Les mesures de sécurité à cheval
Sujet commencé par : Zabullon - Il y a 152 réponses à ce sujet, dernière réponse par K.Zel1 personne suit ce sujet
Par Zabullon : le 13/12/17 à 07:55:48
  DéconnectéDire merci | en ce qui concerne les chaussures d'équitation. J'ai toujours monté en boots et le talon n'a jamais empêché mon pied de traverser l'étrier. Le seul cas de figure où le talon pourrait empêcher de traverser l'étrier serait un arrêt brusque au triple galop, et même là, c'est très aléatoire Si la plante du pied n'est plus en contact avec l'étrier, talon ou pas il y a risque que la jambe traverse l'étrier. L'histoire du "il faut absolument monter en talons à cheval" est une grosse arnaque de la part des commerciales pour engranger de l'argent, pareil pour les culottes d'équitation et les bombes premiers prix / prix moyen qui ne protègent rien, et quand je dis ne protègent rien je pèse mes mots Si vous voulez vraiment éviter le trauma crânien après une chute très grave, soit prenez un casque de moto soit un très très bon casque d'équitation, dans la plupart des cas les bombes aggravent la chute parce que l'amorti n'est soit pas bon, soit pas de chance et on tombe en avant, sur la visière. L'écrasante majorité des bombes sont mal conçues et n'absorbent jamais assez correctement les chocs. Pour en revenir aux étriers, pourquoi ne pas en faire des plus petits? |
Par Yann22 : le 13/12/17 à 09:59:35
| Dire merci | Yann22 Mais qu'est ce que ça change? Si la norme a été étoffée c'est pas pour rien Ben... les normes évoluent parce que le matériel évolue, parce qu'on veut tendre vers le risque 0... D'ailleurs en tendant vers le risque 0, ça ne veut pas forcément dire que ce qu'il y avait avant, c'était de la merde. Les gains entre la 1384-2012 et la bombe des années 60 sont monstrueux. J'ai des doutes que les gains entre la 1384-2012 et la 1384-2017 soient conséquents. Moi non plus, je ne comprends pas ce que tu cherches à dénoncer  |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 09:59:46
| Déconnecté Dire merci | pascale quand je sors de chez moi c'est pas pour voir des chevaux parqués dans des 3×3 (Un cheval a un besoin primordial d'appartenir à un groupe avec une hiérarchie claire et des chevaux bien dans leur tête) C'est pas les particuliers qui doivent se renseigner eux-mêmes, ça doit être aux clubs sous label FFE de donner des renseignement et d'imposer des équipements aux cavaliers. |
Par vienetta : le 13/12/17 à 10:01:19
| Dire merci | Ben si, un cheval c'est pas un objet. Il peut très bien avoir des réactions imprévisibles. Il a son propre arbitre. Il prend parfois ses propres décisions qui pour nous peuvent être imprévisibles. Tu n'as jamais été surprise par la réaction d'un cheval? tu arrives à prévoir tous les écarts, demi-tours ou réactions qu'ils peuvent inventer. Ou au contraire, parfois on se dit "tiens, ça va lui faire peur" et il passe comme une fleur. Oui un cheval c'est imprévisible. Sinon il y aurait moins de chutes |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 10:02:28
| Déconnecté Dire merci | Quand je dis "on tombait moins avant" je parle avant la création des centres équestres, quand on allait se faire enseigner la monte chez des gars sérieux, à l'époque où l'équitation était un sport vraiment vraiment coûteux |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 10:04:34
| Dire merci | pascale quand je sors de chez moi c'est pas pour voir des chevaux parqués dans des 3×3 A toi de choisir le bon club alors parce que des clubs qui mettent leurs chevaux au pré, ça existe, si si.  Moi non plus je ne comprends pas où tu veux en venir. Il y a des points sur lesquels tu n'a spas tort, mais c'est tellement noyé dans de la mauvaise foi et des trucs qui vont dans tous les sens que c'est dur de te suivre. |
Par vienetta : le 13/12/17 à 10:04:46
| Dire merci | donc maintenant c'est la démocratisation de l'équitation |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 10:06:15
| Déconnecté Dire merci | vienetta c'est quoi ces arguments? Un cheval a peur que quand il est loin de son groupe et que le dominant a peur, sinon tu peux passer à côté d'un camion ou sous un pont, si toi tu es son dominant et qu'il a confiance, si t'es pas stressé il bougera pas. Pardon mais faut vraiment avoir une méconnaissance totale de comment fonctionne un cheval pour dire que c'est un animal imprévisible, aucun animal ne l'est si tu sais comment il fonctionne. Rien à voir avec le fait d'être un objet est-ce qu'on pourrait discuter sérieusement où vous allez me servir des arguments comme ça à chaque fois que je poste? |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 10:06:46
