Agressions sexuelles et équitation
Sujet commencé par : Xynou - Il y a 479 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilou3 personnes suivent ce sujet.
Par Xynou : le 07/02/20 à 10:00:09
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Comme dans d'autres disciplines, certaines personnes commencent à sortir du silence sur des actes qu'on sait tous et toutes comme étant malheureusement légion dans le monde du cheval. Lien J'ai souvenir quand j'étais plus jeune des nombreuses mises en gardes contre certains moniteurs et cavaliers pro qui avaient un certain penchant pour les (très) jeunes filles. Et j'ai une pensée pour toutes les victimes qui sont tombées entre leurs griffes : Courage, on vous croit  Une petite sélection des affaires de violences sexuelles, bien loin d'être exhaustive : En Allemagne : Lien La liste des sanctions aux USA : Lien En France : Lien , Lien , Lien , Lien , Lien , Lien |
Par Le Pex : le 12/02/20 à 13:15:29
| Dire merci | le pex le problème c'est qu'il faut apporter la preuve de ce qu'on avance, sans preuves c'est parole contre parole. Ah mais bien entendu ! En même temps dans les agressions en général, on a souvent peu ou pas de preuves. Maintenant si on part déjà du principe que les femmes ont souvent une part de responsabilité dans le fait qu’elle se sont fait agressé, ça n’aide pas à la reconnaissance de leur parole (habillement ou attitude provocante). C’est contre ça, ce pré requis, qu’il faut lutter. |
Par Uriette : le 12/02/20 à 13:27:54
| Déconnecté Dire merci | ah mais je suis complètement d'accord ! Mais s'il y avait une présomption de "non consentement" l'approche serait différente, car il faudrait prouver que la victime a explicitement consenti. |
Par vienetta : le 12/02/20 à 13:41:55
| Dire merci | cyberds A mon avis, tu as donné ton consentement à ce qu'il rentre dans ta chambre quand tu lui as ouvert la porte, pas à avoir un rapport sexuel. On en revient un peu à ce que disait Véronik quand elle disait que lorsqu'une femme rentrait dans la chambre d'un homme, elle savait bien à quoi s'attendre, en gros, elle consentait tacitement à avoir un rapport sexuel. Ca ressemble un peu à un mauvais porno. Le premier mec qui sonne à la porte, c'est pour avoir un rapport sexuel. C'est pas ça la vraie vie |
Par Erzebeth : le 12/02/20 à 13:43:28
| Dire merci | A mon avis, tu as donné ton consentement à ce qu'il rentre dans ta chambre quand tu lui as ouvert la porte, pas à avoir un rapport sexuel. On en revient un peu à ce que disait Véronik quand elle disait que lorsqu'une femme rentrait dans la chambre d'un homme, elle savait bien à quoi s'attendre, en gros, elle consentait tacitement à avoir un rapport sexuel. Non mais non non NON quoi!!!  C'est pas parce que dans la tête de ce dégénéré de néandertalien ça a voulu dire ça que c'est vrai pour autant!!! |
En lignePar CaroDadou : le 12/02/20 à 13:46:32
| Dire merci | Putain vienetta j'hésite entre rire et pleurer  |
Par vienetta : le 12/02/20 à 13:48:58
| Dire merci | je rectifie, car en relisant mon post on pourrait croire que je donne raison à ce qu disait Veronik. je veux dire qu'elle n'a donné son consentement, qu'à et seulement à ce qu'il rentre dans la chambre, certainement pas à avoir un rapport sexuel. Le fait de dire Non ne serait-ce qu'une seule fois, ça veut dire NON point. et dans le cas de cyberds, je pense qu'on peut parler de viol. |
Par CaroDadou : le 12/02/20 à 13:52:16
| Dire merci | Tout à fait... |
Par sheytana : le 12/02/20 à 13:52:19
