Mon cheval va mal ... personne ne sait m'aider
Sujet commencé par : bredala87 - Il y a 86 réponses à ce sujet, dernière réponse par PimpinPar bredala87 : le 03/12/16 à 20:17:17
| Dire merci | Bonsoir, Merci à ceux qui vont me lire. Je vous présente mon cheval PS réformé 9 ans. Le voilà :  Enfin il ressemblait à ça en mars 2016. Depuis, ce printemps, il m'a fait abcès sur abcès. Normal m'a t on dit, avec la pluie de ce printemps, l'herbe était trop sucrée. Et il s'est mis à fondre. Foin à volonté. Une ration par jour, complément sans céréale car l'amidon lui déclenche des ulcères. J'ai augmenté les ration diminué le travail. Mais le voilà aujourd'hui :  Dentiste ok. Vit au pré dans un troupeau calme. Ostéo ok. Le véto a fait une prise de sang et des copro. Il ne comprend pas. Tout est ok d'après lui, il m'a dit il faut surveillé la fonction rénale (je n'ai pas eu les résultats de la pds). Donc je m'interroge. Et il me fait une espèce de dermathophilose. et aujourd'hui il m'a engloutit près de 8L d'eau en 2h ... et il est mou, déprimé, apathique. Je m'en suis remis à google. et ce que j'ai trouvé c'est cushing. et ça match bien, à part l'absence de fourbure. Vous avez connu des cas comme ça? ça vous inspire quoi? Il est suivi par des spécialistes, mais là le porte monnaie s'assèche, et j'aimerais bien savoir vers qui m'orienter pour converger vers un diagnostic. Pour l'instant il a 6L d'aliment sans céréale + 300mL d'huile de colza. je le marche 15min tous les jours. petite ballade en main pour le moral, ça me parait important.. |
Par taraa : le 03/12/16 à 20:23:19
| Dire merci | Un cheval atteint de cushing ne développe pas forcément tous les symptômes. Ton cheval est jeune mais le cushing se détecte facilement par prise de sang. Demande à ton véto s'il a demandé cette analyse lorsqu'il a fait la prise de sang. Perso, un véto qui me laisse avec un cheval malade sur les bras sans solution, je demande un autre avis. |
En lignePar loviatar : le 03/12/16 à 20:34:49
| Dire merci | Idée con, mais j'avais une jument qui en qq mois est passé de grosse à très maigre. PDS parfaite, mon osteo m'a dit : elle n'assimile plus les nutriments. J'ai fais une cure de prébiotiques et probiotiques, en 2 mois elle est redevenu belle. |
Par bredala87 : le 03/12/16 à 20:56:01
| Dire merci | merci pour vos réponses. Oui je pense demander la prise de sang pour cushing si aucune autre piste. Il est sous prébiotique edhya depuis plusieurs mois |
Par Matchbox : le 03/12/16 à 20:58:35
| Dire merci | Piroplasmose? |
Par bredala87 : le 03/12/16 à 21:00:03
| Dire merci | testé. Il a eu une piro chronqiue l'année dernière, 1 mois d'antibio par IV. |
Par Pili : le 03/12/16 à 21:17:38
  DéconnectéDire merci | les abcès étaient probablement un corollaire d'une fourbure vu qu'on t'a parlé d'herbe trop sucrée ... donc possible cushing avec probable insulino résistance (équivalent en gros et vu de loin au diabète de type II chez l'humain). Ton cheval est encore fort jeune pour cette pathologie mais ça arrive donc à tester. Voir dans ta bouffe 'sans céréales' quel est le taux de glucides pcq sans céréales c'est bien si c'est bourré de glucides c'est pas top et puis les litres dans ce type de mélange ça ne veut plus dire grand chose la masse volumique pour ceux que j'ai vu est généralement très inférieure à celle du grain ou des granulés. bon courage |
Par bredala87 : le 03/12/16 à 21:32:42
| Dire merci | C'est ce que je me dis aussi. De plus il a depuis quelques mois les sabots strié. Pour la nourriture c'est pulpe de betterave mélange mash sans céréales mulhdorfer et brique luzerne le tout mouillé |
Par maud : le 03/12/16 à 21:58:48
| Dire merci | Il faut faire un test de freinage pour le cushing. Ç est assez simple et ça coûte pas grand chose... Bon courage. |
Par Keanjha : le 03/12/16 à 22:03:00
| Dire merci | Le teste cushing, renseigne-toi auprès du véto, certains ont un quota de tests gratuits avec le labo. Ca réduit bien la facture. |
Par Laskar : le 03/12/16 à 22:20:12