| Dire merci | Quand je dis "on tombait moins avant" je parle avant la création des centres équestres, quand on allait se faire enseigner la monte chez des gars sérieux, à l'époque où l'équitation était un sport vraiment vraiment coûteux A l'époque où en enseignait en se tapant d'abord un an de mise en selle avant d'avoir le droit aux étriers? Que ce soit efficace et qu'à terme on tienne mieux à cheval, je ne dis pas le contraire. mais es-tu sûr qu'on tombait moins qu’aujourd’hui où la fédé martèle aux moniteurs que l'objectif, c'est le zéro chutes, parce que les parents sont de plus en plus procéduriers en cas de souci? Message édité le 13/12/17 à 10:08 |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 10:08:20
| Déconnecté Dire merci | Erzebeth même au pré, un cheval qui n'est pas en permanence avec son groupe et qui n'a pas grandi avec un groupe: forcément pas bien dans sa tête à moins qu'il ait grandi avec son cavalier et a un lien extrêmement fort ave lui |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 10:11:28
| Dire merci | Donc à chaque fois qu'on répond à un de tes arguments, tu change le sujet pour te convaincre que tu as raison? Tu me parle d'espace de 3x3m, donc de box, je te réponds pré. Et là tu parle de contact sociaux et de lien au cavalier, ce qui n'était pas le sujet de ta première remarque à laquelle je répondais. C'est comme si je te proposais viande ou poisson et que tu me répondais fromage. Comment veux-tu qu'on discute de quoi que ce soit; |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 10:12:42
| Dire merci | (et en l'occurrence, les clubs auxquels je pense qui mettent leurs chevaux au pré, il s'agit bien de prés en groupe, par affinité et pas de paddocks individuels  ) |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 10:14:44
| Déconnecté Dire merci | Erzebeth 1 mois de mise en selle* et 2 semaines sur un cheval de bois pour maîtriser les positions et les rennes, la fixité et la souplesse, oui ça c'était sérieux en plus d'être très ludique quand c'est bien fait En plus d'apprendre à chuter, apprendre comment fonctionne un cheval, connaître ses codes et son fonctionnement, apprendre à l'aimer mais l'aimer vraiment, enseignants qui ne sont pas rigides, chevaux bien éduqués qui ont une grande confiance et qui appartiennent à un groupe depuis leur plus jeune âge, ça ça serait un vrai système d'enseignement, le savoir faire de la monte des ecuyers d'antans avec un amour inconditionnel (les chevaux le sentent) Personnellement je préfère voir des enfants debout sur des selles plutôt qu'à l'hôpital |
Par vienetta : le 13/12/17 à 10:16:36
| Dire merci | est-ce qu'on pourrait discuter sérieusement d'accord mais de quoi veux-tu parler? Partir du principe qu'il faut dominer un cheval et lui "enlever ses potentielles réactions"  si toi tu es son dominant et qu'il a confiance, si t'es pas stressé il bougera pas ...Pardon mais faut vraiment avoir une méconnaissance totale de comment fonctionne un cheval pour dire que c'est un animal imprévisible Sauf que le cheval est une proie. C'est dans son ADN de fuir en cas de danger. Alors tu peux bien avoir grandi avec lui et lui dans un troupeau équilibré, s'il a peur, il aura son instinct de fuite ou de défense et tu ne pourras pas prévenir chacune de ses réactions. |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 10:19:07
| Dire merci | Mais je pense que personne n'a dit ici que ce que tu décris n'es pas une formule intéressante. Le problème c'est que tu l'oppose à un tas de clichés caricaturaux contre lesquels on ne peut pas faire autrement que de s'inscrire en faux. Ca ne veut pas dire pour autant qu'on trouve que le système actuel est formidable et merveilleux. Tu seras plus crédible pour faire passer ton idée si tu arrêtes d'être de mauvaise foi et de te baser sur des clichés éculés, c'est tout. parce qu'en fait, on aimerait bien discuter avec toi, mais faudrait qu'on commence par comprendre où tu veux en venir. |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 10:19:24
