CA, ça me saoûle ...
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 207 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROU2 personnes suivent ce sujet.
Par Nirvelli : le 04/06/20 à 11:19:48
| Dire merci | Juste un petit coup de gueule au passage... parce que j'en peux plus de ceux qui conseillent des communications animales pour tout et n'importe quoi. Je suis sur un groupe FB que je trouve vraiment intéressant à suivre, sur le travail en liberté, et à pied. Je vois parfois des choses aberrantes et dangereuses, mais la plupart du temps, c'est vraiment du joli travail avec des gens plutôt humbles et heureux de partager leurs réussites et leurs idées d'exercices. Bref, l'ambiance de ce groupe est plutôt bonne et bienveillante (ce qui est suffisamment rare sur FB pour qu'on s'y attarde) Il y a également des gens qui rencontrent des difficultés avec leurs chevaux et viennent demander conseil ... la plupart des conseils et des questions sont là aussi bons.... mais il ne se passe pas 3 messages sans que quelqu'un vienne conseiller une communication animale, et ça, ça me gonfle vraiment. De un, parce que je n'y crois pas du tout, et de deux parce que c'est à mon sens un conseil dangereux. Quand bien même le gros Pompon de 600 kg viendrait à dire qu'il a eu une enfance malheureuse car il n'a pas pu téter maman assez longtemps, ça n'enlèvera rien à la dangerosité de l'animal. Hors tous les adeptes présentent cette pratique comme LA solution miracle à tous les problèmes, coupant souvent court à toute autre suggestion un peu plus concrète et moins perchée. Bref, je m'en fiche que les gens croient à la télépathie ou à je ne sais quoi du genre, mais ça me saoule sérieusement de les voir systématiquement débarquer dans les discussions pour dire "fais une CA, tu auras les réponses à tes problèmes". Désolée si ce poste ne sert à rien, mais il fallait que ça sorte  |
Par Nirvelli : le 04/06/20 à 16:36:11
| Dire merci | En shiatsu, on se rend compte que les chevaux en savent beauuuucoup sur nous. Après c'est pas un truc conscient, je pense que c'est au niveau des résonances. Combien de chevaux partagent les mêmes problématiques que leurs cavaliers. C'est impressionnant! Ca je veux bien le croire... j'ai cru longtemps que ma jument la plus âgée était bancale, et elle l'était bel et bien devenue ... à cause de moi qui ait une forte dissymétrie (faiblesse sur tout le côté gauche)... mais je ne me suis rendu compte du pb que quand j'ai commencé à monter ma jeune et ou j'ai découvert qu'elle était bancale pareil... c'est là que ça a fait tilt. Maintenant, je veille à "compenser" mon pb quand je monte (j'essaie mais ce n'est pas simple quand on n'a pas de sensibilité sur tout un côté)... résultat, mamie n'est plus bancale. Finalement, elle partageait ma "bancalitude" parce qu'elle n'avait pas d'autre choix pour se sentir plus à l'aise, je pense qu'elle l'a fait d'instinct, mais je doute sincèrement qu'elle aurait pu expliquer par télépathie à une personne lambda que maman était tordue et qu'elle devait constamment redresser la barre. Je ne doute pour autant nullement de l'intelligence de cette jument, ça n'a rien à voir avec un jugement de valeur sur les capacités des animaux. Ils ont leur intelligence et leur langage, et un instinct bien plus développé que les nôtres, mais la capacité à dire "maman est bancale alors je compense mais du coup, ça me rend bancale aussi", je n'y crois pas une seconde. Et pourtant, quand on entend des histoires de CA, c'est bien ce genre de récit que l'on entend. Message édité le 04/06/20 à 16:37 |
Par cicitt : le 04/06/20 à 16:38:41
  Déconnecté | En CA, elle pourrait montrer la douleur via un ressenti, mais non, elle ne fera pas une phrase  D'ailleurs on remarque aussi que les chevaux de club ont souvent moins de problèmes que les chevaux de proprios. |
Par Ulika : le 04/06/20 à 16:41:42
