érables et âne (et comment le faire crever ?)
Sujet commencé par : Muesli08 - Il y a 73 réponses à ce sujet, dernière réponse par liteulorcePar Muesli08 : le 08/09/17 à 15:20:26
| Dire merci | oui le titre est bizarre je viens de refaire la cloture du terrain en face de chez moi (prêt contre entretien) afin d'y mettre mon ânesse. (actuellement, mes 2 chevaux y sont depuis février) elle sera seule, j'ai pas le choix, mais juste en face de la maison donc à vue et visites mini 2 fois par jour. en faisant le tour : je m'aperçois qu'à côté, dans une petite friche de 3 mètres par 15 il y a 3 beaux et gros érables.... ET CROTTE ! bon, du coup je n'y mettrais plus mes cv !!! mais les ânes ? c'est aussi risqué pour eux ? et l'autre question : je peux pas aller tronçonner ces arbres, même si on ne retrouve plus les héritiers de cette petite friche enclavée dont personne ne veut car pas d'accès, ça se fait pas trop.... (il y a qq années je métais renseignée sur ce petit bout pour ma biquette et indivision, et pas moyen de trouver à qui ça appartient. ) ya des ronces, quelques pruniers, comment pourrais je "empoisonner" ou faire crever ces érables sans dégainer la tronçonneuse ? merci |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 15:31:03
| Dire merci | Ce sont des érables sycomores? Parce que ce sont les seuls qui soient potentiellement dangereux... je pense qu'ils le sont autant pour les ânes que pour les chevaux ... Vraiment pas moyen de retrouver les propriétaires de la parcelle ? Peut-être voir avec la mairie en expliquant la situation ... Sinon, pour faire crever un arbre sans faire crever ce qui est autour ... pas simple ... |
Par Muesli08 : le 08/09/17 à 15:34:08
| Dire merci | bin, ceux qui envoient les ailettes quoi. je peux aller prendre une photo demain ( et ce qui est autour peut crever : des ronces et des ronces....) |
Par liteulorce : le 08/09/17 à 15:39:29
| Dire merci | un feu de camps?  si t'es dans le sud où en corse ça doit se faire...  |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 15:42:14
| Dire merci | Oui, donc ce sont bien des sycomores... alors je suis allée lire un peu comment faire crever un arbre (je me suis d'ailleurs bien marrée sur certains commentaires). Apparemment, ce qui revient le plus souvent, c'est percer des trous les plus profonds possible en bas du tronc et injecter un désherbant puissant, en gros, tu empoisonnes l'arbre, ou tout simplement arracher l'écorce tout autour de l'arbre sur un bon mètre, en gros tu coupes la circulation de la sève et il meurt, technique plus écologique et très rapide au printemps au moment de la montée de sève ... Mais je pense que tu devrais quand même essayer de voir avec la mairie pour qu'ils t'autorisent à couper proprement... |
Par Muesli08 : le 08/09/17 à 15:56:05
| Dire merci | écoute, la mairie chez nous en ce moment........ya que le policier municipal qui vaut quelquechose et fait son boulot, mais il est freiné à mort.... démission, réélections, avec ceux qui se présentent, redémissions faudra attendre les prochaines élections. et en attendant mes cv ont le temps de choper cette saleté ! l'écorçage me semble ok, un peu comme les castors....tu penses que je pourrais commencer maintenant ? ou bien vraiment attendre le printemps ? merci pour tes recherches nirvelli |
Par Muesli08 : le 08/09/17 à 15:58:36
| Dire merci | j'ai du coup fait aussi une recherche : d’un point de vue éthique, tu tues un être vivant qui n’a rien demandé à personne lool il y a d'autres arbres dans cette jungle, je les laisserais bien en paix  |
Par PIROU : le 08/09/17 à 16:03:04