| Déconnecté Dire merci | Alors j'ai parlé des box parce que dans les centres équestres les chevaux sont plus souvent en box qu'en pré  je divague un peu mais j'ai une excuse j'ai passé une nuit blanche Le bien être du cheval c'est un tout et c'est pas parce qu'il est en pré qu'il est forcément heureux, comme j'ai déjà dit il faut une hiérarchie claire et pour que le cheval imprègne totalement le système de hiérarchie dont il a le besoin absolument indispensable il faut qu'il ait grandi en groupe |
Par Nirvelli : le 13/12/17 à 10:20:52
| Dire merci | Non mais c'est une blague ? C'est le troll de Noël ?  Pas plus tard qu'hier, alors que comme tous les jours, je nourrissais mes 2 mémères au pré, la plus jeune a soudain eu peur ... du chien ... chien qu'elle connait depuis toujours et qui hier soir, l'a faite sursauter et prendre la fuite au point de casser une clôture ... cette jeune jument est tout à fait bien sa tête, vit en troupeau, mais hier soir, elle a eu peur d'un banal chien qu'elle cotoie en permanence. Prétendre que les chevaux sont parfaitement prévisibles tels des mobylettes, elle est là la vraie méconnaissance du cheval ! Quant à la méconnaissance totale sur les équipements de sécurité .... rien que le poste de départ est à mourrir de rire, je ne savais pas qu'on avait des talons à ses chaussures pour bloquer le pied dans l'étrier... probablement que c'est le cas quand on est très mauvais cavalier... |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 10:23:03
| Déconnecté Dire merci | vienetta dominance =/= sévérité, rigidité Le cheval fait une énorme distinction entre agresseur (qui domine mais de façon néfaste) et dominant (bienveillant et qui n'abuse pas) le cheval est complètement dévoué à l'homme, s'il te plait prends le temps de te renseigner et d'observer les chevaux. Et regarde pas les tutos d'éthologie sur internet |
Par sheytana : le 13/12/17 à 10:24:06
| Dire merci | vienetta je regrette un cheval c'est pas imprévisible La découverte du jour |
En lignePar pascale : le 13/12/17 à 10:25:11
| Dire merci | "quand je sors de chez moi c'est pas pour voir des chevaux parqués dans des 3×3 " Moi non plus... D'ailleurs, ds mon CE, les chvx sortent au minimum 1/2 journée/jour ds de petits prés. C'était aussi le cas ds mon CE d'avant. Qd il n'y a pas cours, ils sortent toutes la journée.... Ds le Ce où apprend ma fille, ils sortent aussi en demi journée au paddock, par 2. Il y a aussi des CE où les chvx ne sortent pas, ici... Ben, il suffirait de les boycotter pour que ça n'existe plus. Bon, ça voudrait aussi dire qu'on apprend plus l'équitation en ville.... J'ai appris avec des instructeurs, anciens de l'En, comme c'était la norme à l'époque... Sur d'excellents chvx de concours svt prêtés par les HN... Comme c'était la norme par chez moi. Je suis beaucuop tombé, j'ai beaucoup pleuré, mais je me suis accroché. Surement parce que j'avais la passion chevillée au corps et que je montais aussi en extérieur à côté des cours. En revanche, je pense que la grande majorité des ados qui ont commencé en même temps que moi n'ont pas continué car ça n'avait qd même pas grand chose d'un "plaisir" à cette époque....  Pour le coup de l'imprévisible, mon hongre, qui est qd même un peu assurance vie en extérieur, m'a BALANCE il y a 6 ans, sur un gros coup de flippe que je n'ai jamais compris (et ce cheval n'a pas peur de grand chose!), ss préavis.... 3 jours d'AM car dos en vrac, maux de tête car chute dessus (merci la bombe ). Et oui, un cheval c'est prévisible: qd ça a peur, ça ne se raisonne pas....  |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 10:25:31
| Déconnecté Dire merci | Novelli qu'elle connaisse le chien ou non ça change rien, elle a quel âge? Qui domine entre les deux? 2 c'est très peu pour dire que c'est un groupe. Le cheval se sent en sécurité dans un groupe d'au moins 4 membres qu'il connaît bien et dont est assuré qu'il est "fort" donc un entier idéalement |
Par sheytana : le 13/12/17 à 10:27:48
| Dire merci | Mais looool merci de venir nous éclairer avec ta bonne parole  Grâce à toi je découvre ce que c'est qu'un cheval |
Par vienetta : le 13/12/17 à 10:29:12
| Dire merci | éthologie? j'essaie de deviner de quoi on va parler. Peut-être simplement que le terme de dominant n'est pas le mieux choisi. le cheval est complètement dévoué à l'homme ou C'est moi qui fait preuve d'une totale méconnaissance? |
Par Zabullon : le 13/12/17 à 10:29:56
