Mon cheval va mal ... personne ne sait m'aider
Sujet commencé par : bredala87 - Il y a 86 réponses à ce sujet, dernière réponse par BoranePar bredala87 : le 03/12/16 à 20:17:17
| Dire merci | Bonsoir, Merci à ceux qui vont me lire. Je vous présente mon cheval PS réformé 9 ans. Le voilà :  Enfin il ressemblait à ça en mars 2016. Depuis, ce printemps, il m'a fait abcès sur abcès. Normal m'a t on dit, avec la pluie de ce printemps, l'herbe était trop sucrée. Et il s'est mis à fondre. Foin à volonté. Une ration par jour, complément sans céréale car l'amidon lui déclenche des ulcères. J'ai augmenté les ration diminué le travail. Mais le voilà aujourd'hui :  Dentiste ok. Vit au pré dans un troupeau calme. Ostéo ok. Le véto a fait une prise de sang et des copro. Il ne comprend pas. Tout est ok d'après lui, il m'a dit il faut surveillé la fonction rénale (je n'ai pas eu les résultats de la pds). Donc je m'interroge. Et il me fait une espèce de dermathophilose. et aujourd'hui il m'a engloutit près de 8L d'eau en 2h ... et il est mou, déprimé, apathique. Je m'en suis remis à google. et ce que j'ai trouvé c'est cushing. et ça match bien, à part l'absence de fourbure. Vous avez connu des cas comme ça? ça vous inspire quoi? Il est suivi par des spécialistes, mais là le porte monnaie s'assèche, et j'aimerais bien savoir vers qui m'orienter pour converger vers un diagnostic. Pour l'instant il a 6L d'aliment sans céréale + 300mL d'huile de colza. je le marche 15min tous les jours. petite ballade en main pour le moral, ça me parait important.. |
Par Colomba : le 04/12/16 à 12:38:56
  DéconnectéDire merci | En ce qui me concerne, je pense qu'il faut procéder par élimination. Or la ce n'est pas le cas. Il a fait une pyro, écartée, et on s'arrete la. Ben ça c'était valable il y a 15 ou 20 ans, mais c'est totalement dépassé de nos jours. Aujourd'hui, on fait directemnet la pirolike. C'est a dire qu'on cherche toutes les maladies transmises par les tiques et pas qu'une (ça fait perdre beaucoup de temps et d'argent de faire les choses par a coup), c'est a dire qu'on cherche aussi notamment lime, etlichiose, et aussi leptospirose, transmise par les rats. Déjà pour moi, on commence par la. Et si la pirolike revient négative avec une pds "normale", alors et seulemnet on commence a se dire qu'on a un vrai problème, et on commence a se tourner vers le cushing et autres possibilités.... Sachant que moi, quand je vois un cheval dans cet état, je ne commence pas a me prendre la tete sur ce que contient la bouffe  |
Par sheytana : le 04/12/16 à 12:42:50
| Dire merci | Il est en contact ou a proximité de moutons ? Message édité le 04/12/16 à 12:45 |
Par Pili : le 04/12/16 à 13:02:23
| Déconnecté Dire merci | la pirolike (voir plus haut) a été faite et le faux positifs existent (mais lui est négatif donc on oublie) dire qu'il reçoit 6L alors qu'il y a 3 litres d'eau, je ne rejoins pas ceux qui disent qu'il mange 'bcp'. J'aime aussi m'exprimer en litres mais le poids volumique joue ... Pour essayer de faire le mieux possible tu as rajouté un tas de petits éléments qui ont chacun leur intérêt mais sont peut-être/probablement mal proportionnés pour faire une alimentation saine et complète. Il y a toujours un tas de gens qui ont rajouté un tas de machins qui ont fait des miracles. Quand plus rien ne marche (comme chez toi) mon point de vue est toujours 'back to basics' on achète 1 type de nourriture (le moins industrialisé possible) et on donne la dose recommandée par le fabricant (ou le véto) et on se donne un mois pour voir. (comme je l'ai dit c'est vraiment pas le bon moment d'aller en clinique sauf d'y aller demain). On attend un mois pour voir l'évolution et on est en janvier où les affaires reprennent. Ton cheval n'est pas cadaverique (cadavérique c'est un peu autre chose), il