| Dire merci | +100000 avec vienetta J'adore ton parallèle avec le mauvais porno  C'est vrai que c'est un peu ça  |
Par Assimilee : le 12/02/20 à 13:52:28
| Dire merci | Si je comprend ce que dit vienetta , c'est pas choquant: A mon avis, tu as donné ton consentement à ce qu'il rentre dans ta chambre quand tu lui as ouvert la porte, pas à avoir un rapport sexuel. Ce qui est exactement ca! Comme quand dejavu dit qu'elle a laissé rentré le pote de ses parents. Après veronik a dit plus haut que: lorsqu'une femme rentrait dans la chambre d'un homme, elle savait bien à quoi s'attendre, en gros, elle consentait tacitement à avoir un rapport sexuel. Et malheureusement c'est ce qui ressort dans le discours de pas mal de personnes, et ce qui serait surement sorti si cyberds était allé porté plainte. |
Par Erzebeth : le 12/02/20 à 13:54:26
| Dire merci | Non mais y'a pas à discuter dans le cas de cyberds c'est un viol, je ne vois même pas en quoi ça pourrait poser question. Que Cyberds elle-même ait du mal à le voir comme ça, c'est un mécanisme de protection assez connu chez les victimes. mais en dehors de ça, comme tu le dis, elle a dit non, c'est non. (et plein de poutous à Cyberds et à toutes les autres à qui cette discussion a remémoré de bien pénibles souvenirs  ) |
Par CaroDadou : le 12/02/20 à 13:56:04
| Dire merci | Perso ça me fait vomir. Des fois je m'étais imaginée, dans mes élans de fureur  à faire un collectif de gonzesses qui se comporterait exactement de la même manière que les mecs, se frotter, en faire monter un et prendre ça pour un blanc seing, foutre des mains au cul, lâcher des "hmmm t'es bon toi tu me ferais pas un petit cuni ?", peut être que ça en calmerait certains bon pas tous je suis sûre que ça en raviverait d'autres  |
Par Assimilee : le 12/02/20 à 14:11:38
| Dire merci | foutre des mains au cul, lâcher des "hmmm t'es bon toi tu me ferais pas un petit cuni ?" Merci pour la barre de rire! |
Par vienetta : le 12/02/20 à 14:15:21
| Dire merci | pour la petite anecdote. lorsque je travaillais encore sur le "terrain" Une femme se présente à 22h00 à l'accueil. Elle vient signaler un viol. je vais au bureau et discute avec la femme. j'en réfère à mes supérieurs. La femme avait fait avant nous 2 unités où on l'avait envoyée bouler parce que "ça ne c'était " pas passé chez eux ou pour toute autre raison obscure, notamment sa tenue. Nous l'avons entendu à 2. 1 homme et 1 femme. ca a duré une partie de la nuit. En gros, l'histoire c'est qu'elle a pris un autostoppeur pour lui rendre service. C'était l'été. Elle était légere et très court vétue. Elle n'a pas pensé à mal.Le gars lui a proposé de lui donner des fruits pour la remercier de l'avoir aidé.Elle n'a toujours pas pensé à mal. Une fois qu'ils étaient bien cachés dans les vergers, il lui a sauté dessus et a tenté de la violer. Le lendemain, le gars a été identifié, interpellé et placé en garde à vue. Il a été présenté à un juge et placé en préventive. certains auraient pu dire qu'elle avait qu'à être moins naïve et ne pas s'habiller comme une **** Ce que je dis tous les jours, lorsqu'une femme appelle pour des violences ou autre agressions, c'est qu'il n'y a aucun circonstance qui peut justifier un tel comportement et d'aller porter plainte. Seul le procureur de la République a l'opportunité des poursuites. Personne d'autre peut dire s'il s'agit d'un viol ou d'une agression ou de rien du tout. je vous renvoie aux articles 4 et 5 de la charte de l'accueil du public Lien |
Par Cliona : le 12/02/20 à 14:15:33
