Agressions sexuelles et équitation
Sujet commencé par : Xynou - Il y a 479 réponses à ce sujet, dernière réponse par ninicoton3 personnes suivent ce sujet.
Par Xynou : le 07/02/20 à 10:00:09
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Comme dans d'autres disciplines, certaines personnes commencent à sortir du silence sur des actes qu'on sait tous et toutes comme étant malheureusement légion dans le monde du cheval. Lien J'ai souvenir quand j'étais plus jeune des nombreuses mises en gardes contre certains moniteurs et cavaliers pro qui avaient un certain penchant pour les (très) jeunes filles. Et j'ai une pensée pour toutes les victimes qui sont tombées entre leurs griffes : Courage, on vous croit  Une petite sélection des affaires de violences sexuelles, bien loin d'être exhaustive : En Allemagne : Lien La liste des sanctions aux USA : Lien En France : Lien , Lien , Lien , Lien , Lien , Lien |
Par kirikou : le 07/02/20 à 20:06:03
| Dire merci | En gros, y' a tout de même souvent un décalage entre l'ado qui est/croit être amoureux et l'adulte qui veut juste passer un bon moment, d'où le mot "abus" : on a un adulte qui abuse d'une situation et qui bien souvent se dédouane en considérant qu'il répond à la demande de l'ado au lieu de poser une limite. Après, en fonction de la personne, le passage de l'adolescence à l'âge adulte ne se fait pas au même âge, là aussi, ça rend les choses difficiles à trancher pour la justice. Message édité le 07/02/20 à 20:07 Message édité le 07/02/20 à 20:21 |
Par swann : le 07/02/20 à 20:19:47
| Dire merci | Ce que je veux dire c'est qu'entre un adulte qui fait un ( affreux) faux pas, et un prédateur sexuel... voilà quoi |
Par Uriette : le 07/02/20 à 20:26:12
| Déconnecté Dire merci | swann tu peux vivre des sentiments et une passion sincère pour quelqu'un avoir un vrai crush. s"il t'éconduis à plusieurs reprises, et que tu continues, c'est du harcèlement. je n'ai aucun doute sur la sincérité du sentiment. mais si on te dit que c'est pas possible, il faut passer à autre chose. et même si les sentiments son réciproques parfois c'est pas possible quand même. ben faut le respecter, et cette décision ben C'est plutôt à l'adulte de la prendre et de mettre ses distances. veronik tu dis oui à quoi quand tu accepte à tout et n'importe quoi de manière inconditionnelle? développe ? le type t'invite dans sa chambre te dit "ah mais moi je rêve de faire du scato", t'es obligée de faire caca ? |
Par kirikou : le 07/02/20 à 20:26:12
| Dire merci | Oui, il y a plusieurs degrés de gravité, plusieurs degrés de violence et bien sûr que ça n'est pas le même chose un adulte qui ne sait pas poser une limite et un adulte qui viole. Ça reste grave malgré tout. Après, c'est le rôle de la justice de prendre tous les éléments et ensuite de déterminer s'il y a vraiment lieu de poursuivre la personne, pour quels motifs et avec quelles circonstances atténuantes/aggravantes. En fait, ce qui me choquait dans certains propos précédents, c'est l'idée que si l'ado de 15ans est "consentante" , y'a pas de quoi en faire tout un plat. Ben la plupart du temps, si. |
Par Heco2 : le 07/02/20 à 20:29:04
| Dire merci | swann Oui il y a une différence entre les deux. Et je pense que la justice fait la différence entre les deux. Encore une fois, quand un homme est condamné à plusieurs années de prison ferme, c'est qu'il doit y avoir du lourd dans le dossier. Il ne s'agit pas dans ce cas d'un flirt malheureux. De nombreux abus réels finissent en non lieu par manque de preuve. |
Par Uriette : le 07/02/20 à 20:32:16
| Déconnecté Dire merci | swann l'adulte qui fait un (délicieux) faux pas, personne ne va le dénoncer et si les sentiments persistent, en toute logique il peut attendre pour officialiser une vraie relation. C'est très différent d'un adulte qui profiterait des sentiments d'une midinette pour faire son affaire et qui en est à son dixième faux pas. |
Par swann : le 07/02/20 à 21:00:03
| Dire merci | La vérité sur l'affaire Harry Québert...il résiste un bon bout de temps pourtant... |
Par Aquarium : le 07/02/20 à 22:06:15