est 'pas bien', il a tout pris dans le bide et la ligne du dessus s'est défaite y a plus de muscles et comme c'est un PS ça fait encore plus moche. Là où je rejoins les autres c'est de dire qu'il n'est pas bien là où il est. (possibilité). Est-il au même endroit depuis longtemps ? (semaines, mois années ?) C'est sur des cas comme ça qu'on constate que les 'thérapies' parallèles (genre CA, shiatsu etc) ne sont pas la solution à tout et donc, à ta place, je consacrerais mon budget limité à faire des trucs qui ont fait leurs preuves (le fameux back to basics) pour limiter les dépenses inutiles , refaire un petit budget pour prévoir l'un ou l'autre examen |
Par bredala87 : le 04/12/16 à 13:28:26
| Dire merci | Merci pour vos réponses. Oui on a bien fait un test pirolike avec theileria equi - babesia equi 6 souches de lepto lyme ehrliochiose Température varie entre 38 et 38.2 prise le soir. J'ai changer de pension il y a quelques semaines, justement car je craignais les incompatibilités troupeau + foin pas top. Je fais des photos chaque semaine sous conseil d'une amie, et ça fond ça fond... Pour la bouffe je suis quand même étonné par ce que je lis, ça description c'est quand même "Mash savoureux à base d'huiles essentielles d'herbes, bienfaisantes. Fortifie & stabilise l'organisme, stimule l'appétit, la digestion et le métabolisme. Grande appétence. Sans céréales" à considérer comme publicité mensongère alors? Ulcères je commence à bien connaitre les signes et il est d'office sous oméprazole dès qu'ils apparaissent. (j'ai fait plusieurs corrélation "signes"/gastroscopie sur MON cheval pour éviter de le remettre agen tous les 4 matins). dans l'ancienne pension il y avait 1 mouton. Pour le bide pour moi il est blindé de gaz, il pète toutes les 7min. Message édité le 04/12/16 à 13:31 |
Par sheytana : le 04/12/16 à 13:32:31
| Dire merci | Je pense que perso, je ferais un panacur guard sur 5j, et un vermifuge pour la douve au cas où. Si 2-3 semaines après pas de changement, tu pourras commencer à t'inquiéter plus... |
Par Nirvelli : le 04/12/16 à 13:37:06
| Dire merci | Je lis depuis le début le poste et je me garderais bien de te conseiller car je suis loin d'être une pro. Mais colomba a parlé de leptospirose et ça fait un peu tilt dans ma tête car j'ai connu un cheval qui en était atteint, et ça ressemblait bien à ce que tu décris là. Malheureusement, le propriétaire du cheval a du se résoudre l'euthanasier après plusieurs années de soins, le cheval a fini par développer un cancer du foie suite à la lepto qu'il avait attrapée à l'âge de 8 ans dans une pension pas très sérieuse. Je te souhaite de trouver ce qu'il a rapidement et que ce ne soit pas cette merde là ... Je comprends que tes ressources financières s'épuisent, et dans ta situation, je pense que je tenterais l'école véto, même si c'est loin, c'est ce qui donnera les meilleures chances à ton cheval à un "moindre" coût. Message édité le 04/12/16 à 13:39 |
Par El Bimbo : le 04/12/16 à 13:37:37
| Dire merci | si présence de mouton dans l'ancienne pension faudrait voir si la prise de sang montre une perte de protéine et zou un vermifuge contre la douve du foie. |
Par El Bimbo : le 04/12/16 à 13:39:11
| Dire merci | j'en ai eu un qui a eu la petite douve du foie, mais il avait perdu l'appétit, fondu et son taux de protéine était plus que critique. Il faisait des oedèmes déclives. Et il a commencé par une "colique". |
Par Lil22 : le 04/12/16 à 13:41:03
| Déconnecté Dire merci | Comme sheyt, un bon vermifuge. Une copro a été faite je suppose? Par contre, si tu as effectivement tout testé, si tu as fait venir tous ces pros, ... Je 'enverrai dans une très bonne clinique. Ça va avoir un coup mais moins que de faire petit à petit au final. Pour la bouffe, je suis comme Tessa. Ca part d'une bonne volonté mais à mon avis tu surcharge le foie donc drainage hépatique (à commencer en même temps que le vermifuge). |
