Les mesures de sécurité à cheval
Sujet commencé par : Zabullon - Il y a 152 réponses à ce sujet, dernière réponse par Zabullon1 personne suit ce sujet
Par Zabullon : le 13/12/17 à 07:55:48
  DéconnectéDire merci | en ce qui concerne les chaussures d'équitation. J'ai toujours monté en boots et le talon n'a jamais empêché mon pied de traverser l'étrier. Le seul cas de figure où le talon pourrait empêcher de traverser l'étrier serait un arrêt brusque au triple galop, et même là, c'est très aléatoire Si la plante du pied n'est plus en contact avec l'étrier, talon ou pas il y a risque que la jambe traverse l'étrier. L'histoire du "il faut absolument monter en talons à cheval" est une grosse arnaque de la part des commerciales pour engranger de l'argent, pareil pour les culottes d'équitation et les bombes premiers prix / prix moyen qui ne protègent rien, et quand je dis ne protègent rien je pèse mes mots Si vous voulez vraiment éviter le trauma crânien après une chute très grave, soit prenez un casque de moto soit un très très bon casque d'équitation, dans la plupart des cas les bombes aggravent la chute parce que l'amorti n'est soit pas bon, soit pas de chance et on tombe en avant, sur la visière. L'écrasante majorité des bombes sont mal conçues et n'absorbent jamais assez correctement les chocs. Pour en revenir aux étriers, pourquoi ne pas en faire des plus petits? |
Par dejavu : le 13/12/17 à 08:13:53
| Déconnecté Dire merci | Le message le plus comique du jour.... en casque de moto à cheval avec le pied coincé dans un petit étrier... quelle sécurité!  |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 08:16:20
| Déconnecté Dire merci | Un étrier moins haut* Un argument? Les bombes ne protègent rien, c'est un fait |
Par zapi : le 13/12/17 à 08:17:49
| Dire merci |  tu as déjà eu des gros coup dans la bombe ? (Je parle pas du coup où on retient pas sa tête et qu'elle touchotte le sol) Parce que les bombes perso elles m'ont bien servi !!! Bénies soient elles ! |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 08:20:30
| Déconnecté Dire merci | Justement c'est pour cette raison que je dis qu'elles protègent pas, pour rappel les traumatismes crâniens sont plus fréquents chez les cavaliers que chez les cyclistes et les cyclomoteurs, qui eux roulent sur du béton |
Par zapi : le 13/12/17 à 08:25:22
| Dire merci | Un trauma crânien c'est un moindre mal vis a vis d'un crane ouvert Cela dit je pense que les casque de vélo protègent bien moins qu'une bombe. Donc ton affirmation se base sur quoi ? Prendre en compte la vitesse, le style de chute me paraît important pour comparer vraiment (on chute pas du tout pareil de moto/vélo que de cheval) |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 08:34:25
| Déconnecté Dire merci | Il faudrait que je retrouve l'étude |
Par beeboylee : le 13/12/17 à 08:35:44
| Dire merci | Les etriers on a regle le pb depuis longtemps avec les etriers flexibles type sprengers ou les etriers à cage... Quant aux casques, moi je veux bien qu'un casque de moto protege mieux, j en suis meme certaine, mais cela poserait bien d autres problemes type acoustiques plus le poids du truc qui te ferait tomber systematiquement sur la tete en cas de catapultage.il est quand meme rare qu'un moto t'ejecte par l avant ..  Par ailleurs on a l'impression que tu parles des bombes des annees 60.. les casques d endu, legers, avec visieres souples voire amovibles ne ressemblent plus du tout à ça |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 08:40:39
| Déconnecté Dire merci | Un crâne ouvert, même sans bombe ça devrait pas arriver sur du sable Si la FFE et les commerçants se préoccupaient réellement de la sécurité à cheval, ça ferait longtemps qu'ils auraient imposé des protections pour le reste du corps et des étriers de sécurité Mais ça vaut rien contre un réel dressage et un respect du code naturel du cheval, j'ai jamais vu des chevaux autant stressés que dans des centres équestres en plus d'être complètement blasés. |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 08:46:31
| Déconnecté Dire merci | beeboylee bizarrement le progrès dans le domaine de la sécurité à cheval est très lent et les centres équestres ne sont pas équipés Si tu passes dans un centre équestre tu verras que les bombes sont toujours les mêmes que dans les années 60  Le problème est autre part et on réduirait drastiquement les chutes à cheval si on respectait correctement le cheval en utilisant ses codes, un cheval ça fonctionne par hiérarchie et le cheval cherche avant tout un dominant pour se référer à lui en cas de danger, si le dominant n'est pas stressé le dominé ne l'est pas non plus et ça c'est universel, c'est pareil chez tous les chevaux |
