WTF ?? Photographe
Sujet commencé par : phil50 - Il y a 83 réponses à ce sujet, dernière réponse par BountyBPar phil50 : le 25/10/16 à 20:41:19
| Dire merci | Bon, je viens de voir passer sur mon fil FB qu'un de mes contacts a liké la pub d'une photographe. Du coup, je jette un œil aux quelques photos qu'elle propose. Jusque là ... Puis je tombe là-dessus :  Sérieux !  Il y a vraiment des gens qui montent à une main avec des rênes allemande passées dans un mors de bride ? Et il y a vraiment une photographe pour trouver ça si classe qu'elle en fait sa pub ? |
DéconnectéPar Nirvelli : le 26/10/16 à 14:05:21
| Dire merci | Jamais vu un truc pareil... et je ne comprends absolument pas l'intérêt ? Je fais ça à ma jument, elle me fout parterre direct, et elle aura bien raison  |
Par choupifresh : le 26/10/16 à 14:06:07
| Dire merci | d'ailleurs honte à moi, j'ai pas vu la petite blague du correcteur d'orthographe.... Donc rênes ( et pas rennes  )"De pouvoir faire gauche-droite au rythme du cheval" Ah oui d'accord, si c'est pour la symbiose avec le poney alors... ca peut que être beau  |
Par Pez : le 26/10/16 à 14:20:07
| Dire merci | Pour l'histoire des rênes allemandes qui passent sur le coté pour s'attacher en dessous au centre... comment le cheval fait-il pour ne pas blesser? ça doit lui scier la peau à la longue pauvre bête  |
Par stephy92 : le 26/10/16 à 14:34:33
| Dire merci | il y a des cavaliers imaginatifs et fashion en plus. Tout le monde aura remarqué les RA assorties au t-shirt Je préfère m'abstenir de donner le fond de ma pensée en fait... et le pire c'est que ces photos servent de vitrine Je dois pas être dans la cible alors  |
Par Oc : le 26/10/16 à 19:11:40
| Dire merci | hé ben je pensais avoir tout vu  archi couru cette façon de monter cet enrennement ? ben je suis bien contente de ne pas cotoyer de cow boy |
Par Juliie : le 26/10/16 à 20:02:10
| Dire merci | Dites, c'est quoi sa page FB ? |
Par Fluoxetine : le 26/10/16 à 20:02:56
| Dire merci | On voit des choses magnifiques dis donc  |
Par liteulorce : le 26/10/16 à 21:10:45
| Dire merci | heu 3 choses: phil50 je ne vois que des branches longues , la selle est d'entrainement peut etre le snaffle aussi... (c'est pour cela que certains juges font sortir les embouchures .).; Pour ce qui est de la tenue des renes et des chevaux, y'à autant de differences qu'en classique, entre rando et pony-game; barrel, hunter, reining, trail. ah, j'ai oublié la troisieme! @Oc la draw rene avec une selle d'entrainement ,c'est pas tout le "monde cowboy".. en plus là sa ressemble plus à une cowgirl! Message édité le 26/10/16 à 21:14 |
Par azzura42 : le 26/10/16 à 21:20:04
| Dire merci | Je n'avais jamais vu des RA utilisées sans une paire de rênes en plus, ça fait pas rêver Je ne comprends même pas l'intérêt de n'avoir qu'un effet coulissant (sans parler du couplage avec un mors à levier)  |
Par Juliie : le 26/10/16 à 21:42:35
| Dire merci | Une fois, j'avais vu un cavalier de CSO français (chouchou du public) monter en bride avec une rêne sur le mors de bride, et juste des rênes allemandes sur le mors de filet Et une autre fois, le même cavalier avec la bride et ses 4 rênes + une paire de RA à coté.. Le mec il montait avec 3 rênes dans chaque main. |
Par azzura42 : le 26/10/16 à 22:02:45
| Dire merci | Oui les RA + bride complète je l'ai vu plus d'une fois au paddock de cso, les chevaux ressemblent à des voiliers Par contre je n'ai jamais vu un cavalier les utiliser seules, je trouve bizarre de ne pas avoir une paire de rênes directes en plus. |
Par Oc : le 26/10/16 à 22:04:00
| Dire merci | liteulorce et alors ???? apparemment c'est archi connu, désolée c'est pas moi qui le dit |
Par liteulorce : le 27/10/16 à 08:40:30