| Dire merci | se frotter, en faire monter un et prendre ça pour un blanc seing, foutre des mains au cul, lâcher des "hmmm t'es bon toi tu me ferais pas un petit cuni ?" owiiiii vazy ! Merci pour le fou rire impromptu devant ma collègue de bureau |
Par CaroDadou : le 12/02/20 à 14:18:49
| Dire merci | Non mais sérieux, parfois j'en rêve |
Par Le Pex : le 12/02/20 à 14:39:58
| Dire merci | Non mais y'a pas à discuter dans le cas de cyberds c'est un viol, je ne vois même pas en quoi ça pourrait poser question. En fait, c’est ça qui m’a fait réagir, qu’on puisse considérer que ça n’est pas un viol. |
Par azzura42 : le 12/02/20 à 14:47:00
| Dire merci | carodadou Y'a une humoriste (je ne sais plus laquelle) qui l'a fait dans la rue et c'était assez rigolo de voir la tête des mecs, quand les rapports sont inversés ça change tout! Je suis atterrée par toute vos histoires, c'est hallucinant de voir le nombre de femmes qui ont subit des violences sexuelles et souvent par des proches. A croire qu'on ne peut faire confiance à personne  |
Par cyberds : le 12/02/20 à 16:23:48
| Dire merci | En fait, c’est ça qui m’a fait réagir, qu’on puisse considérer que ça n’est pas un viol. C'est ma formation de juriste qui me fait penser qu'il y a une belle marge entre ce qui nous semble évident et ce que ça donnera devant un tribunal. De plus, les choses ont l'air simple quand on les expose parce qu'on a analysé et conclu, mais comme je le disais, à chaud, on se pose mille questions soi-même sur son degré de naïveté/ culpabilité, appelez ça comme vous voulez. Du temps se passe, on a réfléchi, on se dit qu'il faut aller porter plainte... Il faut déjà tomber sur la bonne personne ... [Je ne m'étendrais pas sur le cas d'une personne qui s'est carrément fait jeter du commissariat (repassez demain) car incapable de fournir des détails vu qu'agression et viol au GHB (mis dans son verre dans un bar) sauf que c'est à chaud qu'il fallait faire les analyses et prélèvement de sperme !! Si son petit copain n'avait pas été là, elle rentrait et prenait une douche au gant de crin, évidemment ]Ensuite, procès et là, c'est parole contre parole. Dans mon cas ex petit copain qu'on a laissé rentrer dans sa chambre, pas de traces de coups, rien qu'un témoignage : le compte n'y est pas. C'est pour ça que la présomption de non-consentement, en renversant la charge de la preuve, pourrait changer les mentalités  Le reste, c'est comme la conversation ici, on est une majorité à être choquées mais ça ne change pas grand chose... |
Par SDE : le 12/02/20 à 19:14:38
| Déconnecté Dire merci | Après veronik a dit plus haut que: lorsqu'une femme rentrait dans la chambre d'un homme, elle savait bien à quoi s'attendre, en gros, elle consentait tacitement à avoir un rapport sexuel. moi je ne l'ai pas compris comme ça. Dans l'exemple dont il était question, quand la femme entre "pour affaires" dans la chambre d'hôtel d'un homme inconnu, elle s'attend à une embrouille car elle se rend bien compte que les mecs ont des comportements de prédateurs.... et que n'importe qui peut se comporter comme un dangereux criminel.... et c'est ce qui s'était passé avec la personne en question puisque selon le message elle avait une appréhension. je pense que ce qu'a voulu dire Veronik c'est que vu le comportement actuel des mecs au XXIè S on n'est pas sorti de l'auberge et on est obligées d'avoir des comportements de "protection" qu'on ne devrait pas devoir adopter si les hommes étaient ... juste... "normaux" quoi pour moi elle ne signifiait pas qu'en entrant dans la chambre d'un homme la femme consent à un rapport sexuel... juste qu'elle a l'appréhension que ça dérape... |