Par sheytana : le 04/12/16 à 13:43:03
| Dire merci | Le vermifuge contre la douve coûte bcp moins cher que la PDS  |
Par dejavu : le 04/12/16 à 13:50:34
| Déconnecté Dire merci | Je rejoins celles qui conseillent de revenir à une alimentation bcp plus "basique". En effet, les étiquettes des aliments mentent très souvent tout en respectant la loi, qu'il faut connaître pour décripter.. Et à l'alimentation basique un bon complément vit/min histoire de soutenir le système immunitaire. Si tu penses à un Cushing ou IR, consulte le site ecir, tu y trouveras le mode d'emploi du régime à appliquer. Ce qui ressemble à la dermatophilose et les abcès font penser que l'organisme essaie de se débarasser de qqchse. Donc peut-être une intoxication par une plante (il y avait du senéçon dans les prés ou dans le foin?) ou une intoxication pour cause de mauvais régime alimentaire (le fait qu'il l'a depuis plusieurs années montrerait seulement qu'il a résisté plusieurs années à qqcse qui ne lui convenait pas). Et hélas ne pas oublier la possibilité d'un cancer.... |
Par Pili : le 04/12/16 à 13:52:08
| Déconnecté Dire merci | je reprends ta compo: son de blé 22,6 %, graines de lin 14,8 %, orge (en flocons) 11,7 %, maïs (en flocons) 9,5 %, avoine noire 8,8 %, marc de fruits (pommes) séché 7,7 %, avoine (en flocons) 8,0 %, mélasse de sucre de canne 5,0 %, orge (expansée) 4,1 %, tout ce qui est en rouge sont des céréales (et donc source d'amidon que tu essayes d'éviter) Il faut des mois pour remettre en état un cheval qui en a perdu (encore plus un PS, encore plus en hiver). Donc essayer de changer (pour améliorer) sans arrêt lui fait pire que mieux. Le métabolisme des chevaux aime la stabilité et met du temps à s'adapter. Souvent la perte de poids continue malgré un régime adapté, se stabilise, puis le poids remonte Au risque de me faire huer je dirais: essayes de mettre ça en box la nuit (avec foin de qualité à volonté), repas soir et matin et sortie la journée. Au moins toi, ou le proprio de la pension , pouvez vérifier au jour le jour combien il mange et comment il se comporte. tu ne peux pas retourner là où il était en mars (visiblement en top forme) et lui laisser l'hiver pour voir ce que ça donne ? |
Par Oc : le 04/12/16 à 13:56:44
| Dire merci | il a changé de pension quand ? il a commencé à perdre du poids quand ? (pas de suite après sa crise d'abcès je suppose ? ) Déja à mon avis, il doit pas être bien dans ses sabots, si tu le trouves stoïque au pré malgré une vie en troupeau ensuite ce n'est pas parce qu'il se déplace dans le pré sans être emmerdé qu'il ne l'est pas réellement. Les chevaux réagissent à la bouffe, si il y a dans le pré un seul round de foin pour le troupeau, la bagarre peut survenir à ce moment là (ma jument fait suer le reste du groupe au moment du foin... le reste du temps elle ne les regarde meme pas) donc l'accès à la bouffe doit se vérifier en présence d'humains pour s'assurer que chaque cheval a bien accès à la nourriture.... revoir l'alimentation, parce que sa cure de probiotique depuis autant de temps, il en est peut etre saturé et elle ne fait plus effet, une cure veut dire ce que cela veut dire, c'est en X jours/semaines/mois maxi mais pas sur des années non stop après je ne suis pas pro mais quand un cheval perd de l'état, je le colle sur foin à volonté, séparé du groupe pour être sur qu'il mange sa dose, je couvre pour l'aider à reprendre de l'état et que ce qu'il assimile en énergie ne parte pas dans le fait de le maintenir au chaud. |
Par westhani : le 04/12/16 à 14:49:26