| Dire merci | Le fin fond de la pensée pas forcément ,par contre même sur une simple photo on peut déduire pas mal de trucs des gens ,et ça n'a rien de foufou ,c'est juste de l'observation,alors il suffit d'avoir cheval et cavalier cote cote pour pouvoir déjà avoir une grosse idée de la relation ,d'autant plus comme le dit Cicitt que le cheval est une vrai éponge et un décodeur à humeur humaine à lui tout seul ,du coup selon sa propre sensibilité on doit pouvoir faire pas mal de chose ,j'avais assisté à l'époque à voir oeuvrer un "mentalist " ,c'est impressionnant tout ce que les gens peuvent dire en ne disant rien justement... y'a aussi un autre truc ,c'est pour que ça fonctionne ,faut y croire ou du moins de pas être fermer ,c'est comme tout en fait ,si vous ne croyez pas tout aux bienfaits des plantes ,y'a de grosses chances que ça foire ,déjà que c'est pas facile à cibler. |
Par dejavu : le 04/06/20 à 16:48:48
| Déconnecté Dire merci | Mais franchement, si la CA marchait si bien avec les animaux... pourquoi ça ne marcherait pas sur l'humain? Pourquoi on n'arriverait pas à savoir le fin fond de la pensée d'un parfait inconnu en voyant une photo de lui? juliie On peut. Cela s'appelle de la psychophanie. |
Par dejavu : le 04/06/20 à 16:51:12
| Déconnecté Dire merci | Si c'était si facile, on l'apprendrait au même titre que les langues étrangères... stephy92 On peut. Mais cela demande beaucoup de travail... tout comme l'apprentissage d'une langue étrangère. Et certains sont plus doués ou ont plus de facilités que d'autres. |
Par dejavu : le 04/06/20 à 16:56:49
| Déconnecté Dire merci | Ca nous fait passer pour des demeurés et c'est très désagréable. takhan Je te comprends tout à fait. j'ai souvent donné des exemples concrets qui ont été systématiquement tournés en ridicule... toujours par les mêmes forumeuses du reste. Finalement je me dis qu'il vaut mieux se taire et en parler avec ceux ou celles qui ont un esprit ouvert et réellement intéressé par le sujet sinon.. à quoi bon? Et en effet une CA n'est pas la panacée pour un comportement dangereux mais peut peut-être apporter des indices sur ce qui le provoque. Une chose est sûre: la vision en tunnel ne permettra pas non plus de résoudre un comportement dangereux ;-) |
Par swann : le 04/06/20 à 16:57:29
| Dire merci | Juliie, je me suis posé la, question aussi, en particulier pour les tout petits (aide précieuse en pédiatrie) ou pour les gens dans le comas Je ne sais pas si ça a été fait, pas à ma connaissance, et en tout cas pas de façon courante...ce qui est étrange si on pouvait en effet communiquer de façon certaine de cette façon |
Par choupifresh : le 04/06/20 à 17:14:55
| Dire merci | je rejoins takhan... si j'explique pas tout non plus c'est qu'il y a des choses que je ne souhaite pas partager. Pudeur, jardin secret, intimité... on peut dire plein de mots. Y'a des choses que je ne veux pas mettre en évidence car outre le fait que ça concerne mon cheval, ça me concerne aussi, et y'a des choses sensibles que je ne souhaite pas étaler. On peut me dire que je suis frappée du casque aussi, ça me dérangera pas. Je suis en accord avec ce que je pense. (Et je vais pas m'étaler sur mes essais de CA perso, certains ici vont m'interner  )Après nous sommes tous d'accord que dans ce milieu, il y a de l'abus (comme partout mais il est plus facile de taper dessus car rien de concret/scientifique est mit sur la table pour prouver quelconque efficacité). Que certain(e)s en profitent et se font du blé dessus. Les stages pour la CA a part donner des clés de fonctionnement, je ne vois pas à quoi ça peut servir d'autre. On fait pas de la CA en deux jours. Comme tout stage "professionnalisant" de courte durée. On devient pas pareur en un week end. On devient pas cavalier pro en 24h... Régler une situation dangereuse ne se fait pas uniquement par la CA. Mais faut pas mettre tout le monde dans le même panier et avoir un minimum de respect pour ceux qui font le boulot avec bienveillance et ceux qui le reçoive... Message édité le 04/06/20 à 17:15 |