| Dire merci | Je ne l'ai pas lu mais le livre "le consentement" de Vanessa S. Dont on a beaucoup parlé exprime bien la complexité du lien de l'adolescente/enfant et de l'adulte qui abuse de son aura. Elle elle rêvait d'amour et elle y a cru, jusqu au jour où elle a découvert que l'amour dont il parlait n avait rien à voir avec le sien... que lui il l'aimait en même temps que x petits garçons et x petites filles. Les enfants/ados n'ont aucun recul sur les affres de l'amour et du désir et la moindre des choses c'est qu on les laisse expérimenter à leur rythme et avec des personnes qui en sont grosso modo au même stade de maturité qu'eux pour justement ne pas vivre cette terrible chute que vivent ces gamines abusees bien que sans agression le jour où elles découvrent que le "Trop vite" qu'elles vivaient n'avaient qu un sens amer. Bref comme beaucoup ici je considère qu un homme est sensé savoir et respecter qu on peut lui dire non à tout moment. Il n'y a rien qui est dû quand on provoque le désir volontairement ou non. Ça peut facher mais c'est le droit le plus strict. Sinon quoi, c'est à l'appréciation de celui qui veut ? Loi du violeur ... A l'adulte de "résister" à son désir et à l'invitation souvent naïve des gamines. juliedebert Et puis oui je pense que quand on ne sait pas réagir unepremière fois (le choc l'incompréhension...) et que l'homme n'agit pas comme un coupable honteux mais comme si c'était normal il est très très très difficile pour une gamine de dire non. Et plusça se reproduit plus elle doit se dire que c'est elle qui est incohérente et qu'elle ne peut pas exprimer une envie contraire. J'ai connu un homme dans le milieu du cheval qui s'entourait de gamines placées qu Il prenait en stage. Ttes des fracassees de la vie. C'est un peu facile de séduire des pauvres orphelines en échec partout ... |
Par juliedebert : le 07/02/20 à 22:42:58
| Dire merci | Non mais que la personne puisse être faible, qu'elle puisse ne pas trouver sa place, et toutes possibilités psychologiques ok, mais peut on appeler ça du viol à 23 ans quand tu continues depuis 10 ans à aller voir ton "bourreau" alors qu'il suffit que tu changes ton cheval de club ??? C'est sur le terme de viol que je ne comprends pas. Le viol, c'est contre la volonté. Si elle va dans le club plusieurs fois par semaine retrouver son violeur, c'est bizarre quand même, non ? Moi je suis paumée maintenant dans les termes. Qu'on parle de consentement, ok (normal). Qu'on parle d'un âge où le consentement doit être mis en doute (ou même carrément partir du principe qu'il ne peut exister), encore ok, même si c'est compliqué de déterminer un âge. Mais entre 18 et 23 ans, tu te fais violer par ton mono (et deux autres, au passage), en allant toi même sur le lieu du viol plusieurs fois par semaine, désolée, je n'arrive pas à comprendre la possible notion de "viol". |
Par juliedebert : le 07/02/20 à 22:50:28
| Dire merci | En fait, j'ai l'impression qu'il y a un gros flou entre "envie de sexe" et "consentement", c'est ça qui me dérange dans ces nouveaux posts qu'on voit surgir partout. Une fois j'avais vu un petit film dont le titre était "le viol est le plus souvent commis au sein du couple". En gros, un mec chauffait sa nana qui lui disait que non, elle n'avait pas envie. Le mec bien relou insiste, elle finit par écarter les jambes et se laisse sauter, et là le texte défile par dessus la nana qui clairement attend que ça passe en disant que c'est du viol. Je ne suis pas d'accord. En plus, ça fait se déresponsabiliser les nanas. Si elle écarte les cuisses pour avoir la paix / pour sauver son couple / ou pour toute autre raison en passant par la culture chrétienne, ben elle en est responsable. C'est à elle d'envoyer bouler ce gros connard. Si elle veut rester avec lui, c'est son problème. Il n'y a pas de viol, juste un arrangement glauque (mais tellement courant) au sein d'un couple. Bref, la limite est compliquée dans le cas de cette fille chez qui le viol, du moins l'abus, ne fait pas de doute quand elle avait 13 ans justement de par son âge, mais qui fait un gros doute quand même 10 ans après (enfin pour moi) |
Par CaroDadou : le 07/02/20 à 23:08:40
| Dire merci | Vu ce que je lis, la prochaine fois qu'un piéton traverse hors des clous je l'écrase, il n'avait qu'à traverser aux passages piétons, le bougre  Pas le courage ni la force d'argumenter, de détailler et de débattre ce soir, mais demain maybe  |