| Dire merci | Je dis pareil que Pili : met le au boxe la nuit, il sera au chaud, tu sauras exactement combien il mange. Un pur sang pas en état au pré H24 en hiver sans être couvert, pour moi c'est impensable, surtout si on sait qu'il a a problème. C'est un réformé, il connait le boxe, je suis sur qu'il apprecie ce confort. La journée avec un copain avec lequel il s'entend vraiment bien. Quand les chevaux ne sont pas en forme, la hiérarchie les assomme. Il y a aussi des chevaux qui en grand troupeau sont assez mal à l'aise et se mettent à l'écart, ne se battent pas pour la bouffe etc.... Il faut vraiment vérifier tout cela; surtout chez un pur réformé. Il a été réformé à quel âge, et tu l'as depuis combien de temps ? |
Par lapatateuh : le 04/12/16 à 14:50:37
| Dire merci | Tu ne veux pas faire une liste claire de tous les examens faits avec les dates , le type de vermifuges ..... Car tu dis des factures salees à 4 chiffres... je ne vois rien qui pourrait arriver à ça pour le moment. |
Par soanne : le 04/12/16 à 15:31:24
| Déconnecté Dire merci | J'ai perdu mon PS de 23 ans cette année, récupéré chez moi à 13 ans. Il était coliquard puissance 10, avait de mauvais pieds, stressait facilement, hyper sensible aux changements de température et de nourriture. J'ai mis du temps à l'avoir en forme, bien dans ses pieds, corps et tête. Niveau bouffe, il avait du Marstall Senior plus sans amidon, herbe et foin à volonté, séparé de mes autres chevaux l'hiver avec un abri pour lui seul et une couverture pour limiter ses dépenses énergétiques. Avec ça, il était juste fit donc pas de gras superflu. Il avait des cures de cmv, d'harpagophytum, de drainage hépatique, 2 vermifuges par an, dentiste, osthéo ou shiatsu. J'ai mis du temps à trouver tous les éléments permettant son bien-être. Pour le cushing, tu peux faire le test avec ton vétérinaire. Ils ont des bons gratuits avec les laboratoires et seuls la pds et le port en chronopost sont à ta charge. Ça arrive de plus en plus tôt chez les chevaux. Mon poney en est atteint depuis l'année dernière, déclaré à 13 ans et certains symptômes évoqués me font penser à cette maladie. |
Par bredala87 : le 04/12/16 à 18:28:35
| Dire merci | Ils sont 4 en troupeaux. Je le trouve comme ça, et il touche pas à son foin : un brin qui pendouille mais je l'ai observé plus de 20min et il reste comme ça.. février 2016 : passage de la nutritionniste mars 2016 : 3 abcès à 2 semaines d'intervalles. Traiter à chaque fois par le marechal. puis il maigrit. copro ok. Je met ça sur le compte de la pension : pré ras et le gérant ne veut plus mettre de foin car le pré est "vert" (que de la mauvaise herbe et des ronces). juillet 2016 : pension 2. continue à fondre. 1 copro 1500 oeufs de strongles. traitement avec double vermifuge à 15 jours d'intervalle (le 1er je sais plus le deuxième equest pramox) Copro aout 0 oeuf Copro septembre 0 oeuf septembre 16 : bronchite soignée en antibio par IV 10 jours Septembre : passage ostéo bassin bloqué Novembre vermifuge equest sous conseil véto novembre : passage chiropracteur Prise de sang : RAS à part "surveillé la fonction renale" Novembre chgt de pension car à la pension 2 dominant très chiant ne le laissant pas accéder au foin et foin "à vache" qu'entendez vous par aliment basique mais pas industriel? avez vous des exemples? |
Par Colomba : le 04/12/16 à 18:34:23
| Déconnecté Dire merci | Ou a été fait la pirolike? Il y a quelques années, seule l'ecole vétérinaire de Nantes faisait encore suffisemment de souches (il suffit que la souche ne soit pas référencée sur la recherche puor passer a coté, ce qui a été le cas pour mon cheval touché par la leptospirose avec Duncombe). Mais je ne sais pas s'ils le font encore. |
Par bredala87 : le 04/12/16 à 18:41:42
| Dire merci | Laboratoire orbio ils ont testé 6 souches différentes |
Par sheytana : le 04/12/16 à 18:50:35