Par dejavu : le 04/06/20 à 17:40:54
| Déconnecté Dire merci | Je ne sais pas si ça a été fait, pas à ma connaissance, et en tout cas pas de façon courante.. comme dit plus haut, cela existe depuis un sacré bout de temps: cela s'appelle la psychophanie (développée par Anne-Marguerite Vexiau) et c'est bien sûr régulièrement critiqué, ridiculisé et démoli. cela permet de communiquer avec les tout petits, les personnes handicapées, dans le coma, souffrant d'alzheimer etc... |
Par cicitt : le 04/06/20 à 17:43:56
| Déconnecté | Moi clairement avec mon psychiatre, je fais de la CI et sans le vouloir. On communique vraiment au niveau de l'inconscient, c'est assez impressionnant! Il m'a dit, l'an dernier: "Le secret, c'est de ne rien faire" et il a tellement raison, mais c'est tellement dur de lâcher-prise! |
Par dejavu : le 04/06/20 à 17:52:18
| Déconnecté Dire merci | C'est le propre d'un bon thérapeute.. mais tellement rare. |
Par cicitt : le 04/06/20 à 17:55:20
| Déconnecté | Oh que oui, c'est une perle rare! |
Par SDE : le 04/06/20 à 18:00:54
| Déconnecté Dire merci | En revanche, effectivement, quand c'est présenté comme LE truc à faire en premier instance, aussi bien sur un problème de comportement que sur un problème de santé, c'est grave. Kzel au contraire ça résout tout en 1 seul coup : le cheval dit "j'ai mal ici et je fais des caprices pcq maman ne m'a pas donné assez de fessées qd j'étais petit"  et voilà |
Par Xynou : le 04/06/20 à 18:01:42
| Déconnecté Dire merci | Quitte à jouer les rabat joies. La CA s'est développée finalement assez récemment, face à l'habituel cartomancie, voyance, etc. Et c'est pas pour rien. C'est aussi une pratique lié au numérique. Et croire que la personne a qui l'on envoi une photo n'a que peu d'info sur vous, c'est bien méconnaitre l'ensemble des traces qu'on laisse sur le net. Il y a quelques années, des journalistes avaient établit des profils précis d'anonymes. Ils avaient trouvé pleins de choses. Et faut pas être un génie pour ça ! On rajoute à ça les classiques éculés de la voyance à la papa et hop une CA où c'est trop intime pour raconter. Des copines m'ont raconté leurs CA. Elles étaient émues aux larmes. Perso, j'ai trouvé que la personne ayant fait la CA ne s'était pas foulée. On leur a dit ce qu'elles voulaient entendre vis à vis de leur relation à Pompon. Bien confortées dans leurs croyances, ça a bloqué toute tentative de remise en question (notamment de chercher un véto compétent). |
Par phil50 : le 04/06/20 à 18:22:54
| Dire merci | Un pigeon se lève chaque matin ... ou comme le disait La Fontaine : "Mon bon Monsieur, Apprenez que tout flatteur Vit aux dépens de celui qui l'écoute : Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute. " |
Par K.Zel : le 04/06/20 à 19:00:39
| Dire merci | Il y a aussi une base qui veut que si on demande une CA : On a un problème avec son cheval et/où on est d'un naturel anxieux et on a besoin de se rassurer > donc quitte à avoir un "il a mal au ventre", c'est une chose concrète sur laquelle le proprio peut bosser, et donc ça rassure dans un sens, ça donne du contrôle. Je tiens quand même à (re)préciser que je suis honnêtement bien fermé/obtus sur la question, que ça fait mal à mon pragmatisme, mais tant pis, je fais un effort pour laisser les gens apprécier la chose si ça leur parle. Si ça peut donner des pistes pour régler un problème, ça peut être pas mal, un peu comme quand on poste ici un problème et que ça nous aide à aborder les choses sous un autre angle. Même topo perso pour l'homéopathie par exemple, je suis convaincu que ça ne sert à rien, mais j'ai testé sur mon cheval, et il allait mieux : pour moi ça reste