Par Matchbox : le 07/02/20 à 23:27:00
| Dire merci | Ce forum peut être un puits de ressources et d’intelligence, mais également un gouffre de débilité à la profondeur insondable. C’est un peu comme « Les Visiteurs », le moyen-âge au XXIème siècle. Les criminels ont encore de beaux jours devant eux, désolée les enfants mais ce n’est pas aujourd’hui qu’on vous protègera. Vous n’avez qu’à être moins cons, tant pis pour vous. |
Par Heco2 : le 08/02/20 à 00:13:38
| Dire merci | Bah moi, cette nana abusée de 13 à 23 ans par son moniteur, je la crois et je pense qu'elle s'en est sortie dès qu'elle a pu, dès qu'elle a eu les ressources de le faire, la force intérieure de dire stop. Celle qui pense le contraire, je me dis tant mieux pour elles, c'est qu'elles n'ont jamais eu à subir pareils abus, pareille emprise, pareille violence. Face à certains comportements, il est possible de rester figée, paralysée dans la position de la victime, incapable de réaliser ce qui se passe, incapable d'entrevoir une alternative. |
Par vienetta : le 08/02/20 à 07:39:19
| Dire merci | Je viens d'entendre que son agresseur était aussi le compagnon de sa mère. Beaucoup plus difficime dès lors de se soustraire. |
Par liteulorce : le 08/02/20 à 07:48:33
| Dire merci | Et puis faut prendre conscience que l'on à plus le même rapport avec son corps, ce qui est dommage car ça bride la parôle. La solution est-elle donc de remplacer touts les entraineurs par des entraineures? Tous les encadrant jusque 18ans ou suceptibles d'approcher les gosses par des encadrantes? (profs compris) Où la solution viendra du moment où les femmes prendront les renes du pouvoir ? (Politique et économique) |
Par beeboylee : le 08/02/20 à 08:14:22
| Dire merci | mais peut on appeler ça du viol à 23 ans quand tu continues depuis 10 ans à aller voir ton "bourreau" alors qu'il suffit que tu changes ton cheval de club ??? C'est sur le terme de viol que je ne comprends pas. Le viol, c'est contre la volonté. Si elle va dans le club plusieurs fois par semaine retrouver son violeur, c'est bizarre quand même, non ? Je pense qu'il faut faire le distingo entre une relation commencée à l'age adulte plus ou moins forcée pe la première fois selon les dires à posteriori de la victime comme on le voit parfois ( et là ,à la justice de faire son boulot pour demeler ce qui s'est passé,sachant que le viol , le vrai, est juste inacceptable ) mais qui se poursuit sur plusieurs années et le meme type de relation amorcée à l'adolescence. Ce que je veux dire c'est qu' à mon avis une gamine de 13, 14 ans qui est tombée ds les rets d'un adulte ne peut sans doute plus se construire ultérieurement ni avoir les schémas mentaux pour mettre fin à cette relation et ce parce qu'à la base on a affaire à un trauma destructeur inhibiteur de la construction normative de la personnalité . De tte façon et même sans parler du tt de viol il me parait absolument intolerable qu'un adulte en position de force ( le prestige du coach qui monte' krokro bien et me fait monter son cheval de concoooooours!! kikouulol)"profite ce cette position pour entretenir une relation même consentie avec une mome. je hante professionnellement un paquet d'adolescents, souvent sympas et pas cons .Ben c'est en discutant avec eux de choses et d'autres que l'on se rend compte quotidiennement qu'ils sont completement à construire et des que tu grattes un peu tu te rends compte qu'ils sont incapables de raisonner comme des adultes .A partir de là,c’est d'une facilité extreme si tu es manipulateur, pour peu que tu aies un peu de charisme de les mener exactement où tu le desires , y compris au lit, je pense, et ce d'autant plus que la société moderne a totalement désinhibé les gamins au plan du sexe. |
Par Aquarium : le 08/02/20 à 08:22:44