| Dire merci | Sinon, pour faire crever un arbre sans faire crever ce qui est autour ... pas simple ... muesli08 avec un outil bien tranchant , serpette ou petite hache, tu pèle l'écorce jusqu'a l'aubier sur environ 50 cm et tout le tour du tronc. ça va mettre un peu de temps mais l'arbre va finir par mourir , il vaut mieux faire ça avant la remonté de la sève, tu peux accélérer un peu le processus, si l'arbre est hors de porté d'animaux, en badigeonnant la partie écorcè avec de l'acide. encore plus discret mais plus polluant et un peu plus long, faire des trous avec une tarière a bois manuelle, faire quelques trous en oblique vers les racines a la base du tronc et avec une grosse seringue injecter de l'acide, boucher les trous avec un petit bout de bois et renouveler le traitement de temps en temps. |
Par PIROU : le 08/09/17 à 16:04:35
| Dire merci | ouuppp , je n'avais pas vu la réponse de nirvelli |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 16:10:30
| Dire merci | j'ai du coup fait aussi une recherche : d’un point de vue éthique, tu tues un être vivant qui n’a rien demandé à personne Je vois qu'on est tombées sur les mêmes sources  Message édité le 08/09/17 à 16:10 |
Par Muesli08 : le 08/09/17 à 16:18:24
| Dire merci | pirou : ok vais tenter ça je ne lèse personne de toute façons, ça fait 20 ans que cette jungle est là sans personne qui s'en inquiète avec n'importe quoi qui pousse dedans , mais des voisins ici sont très trèèèès spéciaux, et s'amusent à épier les erreurs des gens et appeler les flics (ils ont réussi à faire prendre une amende au fermier parce que sont chien se "sauve" : ok, il suit les vaches pour traverser la route et changer de pré et parfois va faire son petit tour, mais ne fait de mal à personne ! à peine son chien est lâché dans la cour de la ferme, si il met une patte sur le trottoir, le policier municipal doit se déplacer...) là j'ai réussi à y entrer malgré les ronces pour les tailler car elles touchaient le fil électrique que j'installais, donc aller à la serpe gratter l'écorce ça serait nickel si ça pouvait fonctionner ! et sans poison |
Par Muesli08 : le 08/09/17 à 16:21:14
| Dire merci | liteulorce c'est interdit dans notre commune ... |
Par kefiretlome : le 08/09/17 à 18:32:07
| Dire merci | Sans photo, comment affirmer que c'est bien un érable sycomore ? J'ai un érable chez moi, il fait des ailettes, mais ce n'est pas un sycomore. Tous les érables font des ailettes. Mais leur forme est différente selon la variété. Il y avait un post d'ailleurs pour apprendre à les reconnaitre. |
Par phil50 : le 08/09/17 à 19:18:36
| Dire merci | Il n'y a que moi qui suis choquer par cette idée : aller faire crever les arbres de ses voisins ? Sérieusement Oo ? |
Par mi : le 08/09/17 à 19:50:45
  DéconnectéDire merci | Franchement si la surface est petite comme tu dis que c'est pas chez toi et que tu ne connais pas le proprio pourquoi tu mets pas juste un bout de grillage et 4 piquets pour pas qu'ils y aillent? Le fait que ça ne soit pas entretenu n'empêche pas que les gens peuvent passer devant et te voir entrain de trafiquer dans les arbres si tes voisins sont casse c***lles ils peuvent tembeter pour ça. Même si ceSt une indivision le cadastre doit pouvoir tindiquer le nom des indivisaires je pense. |
Par dilou : le 08/09/17 à 20:17:38
| Dire merci | Non, phil50 , il n'y a pas que toi. Le fait d'avoir des chevaux et de veiller comme il se doit sur leur santé ne justifie pas tout. |
Par PIROU : le 08/09/17 à 20:25:38
| Dire merci | Il n'y a que moi qui suis choquer par cette idée : aller faire crever les arbres de ses voisins ? Sérieusement Oo ? non phil50 moi ça ne me gêne pas du tout car il y a arbres et arbres , je prend l'exemple de frênes qui prolifèrent dans des espaces qui ne sont pas destinés a devenir des forêts je considère que c'est une nuisance , alors je n'ai aucune gêne. |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 20:35:48
| Dire merci | Euuuh, on parle d'un terrain en friche dont les propriétaires semblent se contre foutre, pas d'aller couper les arbres du voisin ... quant à mettre un grillage, ça n'a jamais stoppé les "ailettes" en cas de vent, j'aimerais bien vous voir à la place de muesli08 avec de tels potentiels poisons à portée de vos équidés ... Par contre, je ne suis pas experte en botanique, je pensais que seuls les sycomores avaient des "ailettes"... |