| Dire merci | Honnêtement essaie la douve... Les reins + perte d'état qui dure des mois, c'étaient exactement les symptômes de mon cheval. Et j'ai cherché sans rien trouver pendant des mois aussi, entre les PDS, les pirolike, les vermifuges etc... Au final après le vermifuge pour la douve, en 2 semaines il avait repris de l'état, et surtout la pêche (il était hyper éteint pdt la maladie...). Bon après moi c'était un mérens donc il profite plutôt bien |
Par Lil22 : le 04/12/16 à 18:53:02
| Déconnecté Dire merci | Surveiller la fonction rénale pour un cheval qui boit 8L d'eau en 2h ça me paraît assez logique oui (après tout dépend de ce qu'il boit le reste de la journée). Bref je ne suis pas spécialiste mais si c'était le mien : Je le colle en box la nuit Je repars de 0 au niveau nourriture : foin à volonté + aliment en 2 ou 3 repas sans gluten et sans mélasse (St Hippolyt par exemple) Je change de véto ou mieux je l'envoie en clinique faire une batterie d'examens Mais là, même si je comprends bien pour être passée par là, plein de petits examen sans réponse parce que financièrement c'est dur ben on se retrouve avec des frais à n'en plus finir (des factures qui arrivent toutes les semaines) et ça empire. |
Par Pili : le 04/12/16 à 18:59:08
| Déconnecté Dire merci | en février tu fais passer la nutritionniste, en mars d'après la photo il allait bien. mais tu décides quand même de changer (parfaitement ton droit). Il a visiblement 'fondu' entre mars et juillet à cause des vers et n'a pas réussi à reprendre de l'état depuis, le travail a diminué, les muscles ont fondu et il ressemble à un PS de 25 ans. On va remonter encore un peu dans le temps: dans quelles conditions vivait-il l'hiver 2015-2016 (nourriture, logement, travail ?) au moment où tout allait bien ? Vu les dates et ce que tu racontes tu dois vivre bien plus au Sud que moi, ici en avril 2016 l'herbe n'avait pas encore poussé et il gelait ... quand je parlais de nourriture 'traditionnelle/pas trop industrielle' je dirais 'de la nourriture pour chevaux', mes amis français t'indiqueront mieux que moi de quelle marque. Une nourriture de bonne qualité, 'équilibrée, revigorante etc mais un seul sac pas 3 pincées de ceci et 2 de celà; Pas de machins aux brins d'herbes de la Papouasie inférieure et huiles essentielles. Tu ne risques rien à passer à ça vu que ton savant mélange et tous les bons conseils n'ont pas été utiles (et la nutritionniste non plus visiblement). Et je le mettrais la nuit au box pour qu'il bouffe SA quantité de foin et reçoive 2 repas par jour, tant pis si c'est ^pas très 'éthologique' là il n'est pas bien en ayant tout ce dont un cheval peut rêver ... certains de mes vieux (30 ans) sont confrontés toute la nuit à leur bassine de 30L de pulpe de betterave, ils crient au scandale mais c'est ce qui leur a sauvé la peau. Ils n'ont rien d'autre à faire qu'à bouffer, alors ils bouffent ... avec toutes les misères que tu as eue je crains que ton cheval n'est pas fait pour vivre dehors H24 même si en théorie c'est l'idéal. D'autre part les infections opportunistes sont aussi un signe de cushing possible (avec la fourbure) |
Par sheytana : le 04/12/16 à 19:14:33
| Dire merci | +1 avec pili côté alimentation  De bons aliments : Reverdy, Alltube, Dynavena... |
Par bredala87 : le 04/12/16 à 19:20:44
| Dire merci | La nutritionniste m'a fait rajouter de l'orge germé. Pour le changement de pension 1 à 2 il maigrissait depuis avril mai et en juin copro négative. Il est au pré depuis avril 2014 avec travail 3 fois par semaine et ma foie les deux derniers hiver se sont bien passé. Je suis sur Lyon. Je vais faire passer un autre veto. Des conseils sur un sérieux? Je lui ferait part de mes craintes. Pour la mise au box je vais voir ce que me dit le vétérinaire mais ça voudra dire encore un changement de pension. |
Par sheytana : le 04/12/16 à 19:25:05