| Dire merci | juliedebert Il faut : Avoir la force de dire non à son bourreau Se sentir capable de porter les conséquences réelles ou supposées (fin de carrière, conflit familial, perte de son cheval) Avoir confiance en son propre jugement : assumer son statut de victime et reconnaître les abus Je pense que les femmes abusees par personne autant autorité sur elle sont dépossédées de leur capacité à exprimer leurs sentiments. On ne leur a pas demandé la première fois... le temps que la gamine comprenne que ce n'est pas normal alors que c'est ce qu'elle connait... Ma mère a été victime, sa soeur aussi et s'est suicidée 25 ans plus tard @oumicalin . Quand je vois ma mère il lui manque clairement une case. La confiance en soi. En fait quand ta vie sexuelle se résume à des viols sans coups elles commencent d'abord par se dire "désagréable mais pas si pire" puisque la société n'est pas prête à les entendre. Sauf que c'est tellement grave que même en gardant le silence elles s'enfoncent un peu plus perdent peu à peu leurs repères et leur capacité à se convaincre et convaincre le monde qu'ellesn'ont jamais voulu ce qui arrivait... et pendant ce temps le violeur continue. Elles ont sûrement dit non hein ... et la machine à côté "si si allez arrête tes simagrées ma chérie hier c'était oui..." J'ai eu la chance de n'avoir jamais subi, d'être forte de caractère vraiment pour bcp d'hommes et de femmes je suis in-abusable (vous comprenez l'idée). Bref on jour je m'etire le dos devant un collègue que je déteste. Et il me sort "c'est une marque de désir pour moi"  Et bien du haut de toute ma confiance j'ai été ébranlée. Que ce pauvre type s'imagine que je le désire et se trompe à ce point... mon premier réflexe a été "merde qu'est ce que j'ai fait" Terrible... moi soi disant la nana super forte blabla un réflexe d'un autre âge... J'ai réussi à lui répondre. Mais derrière j'ai fui, j'ai arrêté de lui parler du jour au lendemain ne comprenant pas comment agir. Expérience très douloureuse pour moi qu'on projette aussi brutalement qqch de faux et sans gêne en milieu pro donc en dehors de tout contexte de jeu ou séduction. Bref une gamine ou une femme qui a tout à perdre... ce doit être très difficile |
Par swann : le 08/02/20 à 08:31:52
| Dire merci | bien dit aquarium, c'est tout à fait ça |
Par vienetta : le 08/02/20 à 08:51:27
| Dire merci | Attention très gros pavé. Je pense que pour bien faire la part des choses, il faut poser les bonnes bases, c’est à dire déjà différencier deux choses. - les infractions pénales - ce que réprouve la morale l’agression sexuelle et le viol sont des infractions. (sources légifrance) Article 222-23 • Modifié par LOI n°2018-703 du 3 août 2018 - art. 2 Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui ou sur la personne de l'auteur par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol. Le viol est puni de quinze ans de réclusion criminelle. Sachant que la contrainte peut être une emprise morale Il y a des circonstances aggravantes Article 222-24 En savoir plus sur cet article... Modifié par LOI n°2018-703 du 3 août 2018 - art. 13 Modifié par LOI n°2018-703 du 3 août 2018 - art. 3 Modifié par LOI n°2018-703 du 3 août 2018 - art. 7 Le viol est puni de vingt ans de réclusion criminelle : 1° Lorsqu'il a entraîné une mutilation ou une infirmité permanente ; 2° Lorsqu'il est commis sur un mineur de quinze ans ; 3° Lorsqu'il est commis sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de l'auteur ; 3° bis Lorsqu'il est commis sur une personne dont la particulière vulnérabilité ou dépendance résultant de la précarité de sa situation économique ou sociale est apparente ou connue de l'auteur ; 4° Lorsqu'il est commis par un ascendant ou par toute autre personne ayant sur la victime une autorité de droit ou de fait ; 5° Lorsqu'il est commis par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions ; 6° Lorsqu'il est commis par plusieurs personnes agissant en qualité d'auteur ou de complice ; 7° Lorsqu'il est commis avec usage ou menace d'une arme ; 8° Lorsque la victime a été mise en contact avec l'auteur des faits grâce à l'utilisation, pour la diffusion de messages à destination d'un public non déterminé, d'un réseau de communication électronique ; 9° (abrogé) 10° Lorsqu'il est commis en concours avec un ou plusieurs autres viols commis sur d'autres victimes ; 11° Lorsqu'il est commis par le conjoint ou le concubin de la victime ou le partenaire lié à la victime par un pacte civil de solidarité ; 12° Lorsqu'il