| Dire merci | Je pas comprendre ? c'est quoi le rapport avec la cowgirl? Oc? Pour ceux qui n'ont pas essayé: une draw rene ; normalement utilisée évite le recours cohercitif à une rene directe. C'est donc plus doux que l'utilisation classique; là il n'est pas possible de coincer un cheval, comme on peut le faire avec des rénes allemandes. Cela ne peut s'utiliser que sur des chevaux déjà mis. Le contact est de fait beaucoup plus subtil. Le seul bémol, içi serait effectivement le positionnement de l'outils. Comme tous les outils ,ce n'est pas l'outils qui est à remettre en cause mais son utilisation. |
Par sheytana : le 27/10/16 à 09:39:57
| Dire merci | Je comprends pas la différence entre la draw rêne et la rêne allemande |
Par azzura42 : le 27/10/16 à 13:19:32
| Dire merci | Idem je visualise pas, tu as des photos/vidéos pour expliquer? |
Par liteulorce : le 27/10/16 à 20:00:11
| Dire merci | et bien les renes allemandes servent à obtenir un effet poulie ,et les renes de filet agissent elles sur le mors pour figer la "hauteur" de travail. et l'extenssion ou non de l'encolure. Sans les rénes de filet, les rénes allemandes seules ne permettent pas de régler tout cela. Le cheval est beaucoup plus libre et le doigté de rigueur car l'aide des renes de filet n'est plus là. |
Par phil50 : le 27/10/16 à 20:29:21
| Dire merci | J'ai souvenir en effet d'avoir utilisé des rênes allemandes seules, sans rênes de file,t pour obtenir des descentes d'encolure  Et en effet, même les chevaux les plus raides et figés allaient le nez sous les genoux en quelques minutes, aux 3 allures ça demande bcp de doigté et un super timing pour céder par contre ...Mais c'était au siècle d'avant ... je doute qu'il reste beaucoup d'instructeurs qui maitrisent cette méthode. |
Par kirikou : le 27/10/16 à 20:42:02
| Dire merci | ça me fait penser à un post où les inconditionnels du western se différenciaient du classique en disant que dans leur discipline le cheval était censé se prendre en main et les rênes agir le moins possible ... Bref, je constate que le "western" n'est pas plus blanc que le "classique" et que certains westerner utilisent des méthodes tout aussi condamnable que certains "classiques" [ce qui veut qu'inversement, il y a des gens très biens et très respectueux de leur chevaux dans chacun de ces deux montes] liteulorce quand tu dis une draw rene ; normalement utilisée évite le recours cohercitif à une rene directe. C'est donc plus doux que l'utilisation classique; là il n'est pas possible de coincer un cheval, comme on peut le faire avec des rénes allemandes. C'est une blague non il est pas coincé le cheval là pour toi Perso, dans ce que tu décris, je ne vois aucune différence entre la "draw rene" et les "rênes allemandes": les deux sont des outils qui mal utilisés sont extrêmement barbares. Sur cette photo, son utilisation est particulièrement brutale puisque additionnée à un mors à levier et à des rênes courtes/mains hautes. |
Par Pez : le 27/10/16 à 21:12:22
| Dire merci | Le cheval est beaucoup plus libre et le doigté de rigueur car l'aide des renes de filet n'est plus là. +1 avec kirikou..; car la notion de "liberté" est carrément relative qd on regarde la photo... avoir les rênes de filet ça permet aussi de lacher les RA ce qui n'est pas franchement possible ici. Après y a des dérives ici. Mais bon "liberté" avec les rênes allemandes, qui plus est sur un mors à branche... bof  |
Par Thalis : le 27/10/16 à 22:20:58
| Dire merci | "L'Appaloosa Horse Club devrait demander les droits de cette photo et la placarder partout avec le slogan : "nos chevaux ont un mental en or !"" Je voudrais bien, mais la photographe va me taper sur les doigts  Mais oui, en western autant les enrenements sont courants, autant c'est sur du D-Ring, et à une place correcte sur la sangle. J'en deduis que la photographe, si elle est spécialisé en equin, ne l'est absolument pas en western. |
Par Thalis : le 27/10/16 à 22:25:05
| Dire merci | " dans leur discipline le cheval était censé se prendre en main et les rênes agir le moins possible ..." Ahhhh mais tout à fait, après c'est comme d'hab, y'en a qui sont tres pressés, et veulent le résultat tout tout de suite avec les enrenements, et d'autres qui arrivent au meme résultat, en ne les utilisant pas. Et le western n'est pas plus propre que les autres disciplines, y'a franchement des abus comme partout. |