| Dire merci | Mon ex acheter un PS dans faire passer de visite véto. Au début, il était un peu maigre. Donc il le nourrissait et ne travaillait pas du tout. Puis arriva l'hiver donc il a mis ça sur le compte de l'hiver. Et un jour le cheval n'a plus voulu manger mon ex a appeler le véto et qui a fait une pds, le lendemain matin appel d'urgence au véto cheval en colique et le résultat s'est révéler très mauvais ... Il a fait piquer le cheval car il aurait fini par s'endormir définitivement mais d'en de grosses souffrances. Et apparemment c'était un cancer, maintenant je te raconte se qu'il m'a dit hé n'ai pas été vérifier car je n'y connaissais rien a cette époque. |
Par bredala87 : le 03/12/16 à 22:38:43
| Dire merci | Outch désolé pour ce cheval laskar j'espère que l'avenir du mien ne sera pas si triste |
Par crazyofhorse : le 03/12/16 à 22:43:57
| Dire merci | Tu as pas une clinique veto pas trop loin de chez toi pour leur expliquer le problème et pour aller chercher la cause ? Parfois ça coûte moins cher que de faire passer le veto plusieurs fois de suite... |
Par bredala87 : le 03/12/16 à 22:50:36
| Dire merci | J'ai une clinique mais clairement je pense que je peux faire passer 10 fois un veto par rapport à leur tarif. Sinon clinique de l'école veto mais ça va être un sacré voyage |
Par Camille999 : le 03/12/16 à 22:54:56
| Dire merci | Bonsoir, J'ai exactement le même souci sur une TF de 17ans (effectivement ton cheval est plus jeune... Mais ça peut arriver plus tôt) Je rejoins totalement les avis relatifs à linsulino résistance : la fourbure ne se traduit pas toujours forcément par la position du fourbu : les abcès à répétition, les traces que doit voit le maréchal lors du parage : ce sont aussi des signes de fourbure. Ma Tf en est à son 3eme abcès en 3 mois : je paye les conséquences d'un printemps été mal gérés... Ces chevaux là se surveillent comme le lait sur le feu niveau bouffe : les aliments muldorfer contiennent de la mélasse, je te conseillerais volontiers le Marshall Vito, 1 litre ou 1.5 par repas maxi, car mouillé ça double. De même, je me demande si tu ne devrais pas éviter les briques de luzerne... Du bon foin doit suffire. Et bien le couvrir, ça évitera qu'il pompe dans ses réserves pour se réchauffer. Je me trompe peut être mais, s'il est comme ma Tf, le "trop" est l'ennemi : huile, luzerne, à mon sens c'est en trop. Foin + aliment fibreux sans mélasse + couverture adaptée aux températures : ça semble peu, mais ça doit suffire ! Pour finir : la vie en troupeau c'est top, mais passer la nuit au box bien au chaud avec de la paille, du foin, quand ça va pas fort, ça aide bien aussi. |
Par Camille999 : le 03/12/16 à 23:05:10
| Dire merci | J'oubliais un autre point : sur ma TF c'est plutôt la fonction hépatique que je surveille (c'était la 1ere démarche de mon véto : je ne me rappelle plus le nom du complément mais ça avait aidé) , la louloutte avait eu un souci d'intoxication au printemps : porcelle enracinée. (Ça peut aussi être un facteur des problèmes que ton cheval rencontre aujourd'hui... J'en ai 4 sur un seul hectare, et une seule qui a déclarée des problèmes fulgurants... Enfin , je met le tout entre parenthèses car mon véto ne valide pas totalement "mon diagnostic" |
Par bredala87 : le 03/12/16 à 23:06:05
| Dire merci | Voilà la composition son de blé 22,6 %, graines de lin 14,8 %, orge (en flocons) 11,7 %, maïs (en flocons) 9,5 %, avoine noire 8,8 %, marc de fruits (pommes) séché 7,7 %, avoine (en flocons) 8,0 %, mélasse de sucre de canne 5,0 %, orge (expansée) 4,1 %, concentré de topinambour 0,3 %, carbonate de calcium 2,5 %, phosphate dicalcique 1,4 %, chlorure de sodium 1,3 %, drêches de brasserie, séchées 0,7 %, oxyde de magnésium 0,6 %, levure de bière 0,5 % Sinon il est couvert la pas le choix. L'huile apporte des omega 3 apparemment c'est bien pour cette maladie. Sinon baisser la quantité de calories de la ration je veux bien mais vu son état cadavérique je suis assez flipper. ?.. |
Par Camille999 : le 03/12/16 à 23:19:24
| Dire merci | Les calories pour un cheval c'est la fermentation du foin dans le système digestif, pas l'huile, les céréales ou la luzerne... d'ailleurs si tu continues à constater qu'il fond c'est que ça ne convient pas : l'erreur serait d'en donner encore plus. 5 pourcents de mélasse : pour un cheval potentiellement insulino-resistant : c'est au moins 4 de trop ! |