est commis par une personne agissant en état d'ivresse manifeste ou sous l'emprise manifeste de produits stupéfiants ; 13° Lorsqu'il est commis, dans l'exercice de cette activité, sur une personne qui se livre à la prostitution, y compris de façon occasionnelle ; 14° Lorsqu'un mineur était présent au moment des faits et y a assisté ; 15° Lorsqu'une substance a été administrée à la victime, à son insu, afin d'altérer son discernement ou le contrôle de ses actes. Article 222-22 En savoir plus sur cet article... Modifié par LOI n°2010-769 du 9 juillet 2010 - art. 36 Constitue une agression sexuelle toute atteinte sexuelle commise avec violence, contrainte, menace ou surprise. [...] Article 222-22-1 En savoir plus sur cet article... Modifié par LOI n°2018-703 du 3 août 2018 - art. 2 La contrainte prévue par le premier alinéa de l'article 222-22 peut être physique ou morale. Lorsque les faits sont commis sur la personne d'un mineur, la contrainte morale mentionnée au premier alinéa du présent article ou la surprise mentionnée au premier alinéa de l'article 222-22 peuvent résulter de la différence d'âge existant entre la victime et l'auteur des faits et de l'autorité de droit ou de fait que celui-ci exerce sur la victime, cette autorité de fait pouvant être caractérisée par une différence d'âge significative entre la victime mineure et l'auteur majeur. Lorsque les faits sont commis sur la personne d'un mineur de quinze ans, la contrainte morale ou la surprise sont caractérisées par l'abus de la vulnérabilité de la victime ne disposant pas du discernement nécessaire pour ces actes. jusqu’en 2005, l’age légal du mariage pour les femmes était de 15 ans. Aujourd’hui, on considère qu’avant 15 ans, une personne est vulnérable. Pour ce que réprouve la morale, c’est personnel, ça dépend aussi de l’éducation qu’on a reçue. Un homme de 40 ans qui « sort » avec une jeune femme de tout juste 18 ans, c’est légal mais je trouve ça limite. On n’a certainement pas la même perception à 18 et 40 ans. |
Par ninicoton : le 08/02/20 à 09:23:09
| Dire merci | Ah punaise, en voilà du bon sens... Y en a qui vivent à 1000 lieues de ce que peuvent subir certaines personnes... Et qui ont zéro psychologie... Edit  our celles qui ont 'des gros doutrs', je vous invite à écouter des témoignages de femmes ayant subi des violences sexuelles et vous verrez que plein de facteurs font que... Ce n'est pas juste du yaka fokon... Message édité le 08/02/20 à 09:25 |
Par juliedebert : le 08/02/20 à 09:34:27
| Dire merci | Encore une fois, mes doutes sont sur le terme de "viol" et non pas sur le fait que la personne a été victime. Mais j'ai l'impression que certains jugent vite sans trop lire. Merci vienetta c'est effectivement beaucoup plus clair ! |
Par beeboylee : le 08/02/20 à 09:35:48
| Dire merci | y a un film très chouette avec J Foster et Mac Gillis , elle meme violee ds la vraie vie qui traite remarquablement de la problématique du viol. Foster y incarne une jeune serveuse aux moeurs tres libres,presque une pute, quoi qui a allumé sous l'emprise de la drogue de sombres connards qui la violent collectivement sur le coin d'une voiture . Et tt le film traite de son combat et de celui de son avocate tres BCBG pour demontrer que malgré tt ce contexte en sa defaveur, non elle n’était pas consentante et non elle ne l'avait pas "bien cherché en disant non tout en pensant oui " Message édité le 08/02/20 à 09:37 |
Par vienetta : le 08/02/20 à 09:39:24
| Dire merci | Si c'est pour moi, j'ai juste rappelé ce que disait la loi. En gros, si ce ne sont pas des infractions, ça peut étre immoral et choquant mais ce n'est pas interdit. C'est juste un point de droit pénal. Ça ne veut en aucun cas dire que je cautionne ou excuse ces comportements. |
Par Matchbox : le 08/02/20 à 11:01:16
| Dire merci | Vu comment tu juges toi-même ces filles et ces femmes Julidebert, c’est plutôt malvenu de ta part d’accuser les autres de ne pas lire correctement.  |
Par Uriette : le 08/02/20 à 11:02:35
| Déconnecté Dire merci | mais lol, une infraction c'est rouler trop vite ou stationner sans payer. bordel les abus et agressions sont des délits, le viol C'est un crime. Pour une infraction tu paies une amende, pour un délit C'est le tribunal, pour un crime C'est les assisrs. parler s "infractions" pour un viol ça me débecte ! |