que je faisais quelque chose de concret, ça a matérialisé un remède à un problème, et je pense avoir transmis l'effet placebo (totalement empirique, je ne prétends pas du tout avoir la vérité absolue) Ce qui reste gênant, oui, c'est de faire ça "à la place de...", et non "en plus de..." Après, chacun ses convictions, même si je en les partage pas. Tant que la personne ne se met pas en danger, ne met pas les autres (animaux compris) en danger, ça me va. (Après, si qqun veut me payer une CA pour que je teste, je promets en retour un compte-rendu total. A vot' bon coeur, m'sieurs dames !) |
Par Cliona : le 04/06/20 à 20:02:52
| Dire merci | Alors tout d'abord, je n'ai rien lu de vos propos, donc désolée si je tombe à plat ou à côté En bonne cartésienne qui se respecte, je ne croyais pas à la CA voire même, je me moquais, comme certaines forumeuses, de celles et ceux qui la conseillait pour tout et n'importe quoi. J'ai eu une jument, dangereuse à pieds (elle a failli me casser le nez le jour de la visite d'achat en m'envoyant valdinguer en m'arrachant la longe des mains pour s'enfuir), imprévisible et pas pratique à cheval mais ma fille avait eu le coup de foudre...Après avoir tout, mais tout essayé (véto, ostéo, dentiste, maréchal, masseuse, changement de mors, de selle...), on s'est résolues ma fille et moi, à la rendre au vendeur et à lui en acheter un autre. J'avoue que si à ce moment là, on m'avait conseillé une CA, le conseilleur se serait fait envoyer sur les roses et rigoler au nez... Le cheval qui est arrivé après était, lors de l'essai, le cheval parfait : pratique à pieds, gentil, câlin...et pourtant, le couple formé avec ma fille a de grosses difficultés à se former. Ce cheval a une histoire singulière : son ancienne proprio vivait dans le département du Nord et a été mutée pour le travail dans les Bouches du Rhône. Elle a donc fait suivre son cheval, l'a mis en pension dans une écurie de concours gérée par un (excellent) pro spécialiste des jeunes chevaux. Dans le mois qui a suivi son arrivée, elle l'a mis en vente et s'est pris une jument plus qualiteuse que lui (et surtout beaucoup plus chère ), le délaissant quasi complètement hormis les soins de base.Lorsque j'ai su cela, j'ai dit à ma fille et à ma filleule (qui l'aide beaucoup avec lui), qu'à mon avis, ce cheval était traumatisé par les circonstances de son arrivée dans le sud, qu'il souffrait d'un syndrome d'abandon et qu'il était très très coquin à cause de ça. Avec lui aussi, on a tout essayé : véto, ostéo, maréchal, masseuse, dentiste, changement d'embouchure, de selle, de façon de travailler...Rien n'y faisait, il faisait "le sale gosse" quasiment en permanence le boulet ! En désespoir de cause, la coach de ma fille me propose de faire une CA. Je me dis "pourquoi pas ? Au point où on en est et vu le fric déjà dépensé, un peu plus un peu moins...Donc banco, c'est parti pour la CA avec une personne qui pratique la kinesiologie également, que ce soit sur humains ou sur animaux. Je tiens à préciser que ni ma file ni moi n'avons eu aucun contact avec cette personne et ma nièce lui a juste donné le nom du cheval ainsi qu'une photo en pieds, tout nu et surtout (la précision est importante) tout seul. Et là, le choc ! Elle a ressorti, quasiment mot pour mot, mon ressenti sur ce cheval (que c'était un bon loulou mais qu'il avait une peur panique de l'abandon après ce que lui avait fait son ancienne proprio), nous confirmant qu'il avait peur de revivre la même chose et qu'il avait du mal à faire confiance aux humains, quelqu'ils soient. (bon il lui a "dit" plein d'autres trucs sur ma fille, tous véridiques mais très personnels donc je pense que vous comprendrez que je ne désire pas en parler) Alors, si je reste sceptique sur la CA pour résoudre tout et n'importe quoi (et notamment sur les chevaux dangereux ou imprévisibles avec l'humain), je