Par juliedebert : le 27/10/16 à 23:45:36
| Dire merci | Non mais en plus, grrrr, à chaque foulée de trot le cheval agit lui même, via le mouvement de ses membres, sur la rêne, et e prend tout dans la bouche vu le contact franc de la cavalière... Brrrrr quel boulot pourri là... |
Par juliedebert : le 27/10/16 à 23:57:51
| Dire merci | Pfff j'osais espérer que c'était la proprio du cheval qui avait mis un enrênement inconnu mais "joli" juste pour les photos, et donc ne savait pas le mettre, ce qui pardonnerait à moitié, enfin expliquerait un peu... Mais j'ai pas pu m'empêcher de faire ma petite recherche et visiblement, c'est pas la proprio du cheval mais la monitrice du club... C'est pire encore |
Par Esquisse : le 28/10/16 à 12:19:30
| Dire merci | Ah non je crois pas que ce soit la monitrice, clique sur le nom mis en description des photos de l'album et tu tomberas sur la cavalière normalement Ce qui m'a fait "marrer" c'est qu'elle poste des photos de TF en dénonçant la barbarie et la surenchère de mors, releveurs etc. Ha ha! |
Par Erzebeth : le 28/10/16 à 12:24:47
| Dire merci | Moi non plus j'ai toujours pas compris la différence fondamentale entre les rênes allemandes et les draw reins. En fait ce que je comprends du discours (toujours nébuleux, je suis désolée, mais j'ai toujours autant de mal à comprendre ce que tu veux dire ) de liteulorce , c'est que les draw reins s'utilisent seules, sans autres rênes, et donc qu'il faut du tact pour les employer, donc une bonne main, donc du coup, avec du tact et une bonne main, c'est pas si sévère. Sauf que heu... à mon sens c'est exactement la même chose avec les rênes allemandes. Et, au moins, les RA, on les utilise avec une paire de rênes classique, donc on peut ne les utiliser que par touche, en cas de besoin, et faire les actions classiques sur les rênes normales.Enfin voilà du coup, ça n'a pas trop de sens pour moi et j'aimerais bien comprendre. |
Par phil50 : le 28/10/16 à 13:27:56
| Dire merci | En fait, quand tu utilises des RA seules, le cheval descend le bout du nez au sol. Alors que quand tu les utilises avec des rênes de filet en +, et bien le cheval est "bloqué" : il ne peut pas descendre (sauf si tu rends sur le filet), les les RA l'empèchent d'allonger l'encolure ou d'ouvrir sa nuque. Donc ça le coince plus. Et c'est ça qui l'incite à étendre sa nuque sans bouger sa bouche = encapuchonnement (rollkur) |
Par Oc : le 28/10/16 à 13:36:16
| Dire merci | liteulorce tu piges pas l'humour le rapport avec la CG comme tu dis, c'était de l'humour, visiblement il n'y a que toi qui a relevé la phrase sans la comprendre et tu nous excuseras (parce que je suis pas la seule) à ne trouver aucun intéret à ce type d'enrennement qui passe derrière les coudes sans etre retenu par quoi que ce soit j'ai toujours entendu que le western était une monte où les actions de main étaient limitées. |
Par juliedebert : le 28/10/16 à 13:43:21
| Dire merci | Esquisse, quand tu cliques sur le nom, tu tombes justement sur la proprio (Is... ), et pas sur la cavalière qui est sur les photos (on ne peut vraiment pas les confondre, ell s'appelle Ma ..., on la voit justement dans le site en lien, a pied à côté du cheval, monté par sa proprio, enfin, je suppose qu'il s'agit de la proprio . Et cette Ma... est visiblement coach ou monitrice, d'après les photos en cours) . |
Par juliedebert : le 28/10/16 à 13:49:07
| Dire merci | Pour revenir à la discussion, les rênes allemandes, elles, ne s'utilisent pas dans un mors à levier... Là il y a quand même une combinaison d'actions qui est extrèmement sévère, qui peut être, pour des cavaliers très confirmés (mais ont ils besoin de ce genre de truc du coup?), peut avoir une utilité si très très bien utilisées, mais en l'occurrence, avec les rênes qui passent derrière les coudes et donc avec une action parasite énorme de l'action des antérieurs du cheval, c'est juste une horreur ce truc... |