Par Yann22 : le 13/12/17 à 08:49:57
| Dire merci | Les bombes ne protègent rien, c'est un fait Il y a quelques années, je cherchais des chiffres sur la question. Je suis toujours preneur. |
Par zapi : le 13/12/17 à 08:53:14
| Dire merci | Ca serait intéressant d'avoir une vraie étude à se mettre sous la dent en effet Perso je me suis pris des arbres, des selles (me demandez pas comment), et des ruades en pleine tête et dans la bombe. Ben quand la bombe est enfoncé de la taille du sabot et pas ton crane tu es content... c'était une très vieille bombe, quand ils mettaient encore du cuir dessus |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 08:57:41
| Dire merci | Si tu passes dans un centre équestre tu verras que les bombes sont toujours les mêmes que dans les années 60 Heu... non. Des casques pas aux normes dans les clubs, j'ai pas vus moi. Quitte à s'équiper chez décathlon. Par contre j'y ai vu toutes les selles des shetlands équipées de coques de sécurité pour éviter les pieds qui traversent les étriers avec les débutants. |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:00:38
| Déconnecté Dire merci | J'avais trouvé une étude américaine très détaillée sur la question, je vais essayer de la retrouver Il faut prendre un casque d'équitation certifié aux nouvelles normes européennes, au moins Les bombes sont inefficaces Message édité le 13/12/17 à 09:03 |
Par Yann22 : le 13/12/17 à 09:05:58
| Dire merci | A l'époque j'avais trouvé ça: Lien Alors effectivement, si par "bombe", on parle des casques d'avant la norme CE EN 1384, le discours peut d'entendre. Maintenant, qui monte encore avec des bombes de l'époque? |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:06:14
| Déconnecté Dire merci | Erzebeth, tu prends n'importe quel casque Decathlon, il est pas aux normes Lien Message édité le 13/12/17 à 09:06 |
Par Yann22 : le 13/12/17 à 09:07:53
| Dire merci | Zabulon: le casque de Décathlon respecte la norme CE EN 1384. De quelles normes parles-tu? |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:10:35
| Déconnecté Dire merci | Yann22, il est bien là le problème, elles sont toujours en vente! Et même aux nouvelles normes européennes, c'est pas encore suffisant, il faut une révision complète des casques d'équitation les cas d'admissions en hôpital pour traumatisme crânien concernant les sports s'élèvent à 12% pour l'équitation il me semble |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 09:10:46
| Dire merci | Même question.  Ils sont aux normes, et, même sans ça, ils ont bien changé depuis les bombes des années 60, ça n'a juste plus rien à voir, ne serait-ce que par le système de fixation. |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 09:12:06
| Dire merci | 12% de quoi? |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:14:54
| Déconnecté Dire merci | Yann22 il doit être marqué CE VG1 quelque chose et pas CE EN 1384, qui est la norme de 2012 |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:15:30
| Déconnecté Dire merci | Des cas d'admission pour traumatisme crânien |
Par Yann22 : le 13/12/17 à 09:15:53
| Dire merci | Zabulon: tu as dis que les casques Décathlon ne sont pas aux normes. De quelles normes parles-tu? Que les normes européennes ne soient pas suffisantes est un autre sujet. [OK pour la réponse, qui s'est croisée avec ma question] Message édité le 13/12/17 à 09:17 |
Par veronik : le 13/12/17 à 09:20:54
| Dire merci | Un casque de moto n'empêche pas le TC, il en réduit fortement l'impact. N'importe quel étrier ne garantit pas à 100% son action souhaitée. Etc... Curieusement notre Z. ne parle pas des gilets airbag, de protection, des gants, de jambières...... C'est une blague, ou un commentaire tout-à-fait inutile! Achetons nous une armure du Moyen-age ou vendons nos chevaux. |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 09:24:24
| Dire merci | Des cas d'admission pour traumatisme crânien Donc on est d'accord que c'est bien les cas d'admission à l'hôpital en cas de chute. Donc uniquement les cas un peu grave quoi. ben dans ce cas, ça ne me choque pas. 12% ça me semble assez logique comme ratio dans une activité de ce genre, d'autant plus qu'il y a des gens qui montent sans bombe.Ca ne prouve en rien que les bombes sont inefficaces, au contraire. Si elles l'étaient, ce chiffre serait bien plus élevé. Pour vraiment avoir un chiffre parlant à ce niveau là, il faudrait mettre en parallèle le nombre total de chutes de cheval sur la tête avec le nombre de traumatismes crâniens. Et même faire un parallèle chutes/trauma avec et sans bombe, pour avoir un vrai aperçu. Sauf que c'est impossible à estimer en réalité, vu que quand la bombe rempli son rôle, bah il se passe rien, et donc il n'y a pas de statistiques. |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:26:21