pense, comme dejavu , que cela peut donner de bonnes pistes de réflexion et de travail pour résoudre un problème que l'on pensait insurmontable. Ça donne un autre point de vue et parfois, cela suffit. Ça a été le cas pour nous et, si les problèmes de couples avec ma fille ne sont pas résolus (dûs surtout à ma fille maintenant), ils sont en très bonne voie de l'être, les rendant tous les deux plus heureux que lorsqu'ils se sont rencontrés En résumé, la CA ne résoud pas les problèmes, elle donne juste d'autres pistes de réflexion et de travail pour les résoudre. Mais les proprios de chevaux dangereux doivent TOUJOURS se faire aider par des pros de l'équitation ou du travail à pieds et ne pas tout miser sur la CA Désolé du pavé mais je voulais vous faire partager mon expérience de sceptique  Message édité le 04/06/20 à 20:05 |
Par cici : le 04/06/20 à 21:36:20
| Dire merci | Ca arrive en élevage les CA aussi, désormais avant de faire saillir une jument il faut faire une CA Pour lui demander si elle est prête à devenir maman Leur comportement face à l'étalon parle pour elles  |
Par dejavu : le 04/06/20 à 21:37:53
| Déconnecté Dire merci | Et c'est pas pour rien. C'est aussi une pratique lié au numérique Ah xynou je vais démolir une de tes certitudes. Ma première CA m'a été faite par une Américaine il y a plus de 35 ans! D'abord avec du papier et un stylo et puis en live bcp plus tard. j'ai été sidérée mais déjà à l'époque j'aimais explorer "l'impossible". je n'ai pas pu m'empêcher d'en parler à mon père qui, paniqué, a appelé ma soeur pour lui demander si je devenais folle car je lui avais dit avoir parlé avec mon chien. J'avais écrit et envoyé une photo après avoir lu son livre. Je ne pense pas qu'elle ait pu se rensigner sur mon chien et moi en faisant appel à Interpol ou au FBI. |
Par Colomba : le 04/06/20 à 21:57:00
| Déconnecté Dire merci | La communication animale, pour moi ça rejoint la "voyance"... Mais en tant qu'humain, je pense qu'il est plus facile de lire dans la tete de l'humain que dans celui de l'animal, lol. |
Par Colomba : le 04/06/20 à 21:58:13
| Déconnecté Dire merci | et non seulement je trouve que tu as tout à fait raison Nirvelli, mais en plus, moi ça me saoule tout court, je veux dire qu'il n'y a pas besoin qu'on y voit une solution pour que ça m'énerve.... |
Par sheytana : le 04/06/20 à 22:29:42
| Dire merci | Dans le genre "grand grand n'importe quoi"  |
Par Xynou : le 04/06/20 à 22:31:10
| Déconnecté Dire merci | cliona : Ben tu vois, j'ai une interprétation très différente de ce que tu dis. Ta fille a eu coup sur coup deux chevaux trop difficiles pour son niveau. La CA ne t'as aidé en rien. Ça va peut-être un peu mieux aujourd'hui parce que ta fille a progressé et que le cheval s'est posé un peu aussi. Quand tu parles d'un syndrome de l'abandon chez ce cheval, j'ai du mal à y croire. Un cheval n'est pas un chien dans son rapport à l'humain. Son ancienne proprio l'a placé en pension travail, puis vendu. Il n'a pas été abandonné au fond d'un pré, il était chez un cavalier jeune cheval. Elle l'a vendu pour une jument plus qualiteuse, mais peut-être aussi pour une jument plus sympa et/ou plus facile. Il a peut-être eu besoin de quelques semaines/mois pour s'adapter aux différents changements de pension et de rythmes de vie, mais c'est tout. Autant je veux bien croire qu'un cheval fasse un coup de calgon à ne plus voir son proprio qui le soigne quotidiennement depuis de nombreuses années. J'ai déjà vu des chevaux tristes à l'absence de l'humain habituel, mais jamais au point d'en faire une dépression (chose qui arrive avec la disparition d'un copain cheval). Autant j'ai du mal à croire qu'un jeune cheval est le même ressenti à la vente qu'un chien qu'on laisse à la SPA. C'est juste une interprétation d'humain qui nous arrange bien et nous conforte dans un rôle plaisant. La méchante ancienne proprio vs la nouvelle qui a sauvé Pompon de la dépression. On l'a vu avec le confinement, les chevaux ont pâti du manque de soin/d'exercice, pas de l'absence de maman ou papa. Que cette CA t'ai conforté dans ta vision des choses ou autre, ok. Mais dans ce que tu écris on ne voit nul part où elle a été utile. |