| Dire merci | Y'a pakret du forum comme véto équin sur Lyon |
Par crazyofhorse : le 04/12/16 à 21:33:41
| Dire merci | Je suis moi aussi sur Lyon, peux tu me dire en MP d'ou tu es exactement ? |
Par lysterre : le 05/12/16 à 21:42:28
| Dire merci | difficile ta situation... je te souhaite de trouver vite...  je pense maladie de lyme et erlichiose...pas toujours facile à diagnostiquer.. |
Par kefiretlome : le 06/12/16 à 01:43:44
| Dire merci | A Lyon, tu as l'école vétérinaire à Marcy l'Etoile. Mais ce n'est pas du bon côté pour toi... Pas très pratique. Mais ça pourrait valoir la peine. |
Par quercy : le 06/12/16 à 05:04:45
| Dire merci | Je ne suis pas une spécialiste mais as-tu penser à faire vérifier s'il n'a pas une carence alimentaire ou autre ? Pas évident tous çà... |
Par Prinphonia86 : le 06/12/16 à 08:23:15
| Déconnecté Dire merci | Dur dur....essaie de faire une cure avec quelque chose de detoxifiant, pour bien bien drainer son corps...puis une cure de spiruline ca retape bien...à essayer....mais comme l on dit d'autres personnes plus haut demande un second avis veto.... |
Par bredala87 : le 06/12/16 à 20:17:27
| Dire merci | J'ai fait intervenir un vétérinaire de neyron qui passait par chance à la pension. D'après lui je continue ce que je fais mais je double la quantité avec apport protéine++++. Pour lui si dans 3 semaine pas d'amélioration on fait le test cushing et Maladie de l'assimilation. Par chance le gérant accepte de m'aider à complementer. Je dois surtout entretenir le moral caril mange avec volonté et appétit il faut que ça continue. |
Par Colomba : le 06/12/16 à 20:29:06
| Déconnecté Dire merci | Ecole véto de Lyon, sans hésiter si tu décides de prendre le taureau par les cornes. Connait pas ton labo... amene leur les résultats en meme temps que le cheval si tu y vas. |
Par crazyofhorse : le 06/12/16 à 21:43:03
| Dire merci | En 3 semaines avec le temps qu'il fait il a pas peur que le cheval décolle... Pourquoi ne pas avoir fait les tests de suite ? |
Par Erzebeth : le 07/12/16 à 09:35:48
| Dire merci | bredala87 j'ai pas l'impression que tu aies répondu à Sheytana pour l'histoire du vermifuge contre la douve, si ? Je me souviens de ses galères pour trouver le problème de son cheval, il avait beaucoup maigri, était apathique... et finalement, un bête vermifuge, pas cher en plus, et c'était terminé. Ca a été évoqué avec le véto cette possibilité ? |
Par bredala87 : le 11/12/16 à 11:15:46
| Dire merci | Bonjour Merci pour vos messages. J'en ai parlé au véto qui a exclu la douve a priori.. Je dois le rappeler pour avoir son avis sur les analyses de sang, je lui redemanderai. |
Par sheytana : le 11/12/16 à 11:18:51
| Dire merci | J'en ai parlé au véto qui a exclu la douve a priori.. Comme les deux miens l'avaient fait  |
Par bredala87 : le 11/12/16 à 12:40:48
| Dire merci | sheytana il me faut bien une prescription vétérinaire pour avoir le vermifuge? comment as-tu fait? j'ai eu les résultats suivant :   |
Par sheytana : le 11/12/16 à 12:44:04
| Dire merci | Je l'avais eu par une copine véto, c'est un vermifuge pour moutons ça m'avait douté à peu près 5€ je crois... Par contre, de mémoire le mien n'avait pas de pb au rein. Mais ça coûte presque rien alors autant essayer pour être sûre d'éliminer la possibilité. |
Par Colomba : le 11/12/16 à 15:03:49
| Déconnecté Dire merci | Les reins, faut tout de suite penser a la lepto. Dis moi tes souches... Message édité le 11/12/16 à 15:05 |
Par Borane : le 11/12/16 à 15:57:43
| Dire merci | Ton véto ne t'a pas donné un drainant pour le foie et les reins ? D'autre part, concernant ta photo, si ton cheval est un timide avec les autres, je pense qu'il attend que les autres soient partis du foin pour y aller ? (cas du mien qui est un grand trouillard). |
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