| Déconnecté Dire merci | À part pour les dorsales (autant inutiles) et les gilets de protection pour le cross, j'avais regardé comment ça se passe un peu en centre équestre et aucun des équipements que tu cites n'est utilisé Les gants sont pas des moyens de protection réel |
Par zapi : le 13/12/17 à 09:29:08
| Dire merci | Ca aussi c'est a pondérer en regard du sport. L'équitation est un sport qui met beaucoup en danger la tête malheureusement C'est comme si on faisait le pourcentage d'admission pour rupture des croisés a cause du ski. Est ce que le ski est a blâmer par manque de protection ? Peut être. Est ce que le ski est bien plus dangereux pour les genoux que le tennis ou le cheval ? Oui Après je crois que je comprend pas bien l'intérêt du post tu denonces que des vieilles bombes pas aux normes soient encore utilisées ? Avec quoi montes tu zebullon ? |
Par nélimiha1bis : le 13/12/17 à 09:29:26
| Dire merci | le nombre de fois ou mon casque m'a évité le trauma cranien, je les comptent plus et je suis passé du casque décath, par le choplin, et le samshield. Mais bon, non ça m'a pas protégé ... |
Par Canaille : le 13/12/17 à 09:33:39
| Dire merci | Dernière chute en date : casque fendu en deux et ma tête intacte... quite pour une séance d'osteo et basta. Et je suis tombée sur un chemin en dur plein de cailloux... Alors merci mon casque  Mon conjoint est cycliste donc on a casque vélo et équitation a la maison et la conception est globalement la même. Les casques modernes sont conçus pour "exploser" en cas de choc en absorbant l onde de choc. Dans le club de ma fille, les étriers ont des coques... Quant au casque, j'ai investi dans un casco... Perso je monte avec des coques d étriers depuis presque 6ans aussi.. .. Bref qui est en retard en terme de sécurité ? Le portefeuille des cavaliers ?  Parce qu'à ce jour, trouver de bonnes protections c'est facile |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 09:33:46
| Dire merci | j'avais regardé comment ça se passe un peu en centre équestre et aucun des équipements que tu cites n'est utilisé Tu réponds à qui? Après les clubs ce sont des entreprises privées où chacun a ses propres règles, donc c'est quand même difficile d'établir une généralité, car il y a de très grosses disparités entre les clubs. Par contre là où perso je suis catégorique, c'est quand tu parles de casques des années 60. il y a belle lurette qu'ils ont disparu de tous les établissements sérieux (après peut-être qu'il reste des bouibouis qui les utilisent, mais de là à en tirer des généralités...). Le minimum, c'est des casques relativement récents. Et pour les coques d'étriers, perso, j'en ai vu dans plusieurs clubs autour de chez moi pour les débutants. Les gilets ne sont généralement pas obligatoires, mais de ce que j'ai vu, il y a de plus en plus de gamins qui en sont équipés. |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:33:59
| Déconnecté Dire merci | Erzebeth non c'était hors sujet, j'ai mis ce chiffre qui était dans l'étude pour aider à la recherche Et franchement ça pourrait largement être évité et le problème n'est pas vraiment en soi les équipements puisqu'il me semble aussi qu'on tombait moins avant. Le problème c'est les chevaux trop stressés et non éduqués qu'on confie à des débutants ou à des élèves à qui on attribue des galops (Oui le système d'examens pour les galop c'est une vaste blague, d'ailleurs toute la monte académique d'aujourd'hui calquée sur les soldats qui paradaient pendant la guerre c'est poubelle (si on monte pouce sur les rênes, mains au niveau du garrot (pourquoi?) Et jambes en arrière c'est parce que la monte des soldats pendant les parades pour faire ordonné et joli (voilà pourquoi on dit "les mains doivent être au niveau du garrot", c'est un point de repère pour que tous ceux qui paradent soient en harmonie au niveau visuel) s'est inscrit progressivement dans les moeurs et a donné le système équestre qu'on connaît aujourd'hui Un cheval n'est pas imprévisible! |
Par zapi : le 13/12/17 à 09:36:44
| Dire merci | Les gants protègent des brûlures en tous genres |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:44:21