Par Matchbox : le 08/02/20 à 11:25:33
| Dire merci | Merci Uriette de remettre un peu de bon sens dans tout ça... Lien: "Le viol est un crime". |
Par Heco2 : le 08/02/20 à 11:35:03
| Dire merci | @Uriette parler s "infractions" pour un viol ça me débecte ! C'est pourtant ce que dit le droit. Une infraction est un acte contraire à la loi. Il existe trois niveaux d'infraction : la contravention, le délit et le crime. Le crime est une infraction ! Pour en revenir à cette jeune fille violée pendant 10 ans... Quand tu acceptes des relations sexuelles pour éviter de faire exploser la cellule familiale, perdre ton cheval, tes amis, ta passion pour l'équitation, faire de la peine à tes proches, te confronter à une figure d'autorité, risquer de passer pour la salope menteuse aux yeux de tous, ça s'appelle un viol ! Parce que c'est une relation sexuelle sous la contrainte même si elle n'est pas physique. Dans sa tête, cette jeune fille n'a pas le choix, elle a trop à perdre pour dire non. Et c'est pas ses 18 ans qui peuvent lui donner un échappatoire. Elle est prisonnière de cette situation. Peut-être même qu'il y a eu des périodes où elle a cru que ça allait s'arrêter, que ça allait s'arranger, ou même que c'était pas si grave, qu'elle l'acceptait... 10 ans ça passe vite. |
Par Matchbox : le 08/02/20 à 11:49:10
| Dire merci | Ah ben merci Heco2, je suis aussi tombée dans le panneau des mots  |
Par vienetta : le 08/02/20 à 11:56:23
| Dire merci | mais lol, une infraction c'est rouler trop vite ou stationner sans payer. bordel les abus et agressions sont des délits, le viol C'est un crime. alors on va repartir de plus loin en droit pénal. Le pénaliste italien Francesco Carrara (1805-1888)1 définit l'infraction comme la violation d'une loi de l'État, résultant d'un acte externe de l'homme, positif ou négatif, socialement imputable, ne se justifiant pas par l'accomplissement d'un devoir ou l'exercice d'un droit, et qui est puni d'une peine prévue par la loi. c'est la définition qui est retenue en France. Ces infractions sont classées en 3 catégories. - les contraventions punies d'une amende - les délits punis d'une peine d'emprisonnement - les crimes punis d'une peine de réclusion. rouler vite c'est une contravention ou un délit en fonction de la vitesse. une agression sexuelle est un délit puni d'une peine d'emprisonnement un viol est un crime puni d'une peine de réclusion. |
Par PIROU : le 08/02/20 à 12:02:43
| Dire merci | Parce que c'est une relation sexuelle sous la contrainte même si elle n'est pas physique. ben ! Amélie Quéguiner dit aussi avoir été frappé . [url] https://youtu.be/ChGuu1QCEy0[/url] |
Par sheytana : le 08/02/20 à 12:07:53
| Dire merci | Ce que je veux dire c'est qu'entre un adulte qui fait un ( affreux) faux pas, et un prédateur sexuel... Pour moi les situations décrites dans la plupart des cas des moniteurs se sont des prédateurs sexuels et pas "juste un adulte qui fait un faux pas". Déjà, rien que le fait que plusieurs filles soient souvent concernées ça montre bien qu'on est pas dans "l'histoire d'amour réciproque"  Je ne comprends même pas qu'on puisse défendre ce genre de comportement... |
Par ninicoton : le 08/02/20 à 12:18:07
| Dire merci | Mille merci Matchbox à et Heco2 d'expliquer ce qui peut se passer dans la tête des gens... Le processus de manipulation/chantage/emprise est très compliqué à expliquer, et moi, quand je lis des propos comme ceux du dessus (pas ceux de Vienetta qui dit ce que dit la loi, et c'est bien de le rappeler, et de beeboylee qui rappelle également qu'en tant qu'adulte travaillant avec des ados, il est très facile d'avoir une aura, "un pouvoir de séduction" sur des jeunes, et que l'adulte normalement constitué y mettra un frein naturellement, là où le tordu en jouera pour obtenir ce qu'il veut); je suis effarée de voir qu'on peut manquer autant de psychologie (lisez bon dieu, lisez des témoignages, ça retourne les tripes) et d'empathie pour les victimes (bien fait pour elles va, elles retournent vers leur violeur). Message édité le 08/02/20 à 12:18 Message édité le 08/02/20 à 12:19 |