Par Camille999 : le 03/12/16 à 23:24:30
| Dire merci | Je relis... 6 litres + huile en une seule ration ??? Ne le prend pas mal : tu as probablement été très mal conseillée... À ta place je ne pousserais pas davantage sur les examens vétos, je changerai la bouffe : si une seule ration, 2 litres max, sans huile, pas de luzerne, juste du bon foin : ce cheval est en "gavage" après avoir été en fourbure, tu vas patienter 2-3 semaines, le temps qu'il retrouve un foie non surchargé (c'est comme ça qu'on fait du foie gras.... 6 litres + huile + luzerne) Et si tu t'inquiètes trop pour "ses calories" : au box la nuit avec paille et foin. Message édité le 04/12/16 à 00:20 |
Par kirikou : le 04/12/16 à 07:32:50
| Dire merci | J'ai une clinique mais clairement je pense que je peux faire passer 10 fois un veto par rapport à leur tarif. Sinon clinique de l'école veto mais ça va être un sacré voyage Si le test cushing revient négatif, je l'emmènerai malgré tout en clinique pour faire un batterie d'examens, ça coûte cher, mais malgré tout, pour poser un diagnostic, cela me semble indispensable. camille999 : autant je suis d'accord avec toi pour dire que l'alimentation n'est pas forcément la plus adaptée au problème, autant réduire le pb de ce cheval à une mauvaise alimentation et penser que la changer va tout résoudre, je pense que c'est bien présomptueux! |
Par Maratre : le 04/12/16 à 08:23:16
| Dire merci | Personnellement , je pense que l'idee de Camille est la bonne . D'abord du foin et du foin et du foin. Mais ce qui n'empeche pas de faire le test de cushing. |
Par Maratre : le 04/12/16 à 08:26:23
| Dire merci | Quand tu dis qu'il a foin à volonté et qu'il vit dans un troupeau calme , es tu sure qu'il a accés au foin comme il veut ? |
Par Colomba : le 04/12/16 à 08:28:59
| Déconnecté Dire merci | Moi j'opterais pour l'école véto si elle est bonne, car ils vont se pencher sérieusement (et a moindre cout) sur ce qui sera pour eux "un cas d'école". Par le passé, j'ai croisé quelqu'un dont le cheval avait été très bien suivi a Maisons Alfort (professeur + étudiants) |
Par Colomba : le 04/12/16 à 08:31:24
| Déconnecté Dire merci | Et personnellement, si cushing écarté, je pencherai pour les conséquences d'une intoxication (ou suite piro, as tu fait piro like? Sinon a réclamer) Ce n'est pas la première fois que je vois ça, j'ai d'ailleurs une jument en tete a l'heure actuelle qui prend le meme chemin, gros ventre gonflé et se démuscle de partout.... |
Par baldan : le 04/12/16 à 09:04:20
| Dire merci | je suis assez d''accord avec camille, sauf sur un point pour moi la luzerne c'est top surtout si tendance a ulcere, en revanche en foin ca serait mieux, le tout mélangé a son foin, mais effectivement a t'il assez accès au foin dans son troupeau? |
Par Pili : le 04/12/16 à 09:08:25
| Déconnecté Dire merci | bredala87 , d'après ta composition c'est tout sauf sans céréales et contient pas mal de sucre (mélasse). Ceci n'est pas un reproche, juste une constatation. si il est reconnu IR à la PDS il va falloir très sérieusement revoir ton shéma alimentaire. Le mash n'est pas vraiment une nourriture adaptée à la longue durée. De la pulpe réhydratée, tu peux en donner à volonté (après introduction graduelle) et ça ne contient pas ou quasi pas de sucre par contre ça maintient les chevaux 'bien ronds' (chez moi les édentés de 30 ans sont à 1,5 bassines de 30L de pulpe par jour). Pour la clinique ... ce qui va te coûter un pont c'est d'y laisser le cheval pendant des jours et des semaines le temps qu'ils trouvent ce qu'il a mais si tu vas 'juste' pour l'un ou l'autre examen c'est largement payable |
Par maud : le 04/12/16 à 09:11:44
| Dire merci | en clinique si possible j'en profiterai pour faire un body scan histoire de voir si ca vaut le coup de s'acharner ou pas.. ( recherche d'un cancer, compatible avec amaigrissement, fatigue) |
Par swann : le 04/12/16 à 09:15:17