Par paquerette20 : le 08/09/17 à 20:41:51
| Dire merci | ceux qui envoient les ailettes quoi. Oui, donc ce sont bien des sycomores Comment tu peux conclure que ce sont des sycomores ? TOUS les érables ont des disamares .... |
Par paquerette20 : le 08/09/17 à 20:44:01
| Dire merci | pardon je viens de lire l'intervention de kefir. |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 20:48:46
| Dire merci | Et mon mea culpa, je suis pas botaniste, je pensais que seuls les sycomores avaient des disamares (et merci pour ce nouveau mot à mon vocabulaire, j'irai me coucher moins bête ) |
Par mi : le 08/09/17 à 20:55:03
| Déconnecté Dire merci | nirvelli oui je n'avais pas pensé au vent pas bête. Mais c'est vraiment si toxique je veux dire combien faudrait til qu'ils en mangent pour être empoisonnés? La clôture ne suffirait elle pas à limiter l'ingestion ? (Ca peut vous sembler bête comme question mais yen a très peu par chez moi je suis toujours dans le maquis après les chevres et sur 400ha j'en connais 2 qui sont des erables. je suis même pas sure que ce soit le même arbre dont vous parlez.) |
Par Oc : le 08/09/17 à 21:16:43
| Dire merci | je rentrerais pas dans le débat mais c'est valable pour n'importe quel arbre de l'écorcer sur une belle hauteur pour le faire crever ???? meme si cet hiver on va couper un max de vergnes, il va en rester et j'en ai marre car ca repousse à foison si on le déracine pas donc à vous lire j'aimerais bien tenter de les déshabiller... |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 21:18:18
| Dire merci | Justement, on ne sait pas grand chose sur la quantité à ingérer, ça dépend peut-être des individus puisque parfois dans une même pâture, un animal sera atteint et pas les autres .... Et tous les sycomores ne semblent pas contaminés. De ce que j'ai lu, ce sont des arbres "mutants" qui produisent une toxine mortelle pour les équidés (peut-être pour les autres animaux aussi ?). |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 21:21:43
| Dire merci | Si tu veux en savoir plus sur les dangers du sycomore mi Lien |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 21:22:16
| Dire merci | oc , oui, c'est valable pour tous les arbres apparemment. |
Par Oc : le 08/09/17 à 21:41:46
| Dire merci | Nirvelli, merci pour l'info, je vais donc tester |
Par kefiretlome : le 08/09/17 à 22:06:51
| Dire merci | ce sont des arbres "mutants" qui produisent une toxine mortelle pour les équidés Ce n'est même pas ça (mutant ?), c'est que le sycomore produit dans ses fruits (les fameuses ailettes, dont le nom est disamare)une substance (hypoglycine) dont la quantité varie très fortement suivant tout un tas de facteurs pas encore bien connus (humidité de l'air, du sol, vent, terrain, période de l'année, etc...). Cette quantité peut varier également d'une année sur l'autre. Les études tendent à montrer que c'est cette substance qui provoque la myopathie atypique équine, mais on ne sait pas vraiement dans quelles conditions, et induit la mort de chevaux par intoxication à cette substance. La quantité ingérée dangereuse n'est pas connue, car on a vu que plusieurs chevaux dans la même pâture n'étaient pas forcément touchés de la même manière : certains ne présentent aucun symptôme, d'autres meurrent.... Il y a de fortes suspiscions, mais pas de preuves absolues, quand certaines conditions sont réunies (mais ces facteurs pris isolément ne montrent rien de concluant). Depuis, alors que les érables sycomores existent depuis des décenies, et même des siècles, c'est la panique chez les proprios de chevaux (tous les équidés peuvent être touchés, y compris ânes et mules), qui seraient prêts à éliminer tous les érables dont ils ont connaissance, sycomore ou non. Car le souci, ce n'est pas tant d'isoler les arbres suspects, c'est que leurs disamares peuvent être disséminés très loin par le vent, et on a vu des chevaux mourir de la MAE dans des prés où il n'y avait aucun érable, ni même à proximité ! Le phénomène est très inquiétant évidemment, et je ne le nie pas. Mais ne justifie pas, pour l'instant, l'élimination de tous les érables que l'on trouve. Surtout qu'il apparait que quand les chevaux ont une nourriture abondante et appropriée, ils n'ont pas l'air d'être touchés par la maladie (et dans les régions "à risque", il est préconisé de ne pas laisser les chevaux dans les prés humides par temps de brouillard ou je ne sais plus exactement) |