Par Esquisse : le 28/10/16 à 14:04:58
| Dire merci | juliedebert ah oui exact t'as raison! Je devais pas avoir les yeux en face des trous... Même en Espagne dans les clubs où j'ai monté, on utilisait les RA peu souvent, toujours avec un mors de filet et uniquement sur des séances très courtes. En général sur les jeunes chevaux pour qu'ils cèdent vite et bien et sans trop de réponse possible. C'est dire. Franchement monter uniquement avec ça je trouve ça barbare, mais alors en plus sur un mors western à longues branches... c'est carrément grotesque en fait. Mais ce qui me "choque" le plus c'est le côté séance photo justement. Ça veut dire que la nana a décidé d'harnacher son cheval comme ça dans l'optique de se valoriser, elle et son cheval. Et donc en sachant très bien que ces photos allaient être publiques, une vitrine de son équitation quoi. Waouh. Pour moi la photographe n'est absolument pas à blâmer (si ce n'est qu'elle est pas douée et que son tri de photos est pour le moins douteux), on lui demande de faire son job elle le fait. Mais la nana sur le cheval... |
Par stephy92 : le 28/10/16 à 15:11:53
| Dire merci | Pour moi la photographe n'est absolument pas à blâmer (si ce n'est qu'elle est pas douée et que son tri de photos est pour le moins douteux), on lui demande de faire son job elle le fait. sauf si elle se veut spécialisée en photos équestres, auquel cas ce genre de photos la dessert plus qu'autre chose. Qu'elle les fasse pour la proprio, OK, elle est payée poir. Mais qu'elle les utilise pour se faire de la pub... Perso je vois ça, j'élimine direct. Surtout que les photographe équins ce n'est pas ce qui manque... |
Par sheytana : le 28/10/16 à 15:52:59
| Dire merci | Qu'elle les fasse pour la proprio, OK, elle est payée poir. Mais qu'elle les utilise pour se faire de la pub... Perso je vois ça, j'élimine direct. Surtout que les photographe équins ce n'est pas ce qui manque... +10000 |
Par juliedebert : le 30/10/16 à 18:48:15
| Dire merci | En fait cette photographe débute (j'ai échangé avec elle, j'avais participé à son concours photo pour gagner un shooting, j'ai perdu, mais elle nous offre quand même le shooting, je suppose qu'elle a vu qu'on a plusieurs pages FB bien suivies, et de quoi faire de très belles photos niveau paysage...) . Elle est encore étudiante. Je ne connais pas son niveau équestre, mais il est tout à fait possible qu'elle n'ait pas les outils pour juger des enrênements, et qu'elle en ait bien plus pour juger d'une jolie photo ! Et que comme elle a un album assez peu fourni, elle mette tout pour l'instant. Enfin, bref, combien de personnes verront cette photo et ne réagiront pas (j'avoue que moi même, lorsque j'ai regardé sa page FB pour voir un peu les photos, j'ai vu celles-là et comme je n'étais concentrée que sur la qualité des photos, la lumière, les expressions du cheval, je n'ai même pas vu l'enrênement... bon après je cherchais sans en trouver des photos en liberté. Mais bon, je ne suis pas sure que tant de visiteurs soient choqués. Alors que si la photo était sur la page du centre équestre, là, je tilterais direct !) |
Par ugorol : le 30/10/16 à 21:38:23
| Dire merci | +1000 avec kirikou et thalis,oui les abus il en a partout, dans toutes les disciplines, et le western hélas ne fait pas exception à la règle Quel dommage de voir ça, ce n est pas comme ça qu 'on mettra en avant notre belle équitation... cavalière Western depuis 12 ans maintenant, je monte rênes longues à 98% du temps, en Stanislas snaffle ou snaffle bit même, voir en side mais.... jamais au grand jamais je ne pourrai utiliser ça ,je suis juste choquée Pas d enrenement chez moi non plus et si perso je dois un jour mettre ma bourrique à l'entraînement chez un pro et que je la vois montée comme ça ben...je défonce la "pro" ,je sors mon cheval de la, et je porte plainte pour maltraitance C est clair |
Par liteulorce : le 31/10/16 à 14:05:20