| Dire merci | c'est bien tous ces conseils, mais le porte monnaie de bredala "s'assèche"... dans l'absolu, super de faire tous les examens possibles, dans l'absolu... |
Par maud : le 04/12/16 à 09:35:09
| Dire merci | oui mais remplir un organisme qui n'assimile pas c'est aussi mettre de l'argent par les fenetres... |
Par Shadok : le 04/12/16 à 09:47:31
| Dire merci | En premier, et par expérience, je chercherais effectivement les "piro like" (piro lepto Lyme et consorts), il doit y a voir un forfait à Frank Duncombe qui tourne dans les 150€ pour toutes les analyses. OK c'est cher, surtout qu'il faut que le véto fasse la prise de sang et l'envoie, mais au moins çà permet d'avoir des réponses. J'en ai vu plusieurs chevaux, atteints de Lyme, d'ehrlichiose ou de piro chronique... et on leur comptait les côtes alors que normalement ils profitent au moindre brin d'herbe. Mais un cheval malade çà se soigne pas sur un forum... Sinon niveau ration, sur un cheval qui fait des ulcères, plus tu augmentes le grain plus il maigrit. Est-ce que ce serait possible de le nourrir 3 ou 4 fois par jour, petits repas ? plus assimilables ? et foin à volonté, pour lui tout seul (ce qui veut dire le séparer du troupeau...), pour être sûr qu'il mange ce dont il a besoin, à la vitesse qu'il veut. Cushing, les 2 que je connais sont plutôt gras que maigre, avec des dépôts bizarres, en plaques, et souvent un poil long qui n'arrive pas à tomber... tout le contraire du tien. |
Par Tessa : le 04/12/16 à 09:48:18
| Dire merci | J' avais écrit une longue tartine, mangée par le web.... Je suis sur le téléphone, je recommence tout à l'heure mais je suis atterrée par l'alimentation de ce cheval!!!! |
Par Pili : le 04/12/16 à 09:49:19
| Déconnecté Dire merci | dans ces cas là faut budgetiser ... pcq des chevaux qui passent des jours et des semaines en clinique sans résultant probant avec une facture en 4 chiffres à la clé j'en ai connu aussi. Faudrait déjà trouver la 'spécialité' du véto qu'on va voir; On fait pas 'Eurodisney' où on a droit à toutes les attractions pour le même prix ... En principe on peut discuter au préalable avec ces gens (ou aller dans une clinique un peu plus lointaine qui serait moins onéreuse, genre clinique universitaire). Surtout éviter de laisser le cheval sur place 'le temps qu'ils trouvent, ça c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Eviter aussi cette période de 'fin d'année' où les vétos sont eux aussi en congé et ça ralentit d'autant plus la pose du diagnostic ... En attendant mettre le cheval à une diète 'low sugar', ça ne peut lui faire aucun tort et être acceptable financièrement si on connecte 2 neurone et fait un peu des recherches (et en adéquation avec la PDS). Faire un test cushing/ IR qui peut se faire à domicile et ne coûte pas un bras pour confirmer ou écarter une piste possible. 5après faut passer à l'endoscopie, pas trop chère et faisable en 1 journée en clinique) pour voir ce qu'il en est au niveau de son estomac (l'amidon qui donne des ulcères, faut voir à quel point il a été confirmé scientifiquement) |
Par lapatateuh : le 04/12/16 à 09:58:01
| Dire merci | Le problème majeur étant qu'on n'a aucun détail du passé de ce cheval. On apprend au bout du xeme post que le cheval a fait une piro soignée aux ATB. On ne sait même pas si une pirolike a été faite après et j'en passe. Le cheval peut avoir des tas de choses... et un PS de 9 ans avec Cushing. .. ça ne court pas les rues. |
Par Lil22 : le 04/12/16 à 10:10:25
| Déconnecté Dire merci | Le cushing je trouve ça bizarre mais pourquoi pas. En parallèle des tests véto, je ferai passer un praticien shiatsu, je donnerai du mash (sans céréale) une fois/semaine, un drainage hépatique s'il n'en n'a pas eu, je couperai la ration en 2 (surtout s'il assimilie mal) et un max de foin. |
Par El Bimbo : le 04/12/16 à 10:29:15
| Dire merci | il faut absolument fractionner ses repas. Avec 6l le mieux serait trois repas par jour pour ne pas dépasser 2l ingéré à la fois car là tu es entrain de tuer les probiotiques que tu lui donnes et donc dépenser des sous pour rien. Si on ne peut pas fractionner plus on donne ce qu'on peut donner par repas. De toutes façons la base de l'alimentation du cheval c'est le foin qu'il a déjà à volonté donc c'est bon. |