| Déconnecté Dire merci | Je gaspille pas mon temps, vous manquez cruellement d'humilité et l'humilité c'est la progression Vous me manquez de respect, vous prenez pas la peine de vous poser la question de si oui ou non j'ai plus d'expérience que vous (c'est sans prétention), vous méritez pas mon temps, pour celui qui savait pas que les talons servaient à pas se coincer le pied dans l'étrier c'est un peu grave quand même, tu savais pas pourquoi tu portes des bottes depuis que t'as commencé l'équitation? |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 10:31:01
| Dire merci | sheytana Moi il me rappelle un gars qu'on a eu sur le forum il y a des années, Albator. Yann s'en souviendra peut-être. Enfin lui c'était un peu l'inverse, convaincu que la sécurité à cheval c'était des foutaises, qu'il fallait monter sans bombe parce c'était la bombe qui provoquait les chutes, et il allait au boulot avec sa calèche et son cob normand tous les jours nous expliquait-il. Pas le même fond, mais alors pour la forme, il y avait de grosses similitudes. |
Par Nirvelli : le 13/12/17 à 10:31:41
| Dire merci | Lol, t'as raison, je vais mettre mes juments avec un étalon dans leur pré. Je n'ai jamais dit qu'elles n'étaient que 2, ils sont 6 chevaux dans la pature, 1 hongre et 5 juments, il y a une dominante, mon autre jument de 20 ans. La petite est jeune (2 ans et demi), pour autant, elle est tout à fait socialisée et elle a eut peur du chien car la nuit était tombée mais pas noire noire... toujours est t'il qu'elle a eut un geste brutal et qu'il est complètement utopique d'imaginer qu'on peut anticiper tous les mouvements de nos animaux... |
Par sheytana : le 13/12/17 à 10:33:19
| Dire merci | zabullon Oui ça doit être ça  Mais dis toi que tu ne perds pas ton temps en vain, tu contribues à faire passer le notre |
Par Nirvelli : le 13/12/17 à 10:33:31
| Dire merci | Plus d'expérience que nous ? D'après ton profil, tu as 19 ans, beaucoup des personnes auxquelles tu t'adresses ici, usaient déjà leurs fonds de culotte sur une selle alors que tu n'étais même pas encore un projet dans la tête de tes parents ... |
Par Erzebeth : le 13/12/17 à 10:34:45
| Dire merci | On manque peut-être d'humilité, mais alors toi tu manques cruellement de capacité de communication et... d'écoute. Pas une seule fois tu n'as réellement pris en compte nos réponses, et il y en a eu, et des sérieuses. Alors je ne sais pas trop pourquoi tu veux porter la bonne parole, mais ça demande à minima d'échanger avec ses interlocuteurs; ou alors on fait un cours magistral, on ne vient pas sur un forum ou, par définition, on discute d'égal à égal. Tu te pose en dispenseur de leçons, mais c'est nous qui manquons d'humilité, c'est évident. |
Par sheytana : le 13/12/17 à 10:34:53
| Dire merci | nirvelli Comment tu viens de me faire prendre un coup de vieux   |
Par Nirvelli : le 13/12/17 à 10:40:28
| Dire merci | Désolée pour le choc provoqué sheytana  |
Par vienetta : le 13/12/17 à 10:41:38
| Dire merci | effectivement, quand j'ai commencé l'équitation, j'étais en jogging-basket (on s'en fout, c'était à cru), le poney avait un licol avec un mors accroché avec de la ficelle à ballot et je portais un bol en plastique sur la tête (mais couvert de velours noir avec une mentonnière) les conditions de sécurité n'étaient pas top c'était il y a ... 36 ans |
Par zapi : le 13/12/17 à 10:41:55
| Dire merci | Qui manque d'humilité... entre le foromeur lambda qui l'admet et le professeur autoproclamé... ? Bref j'adore ce post |
Par Mape : le 13/12/17 à 10:46:35
| Dire merci | Le but de ce post est montrer que si c est Zabu qui éduque le cheval, tu peux monter secure en string à paillettes. |
Par Yann22 : le 13/12/17 à 11:02:17
| Dire merci | De toute manière, la sécurité à cheval est un ensemble de paramètres propres à chacun: - un niveau adapté à sa monture; - une monture adapté à son niveau; - un environnement maîtrisé autant que faire se peut; - un équipement qui tient la route; - une bonne étoile (ça peut aider parfois ) |
Par zapi : le 13/12/17 à 11:08:18
| Dire merci | ! Pour jouer l'avocat du diable : Un cheval prévisible si le cavalier est le dominant : ca implique que l'humain soit infaillible, ce qui n'est pas le cas... a moins que zabullon n'ait jam ais été surpris par rien dans sa vie.. vu le numéro c'est encore possible ... Autre réflexion : un rapport de dominance doit être mis en place, je pense que tu es d'accord zabullon vu tes connaissances, donc il existe bien un moment où le cavalier n'est pas le dominant et donc où le cheval est un être imprévisible Non ? |