| Déconnecté Dire merci | zapi, les talons ça sert pas à grand chose Globalement tout ne matériel d'équitation commercialisé sous prétexte de sécurité ou de confort c'est du baratin, monter en jeans ou en jogging c'est bien, les chaussures doivent avoir un amorti bien large sur les côtés pour bien pouvoir s'appuyer idéalement, donc pas vraiment les bottes qu'on vend, mais c'est bien quand même  sans rien d'ailleurs en centre équestre un des points primordiaux qu'ils devraient aborder en cours c'est savoir tomber correctement Alors le centre équestre où j'ai été doit vraiment être miteux, il est vers Val de villé dans le 67 |
Par Yann22 : le 13/12/17 à 09:46:01
| Dire merci | Zabullon, tu ne vas plus savoir où donner de la tête Yann22 il doit être marqué CE VG1 quelque chose et pas CE EN 1384, qui est la norme de 2012 Après recherche, ça a l'air plus compliqué que ça. La norme CE EN 1384 a en effet été abrogé en 2014 mais elle n'a pas été remplacé par une norme au sens stricte du terme. Le marquage VG1 (01.040 2014-12) serait l'une des solutions pour pallier l'absence de cette nouvelle norme mais la DGCCRF lui préfère un marquage CE à titre d'expert: Lien Moralité, si les casques Décathlon ont ce marquage CE à titre d'expert, ils sont légalement parlant, aux normes. Message édité le 13/12/17 à 09:46 |
Par vienetta : le 13/12/17 à 09:47:07
| Dire merci | Un cheval n'est pas imprévisible! un cheval est un animal donc oui, à partir de ce fait, il peut prendre des décisions qui seront pour nous imprévisibles. |
Par Kindy49 : le 13/12/17 à 09:47:14
| Dire merci | Tu parles de centre équestre pour la sécurité. Ok pour les étriers, mais pour le reste des équipements de protection, c'est individuel, non. Bombe et protections, c'est à chaque cavalier. |
Par pascale : le 13/12/17 à 09:50:42
| Dire merci | "Si tu passes dans un centre équestre tu verras que les bombes sont toujours les mêmes que dans les années 60 " Si tu sortais un peu de chez toi, au lieu d'asséner des éléments ridicules, tu te rendrais compte que ya belle lurette que c'est la course aux équipements ds les CE. Chez nous, les gamines, dès qu'elles sautent, ont un gilet de cross svt, une dorsale parfois. En matière de casque, elles ont quasi toutes des trucs vachement mieux que décathlon, très protecteur. Pour avoir fait X chutes sur la tête et avoir changé du coup pas loin de 4 fois de bombes en 15 ans, je suis SURE - et je n'ai nullement besoin d'études pour me le prouver - qu'une bonne bombe (j'ai une UVEX.... J'ai aussi une uvex pour le ski, d'ailleurs) n'empêche certes pas un trauma crânien sur une chte grave, mais en tt cas l'évite sur une chute banale où c'est la tête qui receptionne. Après, ça évite évidemment pas l'entorse cervicale.... Si tu penses qu'on "tombait moins avant", soit tu n'as pas beaucoup fréquenté les CE il y a plus de 20/25 ans ..... Soit tu ne les fréquentes plus aujouird'hui!  Pour les étriers, évidemment, j'ai réglé le souci depuis plus de 10 ans avec des gaston mercier à coque pour l'extérieur (et le confort!) et des étriers à plancher basculant pour la carrière.... |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:51:27
| Déconnecté Dire merci | Yann22 Mais qu'est ce que ça change? Si la norme a été étoffée c'est pas pour rien  |
Par vienetta : le 13/12/17 à 09:51:57
| Dire merci | En gros ton post sert à quoi? 1) dénoncer les problèmes de sécurité dans certains centres équestres qui ne changent pas leur matériel au rythme des changement des normes? 2) dénoncer la société de consommation qui nous fait acheter du matériel "inutile" 3) dénoncer les normes de sécurité actuelles qui te semblent laxistes 4) dénoncer l'équitation moderne qui ne "respecte" pas l'intégrité du cheval. 5) nous faire prendre conscience que l'équitation peut être un sport à risque parce que là ça part un peu dans tous les sens. difficile à suivre |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 09:52:17
| Dire merci | Alors le centre équestre où j'ai été doit vraiment être miteux, il est vers Val de villé dans le 67 C'est possible aussi (enfin je ne connais pas celui-là), il y a quand même des disparités énormes entre les clubs. Et le portrait que tu dresse, ben il ne correspond pas à ce que moi j'observe autour de moi. Alors bien sûr, tout n'est pas parfait pour autant, et effectivement, apprendre à tomber devrait faire parti du package de l'initiation à cheval, ne serait-ce que pour dédramatiser. cela dit certains clubs font de la voltige en ce sens avec les débutants. |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:52:42
| Déconnecté Dire merci | vienetta je regrette un cheval c'est pas imprévisible |
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