Par bredala87 : le 04/12/16 à 10:39:55
| Dire merci | Bonjour à tous, Merci pour vos réponses. Quelques précision : oui il a été testé piro lepto erlichio lyme borreliose. ce n'est pas ça. Son alimentation c'est -foin à volonté : il a accès. Par contre je le trouve dans le pré stoïque sans s'alimenter. Non pas qu'il n'a pas accès car quand il se déplace les poneys l'ignore, mais clairement y a un truc louche. - très bon foin de montagne - ration en 1 fois je nourris moi même ça fait 4 mois que je me tape 50km tous les jours je commence à être aussi usée que mon porte-monnaie. - 200mL de PULPE de betterave sec + 1L de mash mulhdorfer + 100mL de brick luzerne le tout mouillé avec 3L d'eau+200mL d'huile de colza + probiotique ça fait 3 ans qu'il a ce régime, ça fait 6 mois qu'il maigrit (cf photo mars 2016) Alors oui dans l'idéal si j'avais un budget illimité, je l’emmènerai dans la meilleure clinique faire tous les examens de la terre, mais la clairement -financièrement c'est pas possible. J'ai déjà dépensé beaucoup (montant à 4 chiffres) pour les examens les soins j'ai demandé votre aide parce que je dois encore avoir encore deux ou 3 cartouches, après je ne sais plus faire. Message édité le 04/12/16 à 10:41 Message édité le 04/12/16 à 10:50 |
Par baldan : le 04/12/16 à 10:49:55
| Dire merci | pour moi trop de compléments, le cheval ne mange pas assez de fibres, réduis les complements, ou moi je les sortirai carrément si possibilité de le mettre a part quelques temps et je le mettrai foin a volonté et luzerne en foin a volonté aussi, et bien surveiller qu'il boive bien, la luzerne l'aidera a se rehydrater |
Par Lil22 : le 04/12/16 à 10:50:07
| Déconnecté Dire merci | Alors vu que là la situation commence à être compliquée, est-ce qu'il ne serait pas possible de le mettre en pension 1 mois voir si une alimentation plus fractionnée lui convient mieux? - 200mL de PULPE de betterave sec + 1L de mash mulhdorfer + 100mL de brick luzerne le tout mouillé avec 3L d'eau+200mL d'huile de colza + probiotique ça c'est tous les jours? Il a été testé comment pour les pyro like? Certains tests ne sont pas des plus fiables il me semble. Il a vu ostéo + dentiste? Il arrive à mâcher? S'i reste stoïque au milieu du pré, peut-ête que le dominant lui mène la vie dure et qu'il n'a pas accès au foin? |
Par bredala87 : le 04/12/16 à 11:20:01
| Dire merci | ce n'est pas écrit sur la feuille d'analyse. C'est le laboratoire orbio qui a fait l'analyse. Oui il a vu l'ostéo - le chiro - le dentiste - la communication animale - le shiatsu - LES véto, bio-résonance même ... Comme je le dis il ne se fait pas emmerdé par le troupeau quand il se déplace les autres s'en foutent. quand je lui donne du foin au pansage, il le mange. Et oui la ration c'est tous les jours. J'avais fait venir une nutritioniste (hippothicaire) qui m'avait dit que c'était plutôt bien, elle m'avait fait rééquilibrer avec de l'orge germé ce que j'ai fait (probiotique edhya) Message édité le 04/12/16 à 11:21 |
Par Tessa : le 04/12/16 à 12:26:28
| Dire merci | Donc il reçoit un mélange contenant 5% de sucre pur.... Et c'est bourré de céréales (blé, orge, avoine, maïs,... ) Et pas les céréales les plus "légères". Perso, je ne penche pas pour un cushing mais bien pour un cheval en surcharge complète... Comme si on mangeait mac** tous les jours pendant 1 an. Si il ne passe pas sa vie la tête dans le foin, c'est un peu normal: il ne doit pas avoir faim (ce n'est pas parce qu'on est maigre qu'on a faim). Donc je ferais: -foin à volonté -drainage du foie -vérifier les ulcères à l'estomac -passer à une vraie alimentation sans céréales ou en tout cas pauvre en sucres et en protéines (et donc arrêter aussi la luzerne). -donner des petits repas plus fréquemment (mais, ça, j'ai compris que c'était difficile vu que tu n'es pas sur place) Et je verrais dans un mois ou deux si il ne s'améliore pas. |
Par Pimpin : le 04/12/16 à 12:33:59
| Déconnecté Dire merci | Il n'a pas de fievre |
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