Par Nirvelli : le 08/09/17 à 22:16:35
| Dire merci | J'ai dit mutants car j'avais lu que ces arbres étaient totalement inoffensifs il y a encore quelques années... il s'est donc passé quelque chose qui a rendu les samares toxiques, mais comme tu le soulignes, ça peut aussi être lié à un phénomène extérieur à l'arbre comme les changements climatiques par exemple ... et sur le site des haras nationaux, ils disent que le sycomore n'est pas le seul arbre qui pose souci... Message édité le 08/09/17 à 22:17 |
Par swann : le 08/09/17 à 22:32:49
| Dire merci | "érables et âne (et comment le faire crever ?) " l'âne, donc |
Par al : le 08/09/17 à 22:33:54
| Dire merci | moi on m'avait dit de percer des trous dans les arbres, bien profonds, et de mettre du gros sel dedans (et reboucher à la pâte à bois) |
Par phil50 : le 08/09/17 à 23:02:17
| Dire merci | nirvelli : on s'en fiche de savoir à qui c'est et s'il s'en occupe. "c'est pas à toi : tu respectes et tu ne touches pas". C'est facile à retenir comme règle de vie en communauté  |
Par PIROU : le 08/09/17 à 23:38:32
| Dire merci | "c'est pas à toi : tu respectes et tu ne touches pas". lol |
Par Nirvelli : le 09/09/17 à 12:13:30
| Dire merci | "c'est pas à toi : tu respectes et tu ne touches pas" Oui, enfin, quand ce n'est plus à personne et laissé en friche, avec toutes les saloperies que ça peut amener et le danger potentiel de départ de feu (je ne dis pas que c'est le cas ici), il y a un moment ou il faut juste faire preuve de bon sens... |
Par dejavu : le 09/09/17 à 12:37:57
| Déconnecté Dire merci | De toutes façons, même empoisonnés ces arbres ne vont pas mourir "à temps". Ils vont avoir le temps de produire leurs samares. Et s'ils ne font pas partie des arbres "à risque" ils risquent de le devenir en réaction à la tentative d'assassinat et même de le transmettre aux collègues des environs. Es-tu la première à mettre des ânes/chevaux sur cette pature? |
Par Nirvelli : le 09/09/17 à 13:04:18
| Dire merci | Mais du coup, puisque tous les érables ont des samares, la première chose à faire est peut-être de t'assurer qu'il s'agit bien de sycomores ? Si ça se trouve, tu paniques pour rien... |
Par Erzebeth : le 09/09/17 à 13:04:25
| Dire merci | Faudrait déjà commencer par savoir si ce sont bien des sycomores du coup... Si ça se trouve y'a aucun risques et c'est pas la peine de se prendre la tête... |
Par paquerette20 : le 09/09/17 à 13:22:59
| Dire merci | laissé en friche, avec toutes les saloperies que ça peut amener  Une friche n'est pas un cloaque inutile .... Ce qu'il ne faut pas lire .... |
Par mi : le 09/09/17 à 14:07:13
| Déconnecté Dire merci | De ce que je vois sur le lien des haras nationaux ça touche surtout le nord est de la France et un des moyens de prévention est de s'assurer que les animaux soient bien nourris donc ne pas attendre qu'ils aient râpé les prés pour les changer et peut être mettre une plus grosse quantité de foin afin qu'ils soient moins tentés de manger les samares? |
Par liteulorce : le 09/09/17 à 14:39:31
| Dire merci | phil50 "ne pas faire au autres "patatis patata c'est bon à la campagne, sur une population qui à été éduquée ainsi. (presque je dirais c'est bon chez les cowboy). Mais la wie actuelle c'est plus "chacun pour soit et sauwe qui pourras!" |
Par liteulorce : le 09/09/17 à 14:44:30
| Dire merci | swann oui moi itou! j'ai cru que c'étais pour l'âne!! |
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