Par Le Pex : le 08/02/20 à 12:24:19
| Dire merci | Ouah je suis choquée du discours de certaines ! Je suis 100% ok avec Sheytana, on ne parle pas juste d’un faux pas, mais d’une répétition. D’autre part, qui as le fait de coucher avec le moniteur / cavalier permet de monter pompon le dimanche, c’est pas de l’amour ou du désir, c’est clairement un abus de position. Si on retourne la phrase coucher = monter le crack, ça veut surtout dire « si tu ne couches pas, tu ne monteras pas pompon. Et là, c’est pas un adulte qui s’est laissé emporter, c’est clairement utiliser la pression pour arriver à ses fins. Somme toutes, je n’arrive pas à concevoir qu’un adulte normalement constitué puisse être attiré par des ados, même légèrement vêtus et insistants. Je ne sais plus qui demandait si c’était si fréquent, j’ai fréquenté 4 clubs différents dans ma vie, et le seul où il n’y a pas eu ce genre d’histoire, c’est où la proprio / mono était une femme. |
Par juliedebert : le 08/02/20 à 12:38:29
| Dire merci | Matchbox ben justement tu te plantes car tu as juste interprété mes propos comme ça t'arrange. Je dis que je n'arrive pas à comprendre la notion de viol sur une personne majeure qui fréquente d'elle même l'établissement de son violeur. Je ne la juge pas. Nulle part je n'ai dit qu'elle cherchait ou quoi que ce soit. Je parle juste de la notion légale de viol à partir du moment où on se rend soi même régulièrement dans le lieu du crime. En rien je ne légitime ni ce qu'a fait le mec, ni ne nie le fait qu'elle souffre. Idem pour l'exemple que j'ai donné, d'une femme qui n'a pas envie d'un rapport mais l'accepte quand même pour d'autres raisons. Je ne donne pas raison au type (je l'ai traité de connard au passage), je dis juste que je n'y vois pas du viol. Pour le second cas (très différent du premier, en l'occurrence), je trouve que dire que c'est du viol, c'est faire du mal à tout le monde, en premier aux femmes. Je suis très féministe (oui oui !) parce que je crois en la force des femmes (bien supérieure à celle des hommes à plein d'égards). Je trouve que la femme doit prendre conscience de cette force, étouffée par des siècles d'oppression culturelle chrétienne (tu te soumettras en tout à ton mari), et que le discours devrait plutôt être "envoie bouler les connards, tu mérites mieux" que "si tu dis non mais te laisse faire quand même, c'est du viol". Voilà, je trouve que l'éducation populaire devrait plutôt être dans ce sens que dans la victimisation, qui laisse croire aux femmes qu'elles sont toujours des proies potentielles d'hommes. |
Par dejavu : le 08/02/20 à 12:43:29
| Déconnecté Dire merci | juliedebert en ce qui concerne la durée, de 13 à 23 ans, j'ai vu l'interview de Vanessa S qui a écrit "Le consentement" c'était très clair: on est pris dans une toile d'araignée dont on ne peut se dépétrer. Un peu comme lorsque l'on a affaire à un pervers narcissique. Il lui a fallu plus de 20 ans pour réaliser ce qui lui était arrivé. Sinon en ce qui concerne le milieu équestre en général avec toutes les blagues graveleuses en lien avec monter, sauter, sentir entre les jambes et j'en passe, plus les tas de foin et de paille et les box accueillants...disons que pour des hommes sans trop de cervelle mais avec une bonne dose de testostérone c'est un terrain fabuleux, qu'ils soient moniteurs, agris, gérants, pal, stagiaires, maréchaux, vétos etc. C'est du moins ce que j'ai pu constater de visu. J'avoue avoir été follement amoureuse de mon moniteur (20 ans) de mes 9 ans à mes 11 ans, et jalouse de sa copine une "vieille" de 19 ans, il l'a su, a trouvé cela adorable et en a seulement abusé pour me pousser à vaincre mes peurs à cheval. |
Par juliedebert : le 08/02/20 à 12:48:21
| Dire merci | Mais ça dejavu j'en suis persuadée, surtout que la toile d'araignée je l'ai connue (pervers narcissique justement) et que je sais très bien ce qu'est être complètement coupée de toute raison. Je demande juste en quoi on peut parler de viol, une fois qu'elle est majeure, c'est tout. Mais évidemment c'est un cas particulier vu que ça a commencé étant mineure, et que là, on ne peut que se rendre à l'évidence qu'à 13 ans, c'est du viol. Faudrait que je lise "le consentement", effectivement ! |
