Dire merci | Et pas mal de pollution ne sont pas forcement visible "comme ça" - action sur les micro organisme, modification des sols qui entraine par exemple la mobilisation d'autres élements, ça part dans les riviéres bref et j'en passe. N'enterrez pas vraiment ça ou autre chose |
Par laureBrrrrr : le 11/10/15 à 11:24:55
| Dire merci | et la remobilisation ça peut se compter sur 50 ans - bref je trouve pas ça si simple échantillonner les sols c'est délicat aussi vu l'hétérogénéité local à certains endroit de certains sol. |
Par liteulorce : le 11/10/15 à 11:51:58
| Dire merci | Comme les autres garder la cloture. Ou on on garde une hauteur de fil et on enroule autour d'un poteau, et on réitére avec le suivant. Pour les clous de la guerre il y à ferraille et ferraille selon la teneur en carbone ,il y à quelques années les "férros" fers provenance espagne ,pas chere mais dés qu'on posait un coup de marteau ça se répercutais à un autre bout du fer. la teneur en carbone , et l'épaisseur jouent un role non négligeable et les dernieres canettes sont aussi plus fine. |
Par vital : le 11/10/15 à 12:56:31
| Déconnecté Dire merci | Bonjour à tous, je suis ravie que le sujet donne matière à réflexion. Je vois qu'il y a plusieurs écoles. Concernant cette clôture, ce sont des piquets en châtaigniers qui ont plus de 30 ans (au moins) donc en très mauvais états. Par endroit le barbelé est incrusté dans les arbres et les ronciers car il y a aussi des parties boisées.L'idée de faire un feu de la saint Jean sera de toute façon inévitable. Le fait d'enterrer tout cela comme je le disais ne me plaît pas plus que ça, mais tout enlever à la main sur plus de 2 kms est quasiment mission impossible... |
Par Dacilou : le 11/10/15 à 13:40:51
| Dire merci | Les emmener en déchèterie ça va te prendre bcp de temps et d'effort mais tu auras l'esprit tranquille, tu respecteras l'environnement (pour certains, ça compte, j'en fais partie !), et les prochains utilisateurs n'auront pas la mauvaise surprise de retrouver des déchets enfouis... Ce n'est qu'un avis ...Message édité le 11/10/15 à 13:41 |
Par luck40 : le 11/10/15 à 13:44:20
| Dire merci | Je ne vois pas en quoi ce serait mission impossible...certes ça va mobiliser du temps et des allers retour en decheterie mais ça n'est pas du tout impossible. Après si tu nous dit j'ai la flemme ça c'est ton soucis mais non ça n'est pas impossible. Ce n'est pas méchant hein. Soit on fait les choses bien soit on ne fait rien. Il faudrait voir niveau pollution ce que cela donne mais si tu fais un feu le fer fondrait non ? Et le problème serait résolu. Je dis ça mais je ne sais pas trop si c'est possible. |
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