Par CaroDadou : le 04/06/20 à 22:57:33
| Dire merci | Sans parler de CA du tout, en revanche @xynou pour certains chevaux sensibles, changer régulièrement ou très régulièrement d'endroits ou de référents ça peut énormément les perturber, au point de les rendre renfermés ou au contraire ultra anxieux et stressés, certains chevaux ne supportent pas de par leur caractère d'être baladés de main en main sans y être préparés, ils peuvent s'habituer mais pour d'autres ça peut laisser des traces. |
Par Lsan : le 04/06/20 à 22:58:54
| Dire merci | Quand tu parles d'un syndrome de l'abandon chez ce cheval, j'ai du mal à y croire. Un cheval n'est pas un chien dans son rapport à l'humain. Je réagis par rapport à ça. J'ai connu Peppy il y a quatre ans. Comme j'avais vraiment besoin d'un chcceval à m'occuper, on me l'a proposé en DP, parce que son proprio ne pouvais plus venir et n'était plus venu depuis 2 ans. Au départ, Peppy avait vraiment le regard éteint, quand je venais m'occuper de lui, liumite résigné. Maintenant, je le trouve totalement résigné, c'est un cheval calme, ça n'a pas changé, mais je le trouve bien plus éveillé ! C'est pas facile à expliquer... En revenant du déconfinement, j'ai vu Peppy comme jamais il n'avait pu être avant. Alors il ne m'a pas sauté dans les bras quand je suis arrivée, mais au pansage une vraie girouette, lui qui au plus, va vouloir mettre son nez dans ma boite de pansage et voir s'il y a pas un truc à manger (s'il est attaché trop lâche) ou juste attendre si je l'attache court. Il était attaché court, mais il dansait sur place, il n'en pouvait plus ! Je me suis déjà absentée 1 mois auparavant au plus, parfois 2/3 semaines dans l'année, mais là, il a fait la différence entre "un certain temps" et "beaucoup de temps". Lui qui adore qu'on s'occupe de lui, je pense sincèrement qu'il s'est dit quelque chose comme "enfin on vient s'occuper de moi, t'étais passée où ?" Après je ne peux pas dire s'il a le même comportement avec son proprio qui ne vient pour ainsi dire, jamais (1 fois l'an dernier). Je ne vais l'apprendre à personne, mais les chevaux sont sentiant, comme nous, pourquoi ne pourraient-ils pas ressentir de l'abandon ? J'ai d'ailleurs connu un cheval, qui a fait une "dépression", quand son proprio ne venait plus le voir. Il n'avait plus la pêche, au pré il ne bougeait plus et ne mangeait plus comme avant. Je me souviens qu'avec les autres stagiaires, on se relayait pour s'occuper de lui et lui remonter le moral. Ca a bien fini pour lui, car il est retourné chez son naisseur et est devenu le tonton des poulains, il s'en est bien remit ^^ Alors oui, pour moi, c'est possible. Je me le dit, parce que je sais aussi que Peppy n'est pas forcément fan du travail... Mais, depuis quelques mois, il est "content" quand je l'emmène travailler. Bon au moins au début, après peut-être moins quand je le met au boulot |
Par Matchbox : le 04/06/20 à 23:17:22
| Dire merci | Finalement je me dis qu'il vaut mieux se taire et en parler avec ceux ou celles qui ont un esprit ouvert Ca me fera toujours marrer de lire que si on y croit pas, on est fermé d'esprit, alors qu'il n'y a pas plus fermé ceux qui refusent de croire que ça n'existe pas Sheytana: le répertoire de blague de ce chat est pourri |
Par Cliona : le 04/06/20 à 23:30:46