Par dejavu : le 08/02/20 à 12:55:58
| Déconnecté Dire merci | juliedebert Je pense que le viol est aussi psychique. Un prolongement du traumatisme à l'origine. Elle expliquait qu'on ne peut pas se construire pendant cette période comme on se construirait normalement, on reste finalement une gamine de 13 ans dans le corps d'une adulte, pendant des années, jusqu'à la rupture. |
Par ninicoton : le 08/02/20 à 12:57:11
| Dire merci | "Je dis que je n'arrive pas à comprendre la notion de viol sur une personne majeure qui fréquente d'elle même l'établissement de son violeur. Je ne la juge pas. Nulle part je n'ai dit qu'elle cherchait ou quoi que ce soit. Je parle juste de la notion légale de viol à partir du moment où on se rend soi même régulièrement dans le lieu du crime. " Bon, voilà, je vais parler d'un cas réel, dans mon entourage géographique... Seul l'âge change. Une enfant de 10 ans est violée régulièrement par son papy... et pourtant, elle y va, de "son plein gré" selon l'extérieur tous les dimanches... Pourquoi ? parce que d'une, elle aime son papy, mais si effectivement il se passe des choses qu'elle ressent comme pas normales 2/ son papy lui a bien embobiné le truc, comme quoi c'est comme ça une relation d'amour avec son papy de 3/ quand elle a commencé à se poser des questions, le papy lui a montré la carabine, en expliquant que c'était un secret entre eux et que si c'était su, ses parents mourraient... Voilà comment d'une gamine intelligente, on passe à une gamine terrorisée que ses parents meurent, avec en plus une ambivalence de sentiments envers son papy... Exporte cette situation à la jeune femme de 13 à 23 ans, rajoute un plus que probable chantage psy à la con (et/ou financier et/ou sur la vie de sa mère/sa vie à elle), et tu obtiendras qqn d'embrigadé psychologiquement dans ce genre d'histoire... Et c'est bien plus courant qu'on ne le pense, et pourquoi elles ne peuvent pas se dépêtrer du truc, à ton avis, juliedebert , parce qu'il y aura toujours une bonne âme (pour être polie), hein, qui lui dira (policier/amie/famille) : "quoi, mais enfin, c'est de ta faute, tu y es allée de ton plein gré"... J'ai une sage-femme qui bosse avec des femmes violentées sexuellement, c'est juste inimaginable ce qui peut se passer chez les gens... |
Par Matchbox : le 08/02/20 à 12:59:28
| Dire merci | Ben je sais pas... dans le cas de cette fille chez qui le viol, du moins l'abus, ne fait pas de doute quand elle avait 13 ans justement de par son âge, mais qui fait un gros doute quand même 10 ans après (enfin pour moi) Tu oses quand même dire que pour toi, ça ne peut pas être considéré comme du viol. Et réduis même le terme de "viol" à "abus". On peut aussi y ajouter tes autres remarques: mais peut on appeler ça du viol à 23 ans quand tu continues depuis 10 ans à aller voir ton "bourreau" alors qu'il suffit que tu changes ton cheval de club ??? Mais entre 18 et 23 ans, tu te fais violer par ton mono (et deux autres, au passage), en allant toi même sur le lieu du viol plusieurs fois par semaine Le mec bien relou insiste, elle finit par écarter les jambes et se laisse sauter, et là le texte défile par dessus la nana qui clairement attend que ça passe en disant que c'est du viol. Je ne suis pas d'accord. En plus, ça fait se déresponsabiliser les nanas. Si elle écarte les cuisses pour avoir la paix / pour sauver son couple / ou pour toute autre raison en passant par la culture chrétienne, ben elle en est responsable. C'est à elle d'envoyer bouler ce gros connard. Si elle veut rester avec lui, c'est son problème. Il n'y a pas de viol, juste un arrangement glauque (mais tellement courant) au sein d'un couple. ... mes doutes sont sur le terme de "viol" et non pas sur le fait que la personne a été victime Bref... |
Par ninicoton : le 08/02/20 à 13:01:17
| Dire merci | Ouep, c'est comme toutes ces femmes mariées qui subissent des viols conjugaux depuis X années, c'est un peu de leur faute (hannnn en plus, elles ont plus de 18 ans !!!)... Et si elles finissent pas se faire buter par leur mari, c'est un peu de leur faute aussi  ça me désespère |
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