Par sheytana : le 13/12/17 à 11:16:24
| Dire merci | donc il existe bien un moment où le cavalier n'est pas le dominant et donc où le cheval est un être imprévisible Bah non puisqu'avec zabullon ça se fait instantanément dès qu'il croise un cheval Message édité le 13/12/17 à 11:16 |
Par pascale : le 13/12/17 à 11:45:12
| Dire merci | " D'après ton profil, tu as 19 ans, beaucoup des personnes auxquelles tu t'adresses ici, usaient déjà leurs fonds de culotte sur une selle alors que tu n'étais même pas encore un projet dans la tête de tes parents ... " C'est tellement ça.... Ouai, tiens, je vais mettre aussi un entier ds MON pré, avec MA jument et mon hongre associal...pis je t'enverrais la facture pour la gestation de la jument et pour l'entier que mon hongre aura bousillé |
Par vienetta : le 13/12/17 à 12:54:23
| Dire merci | Vous n'avez rien compris comme " le cheval est complètement dévoué à l'homme" l'entier serait là uniquement pour éduquer vos chevaux et ne serait pas sous l'influence de tous ses instincts. Il ne toucherait ni à vos hongres ni vos juments. |
Par veronik : le 13/12/17 à 13:25:19
| Dire merci | C'est quoi cette suite de propos inutiles!! C'est quoi ton petit jeu, Z?? Bon on a compris, rien ne sert à rien, tout est inutile, montons à poil! |
Par K.Zel : le 13/12/17 à 13:40:34
| Dire merci | On se demande quand même qui manque d'humilité ici. Qui assène des lieux communs tous faits ? Le dominant du cheval, c'est un autre cheval, pas l'humain. L'humain, de base, est un prédateur du cheval qui doit apprendre à parler le même langage pour devenir un référant de confiance. Quoi ? ça n'est pas le discours des divers courants d'éthologie ? ah zut, désolé. Quand à lire qu'on tombait moins avant, pardon, mais non, clairement non . La mercantilisation e l'équitation est relativement récente. Le mono d'aujourd'hui a plutôt intérêt à avoir des gentils chevaux et des cavaliers qui ne tombent pas, histoire que ça reste un gentil loisirs propret pour de belles photos instagram et ne pas avoir de procès au cul parce que Luka-Matéo s'est foulé le petit doigt en tombant de son poney. Les normes de sécurité évolue, le matos suit aussi. avant, pas besoin, bêtement, d'un extincteur dans ton écurie, tu avais aussi droit aux clôtures barbelés dès que tu accueillais du public, ça n'est plus le cas aujourd'hui. Sur le cavalier : monter en jogging ? bien sûr. Comme le motard qui roule en t-shirt. L'horrible pantalon d'équitation vendu par les horribles lobbys des pantalons d'équitation peut t'épargner de sacrées blessures, et quid de la bombe ? Sans ma décath premier prix avec sa visière moche, bah je me serais pété le nez. Flûte alors. (enfin, un coup les innovations sont de méchantes inventions pour faire claquer des sous, et le post d'après, les clubs ont une sécurité des années 60, donc on ne sait plus où on va sur ce post) quand au cheval qui n'est pas imprévisible. C'est vrai d'une certaine façon : il n'est pas tant imprévisible que ça pour lui-même et les autres chevaux (et encore, quand il n'a pas de pathologies et connait les codes de vie sociale) mais il est imprévisible pour l'humain. Nier cela c'est méconnaître profondément le cheval ainsi que le lien humain/cheval. Et quel humain n'a pas sursauté quand un autre arrive par derrière et lui fait "bouh !" ? Come on ! Tout être vivant a sa part d'imprévisibilité, et c'est aussi pour ça qu'on ne monte pas sur des chevaux de bois. quant à ton club : s'il est si pourri avec ses box 3x3 et ses chevaux qui ne sortent pas, bah ça ne changera rien de s'en plaindre sur le net. c'est dans le concret, dans la vraie vie qu'il faut mener des actions pour changer ça, et là, on peut parler d'action pour le bien-être du cheval. Alors oui, c'est fatigant et plus exigeant que de pseudo dénoncer sur un forum, et ça ne fera pas de soi un super héros des internets. De l'humilité, encore, pour mettre ça en place, ça peut servir dans la vie. Une des vraies choses salutaires pour le cheval est la remise en question constante de l'humain qui s'en occupe. Penser tout savoir du bourrin à 20 comme à 70 ans, c'est illusoire, pédant et totalement hors réalité du monde du cheval. |
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