Par monreve : le 12/02/20 à 19:45:47
| Dire merci | Merci à la personne qui a conseillé la série "Unbelievable" sur le sujet, elle est excellente, et on la trouve en streaming. |
Par Erzebeth : le 12/02/20 à 19:48:10
| Dire merci | Ben moi qui suis une éternelle naïve et qui ai du mal à voir des mauvaises intentions chez les gens, j'ai beaucoup de mal avec ce genre de raisonnement, parce que c'est typiquement le genre de trucs où je ne verrais pas forcément le mal... comme l'histoire de l'auto-stoppeur plus haut. Et je trouve que ça sonne un peu comme "t'es bien conne de pas avoir vu le coup venir" à défaut de vouloir dire "tu l'as bien cherché". |
Par Le Pex : le 12/02/20 à 19:59:25
| Dire merci | En fait, c’est ça qui m’a fait réagir, qu’on puisse considérer que ça n’est pas un viol. C'est ma formation de juriste qui me fait penser qu'il y a une belle marge entre ce qui nous semble évident et ce que ça donnera devant un tribunal. Ben non désolée, je n’adhère pas. J’ai été moi-même victime, et ça n’est pas parce que ça n’a pas été jugé par un tribunal que je n’ai pas été violée. Mais comme le disait Erzebeth, je comprends que tu te protèges ainsi |
Par ninicoton : le 12/02/20 à 20:10:39
| Dire merci | Voilà ce qui a été dit : "Mais l'homme lui, reste le méchant: mais je recite encore ici la phrase du début:"elles sont quand meme victimes d'un homme qui aurait du les remettre a leur place et assumer sa figure d'autorité " Quand on monte le soir dans la chambre de son patron pour travailler des dossiers.......on sait ce qui suit! Alors il ne faut peut-être pas s'étonner des avances de l'homme, c'était annoncé, non?" |
Par SDE : le 12/02/20 à 20:32:35
| Déconnecté Dire merci | C'est pour ça que la présomption de non-consentement, en renversant la charge de la preuve, pourrait changer les mentalités oui ça serait vraiment bien... les mentalités ont vraiment besoin d'un coup de pied au c**... ça me rappelle un mec qui m'avait dit "comment, ça fait plus de 20 ans que tu connais ton meilleur ami, ne me dis pas que tu n'as jamais couché avec lui !" ben, oui que peuvent faire 2 amis quand ils se rencontrent, d'après lui ? du sexe évidemment  |
Par Uriette : le 12/02/20 à 20:40:29
| Déconnecté Dire merci | @SDE moi j'ai bien compris la phrase de veronik comme un consentement tacite en mode "tu savais à quoi tu t'exposais". cyberds j'ai compris comme un "à cause de mon comportement je ne pense pas que la justice aurait considéré ça comme un viol". Je peux comprendre qu'on ne porte pas plainte dans ce cas, car si la personne sort blanchie c'est vraiment la double peine.  même si dans les faits c'est clairement un viol.Message édité le 12/02/20 à 20:41 |
Par goss_de_panloup : le 12/02/20 à 20:59:41
Par cyberds : le 12/02/20 à 22:31:30
| Dire merci | j'ai compris comme un "à cause de mon comportement je ne pense pas que la justice aurait considéré ça comme un viol". Oui uriette c'est bien ça que je dis Le viol est un terme juridique qui a une définition, et ce qui ne colle pas à la définition n'est pas considéré comme tel. ça n'enlève rien à ce que ressent la personne, je n'ai pas besoin de me protéger, j'ai bien le souvenir de ce que ça a provoqué chez moi : ni plus ni moins l'envie de tuer. J'avais une rage infinie d'avoir été impuissante à me libérer, d'avoir été lâche par peur de prendre un coup (je ne suis pas un héros ). J'ai échafaudé des plans pour trouver le crime parfait (si, si, j'ai des côtés psychopathe ), j'en faisais des rêves avec tueur à gage, c'est pour dire  . Et un jour, bien bien longtemps après, j'ai eu l'occasion de me venger et ça m'a fait un bien fou J'en reviens au fondement du fait de "viol" qui se ferait sur le non-consentement avec la charge de la preuve à celui qui est accusé : ça change tout ! Parce que dans le cas dont je parlais, la question qui se poserait ne serait pas de demander à la victime "pourquoi lui avez-vous ouvert" mais à l'accusé "pourquoi avez vous voulu entrer" Et ça, ça change aussi les mentalités mine de rien ! |