| Dire merci | Coucou, alors me revoilou. @Oc non g plus d'humour. (En fait jamais assez par écrit). Et non j'ai jamais milité pour attacher le sur les coudes mais le droite -gauche dans les dents ne devrais pas choquer des cavalières de classique!(et la je lol.) Pour ce qui est de l'utilisation nébuleuse de rênes allemandes seules... Lorsque tu utilise seules les rênes allemandes tu ne peut obtenir ce placé de l'animal par la contrainte mais plus par la mécanisation ,l'habitude car tu ne tiens pas l'encolure. Les chevaux qui font une descente d'en colure par ce système (nous ont apprenais en rênes de filet)!!! ,sont des chevaux qui cherchent un point d'appui ou suive la non-résistance du mors. Pour ce qui est de la monte américaine, le paradoxe tiens en deux chose. 1 on a confondu longtemps ,monte western spaghetti et le surnom péjoratif des sans dents qui se distingués des gens de la haute qui montes à cheval. 2 dans un deuxième temps après Marlborough, les premiers westerneurs étaient des rein euros. Hors outre l'english-saddle il y a une multitude de disciplines western. |
Par liteulorce : le 31/10/16 à 14:36:49
| Dire merci | Pu... De tablette et de connections! Bon je recommence! En rapide tant pis . Une rene allemande dans les mains de quelqu'un qui a une main dur ,niveau direction et travail longitudinal ou ne serait-ce que l'arrêt , c'est très intéressant... A supposer que c'est un mors de bride, pour obtenir une action d'un tel mors sur la commissure il faut que le cheval se place de lui même relativement haut. Toute action méchante sur un tel mors entraînant une action sur la mâchoire inférieur amené la tête et l'encolure vers le bas. Donc sur la photo je pense pas que la dame tire. Pour ce qui est de la vision que l'on a de l'équitation américaine ce fut d'abord les "spaghetti " et dans les club, la dénomination péjorative de cow -boy pour tous ceux qui affichait une vision ou un début d'indépendance face aux codes o combien nobles de la haute société pratiquant l'équitation . Puis sont apparu les seuls reineurs.. Il doit y avoir à l'heure actuelle autant, non, bien plus de gens se réclamant de l'équitation américaine que de l'équitation dite de nos jours encore comme "classique" Édit: Par contre de nos jours le terme péjoratif de cowboy reste... Message édité le 31/10/16 à 14:38 Message édité le 31/10/16 à 14:43 |
Par liteulorce : le 02/11/16 à 22:41:09
| Dire merci | le cheval est libre dans les renes allemandes . Imaginez vous mains fixes. (si, si); si le cheval veut tourner l'encolure à droite. Ba il le fait. car il est libre. sur les "pains ds la gueule" (souvent appelé "gauche-droite" mouvement de cisaille pour que le cheval se réfugie en une attitude plaquée, je crois pas cela défendable.sheytana comme beaucoup d'outils la rene allemande resssemble fort au draw rene, le eggs au mors olive le "d"ring à un verdun.. l'utilisation peut changer mais c'est un peut un "char", une "voiture".. |
Par liteulorce : le 19/11/16 à 11:38:47
| Dire merci | Je déterre mais force est de constater qu'une fois qu'on à arrété d'"hurler avec les loups" il ne reste plus rien. Quel époque. désolé c'est mon instant wTF  |
Par Oc : le 19/11/16 à 12:26:38
| Dire merci | @Oc non g plus d'humour. (En fait jamais assez par écrit). Et non j'ai jamais milité pour attacher le sur les coudes mais le droite -gauche dans les dents ne devrais pas choquer des cavalières de classique!(et la je lol.) tu sais, je ne fais pas de bac à sable, car de 1 ca me gonfle de tourner dans un rectangle, de 2 j'ai pas le niveau (et çà je l'avoue sans honte) pour faire quelque chose de mes bourrins dans un tas de sable donc le droite-gauche, quand on monte rene longue comme moi la plupart du temps on ne sait meme pas ce que c'est |
Par BountyB : le 19/11/16 à 13:07:34
| Dire merci | J'ai trouvé les photos tellement choquantes que j'ai voulu aller voir la page facebook. Je n'ai rien trouvé. Qqun peut me donner le nom de la page par mp? Merci. |
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