Par salsababy : le 12/02/20 à 22:34:58
| Dire merci | raconte ta vengeance cyberds qu'on savoure!  |
Par Erzebeth : le 12/02/20 à 22:37:03
| Dire merci | J'avoue que là moi aussi je suis curieuse. |
Par sheytana : le 13/02/20 à 03:34:38
| Dire merci | Pareil C'est clair que partir du principe qu'il faut prouver le consentement change absolument tout. |
Par Uriette : le 13/02/20 à 07:50:29
| Déconnecté Dire merci | c'est surtout très en amont que ça changerait les mentalités, car ça obligerait à donner formellement son consentenement à chaque relation. au lieu de dire " s'il/elle te respecte il/elle arrêtera si tu dis non ", on dira "s'il/elle te respecte, il/elle ne fera rien tant que tu ne dis pas oui!" Mais ca suppose aussi de prendre la responsabilité de ce "oui". Message édité le 13/02/20 à 07:52 |
Par Maratre : le 13/02/20 à 08:19:37
| Dire merci | C'était quoi ta vengeance ? |
Par Ice Queen : le 13/02/20 à 09:08:39
| Dire merci | Et encore une... Lien La parole se libère... j'espère que les gros pervers vont bien commencer à flipper et à la tenir ranger dans le slibard! |
Par lonestarranchcowboy : le 13/02/20 à 09:59:58
| Dire merci | Cyberds....Cyberds... Cyberds Allez raconte Message édité le 13/02/20 à 10:00 |
Par keystar : le 13/02/20 à 10:19:39
| Déconnecté Dire merci | Ben, Uriette: c'est surtout très en amont que ça changerait les mentalités, car ça obligerait à donner formellement son consentenement à chaque relation. au lieu de dire " Une attestation CERFA b69.001 ? attestant le consentement avant tout acte amoureux. Connaissant l'administration française, il va y avoir au moins 2 pages détaillant le type de rapports consentis: durée, positions (avec en annexe une version française du kamasoutra), utilisation de contraception: cocher oui ou non,....... Inverser la charge de la preuve me parait dangereux. |
Par Cliona : le 13/02/20 à 10:24:26
| Dire merci | cyberds je veux bien savoir comment tu t'es vengée moi aussi |
Par Cliona : le 13/02/20 à 10:25:20
| Dire merci | Inverser la charge de la preuve me parait dangereux. keystar tu plaisantes j'espère ?????? Message édité le 13/02/20 à 10:25 |
Par Yann22 : le 13/02/20 à 10:55:43
| Dire merci | Pour reformuler les propos de Keystar: concrètement, comment matérialiser le consentement?  |
Par Uriette : le 13/02/20 à 10:59:47
| Déconnecté Dire merci | c'est fondamentalement dangereux car ça inverse complètement notre système où le doute bénéficie à l'accusé. moi non plus je ne suis pas à l'aise avec ça. mais pour autant, il y a un moment où il faut aussi prendre la mesure du problème. keystar je veux faire partie du comité consultatif pour l'élaboration du cerfa. |
Par dilou : le 13/02/20 à 11:03:40
| Dire merci | Le roman Les Choses humaines (que je ne trouve pas bon, mais c'est une autre histoire) finit là-dessus : l'invention d'un média Internet permettant de formuler préalablement son consentement. Et ça fait froid dans le dos, ce formalisme qui trahit une méfiance réciproque. |
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