| Dire merci | xynou : je ne prendrai pas la peine de faire un pavé pour répondre à tant de mépris de ta part. Je te dirai juste ces quelques trucs : 1) "Il n’y a pas de problème à être en désaccord avec les idées ou les opinions exprimées par d’autres personnes. Cela ne vous donne pas le droit de nier le sens qu’elles pourraient faire. Ni d’accuser quelqu’un de mal exprimer ses croyances juste parce que vous n’aimez pas ce qu’il dit. Apprenez à reconnaître une bonne composition quand vous la lisez, même si cela implique de surmonter votre fierté et d’ouvrir votre esprit au-delà de ce qui est confortable". Ashly Lorenzana et du coup : 2) L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne, tu ne risques pas d'en mourir "Laissez tomber la certitude. (...) Le défi ultime est de nous accepter exactement tels que nous sommes, mais sans jamais cesser d’essayer d’apprendre et de grandir." Tony Schwartz Perso, c'est ce que j'essaie de faire au quotidien. Cela me permet de grandir et d'avancer chaque jour qui passe. Et je conclurai en citant Isaac Asimov : "Vos préjugés sont vos fenêtres sur le monde. Nettoyez-les de temps en temps, ou la lumière n’entrera pas" |
Par Cliona : le 04/06/20 à 23:38:10
| Dire merci | matchbox on peut ne pas y croire et pourtant être ouvert d'esprit, je le sais, je suis de ceux là et pas que sur ce sujet précis Pour autant, ce n'est pas parce que je n'y crois pas que je me permets de juger les autres comme le font certain(e)s ici et pour conclure xynou pour répondre à cela (dans ce que tu écris on ne voit nul part où elle a été utile) de la même façon dont tu m'as répondu, je te dirais que, si tu te servais un peu de ce que tu as entre tes deux oreilles, tu le saurais. Relis plus attentivement mon post, la réponse est dedans. (indice, elle est dans les phrases 3 et 5 en partant de la fin )Sur ce, bonne nuit à vous les gens ! Message édité le 04/06/20 à 23:39 |
Par choupifresh : le 04/06/20 à 23:45:54
| Dire merci | On peut être fermé d'esprit et accepter que d'autres ont d'autres croyances sans les juger de dingos. La majorité le fait ici, ça me parait pas bien compliqué  |
Par Matchbox : le 05/06/20 à 00:20:59
| Dire merci | Cliona: relis ma phrase Sinon la moquerie, je pense qu'elle répond aussi à une forme d'agressivité des fanatiques de la CA qui persistent à vouloir avoir raison et qui sortent la carte "ouverts d'esprit" quand les arguments manquent. C'est pourtant si facile d'avoir raison: il suffit d'en apporter la preuve. Mais jusque là, malgré les milliers d'adeptes et pratiquants, pas une seule preuve tangible. Se faire appelé "fermé d'esprit" parce qu'on ne croit pas en la CA en acceptant d'admettre qu'il est possible que ça existe (la condition étant qu'on nous en apporte la preuve irréfutable) par des gens qui croient en la CA en refusant d'admettre qu'il est possible que ça n'existe pas, c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. CA, Jésus: même combat. |
Par Plectrude : le 05/06/20 à 01:05:48
| Dire merci | Les gens qui font faire une CA ne sont pas des crédules mais peut être des gens qui justement se remettent en question et essaient d'autres possibilités même si elles sont …. non prouvées et non prouvables par le a + b Le "non prouvable" me fait fortement tiquer. On parle de 2 système communicants, c'est tout à fait possible de faire des protocoles de tests. Exemple très simple : photo de cheval, normalisée dans le même environnement, la même pose. Le communicant doit donner le sexe de l'animal. Y en a qqls un des papiers de recherche qui montrent un succès plus significatif d'un "communicant", mais toujours sur des échantillons très limités, souvent avec un mauvais contrôle des biais, et avec des résultats non systématiquement reproduits. Plus généralement ça pose question : - pourquoi la CA explose ces dernières années ? Si c'est une compétence que l'on peut partager, acquérir, qui est fiable, pourquoi l'Humain ne s'est pas plus reposé dessus ? Je veux dire, c'est quand même ultra puissant comme outil. On peut raisonnablement se dire que le marché est particulièrement "réceptif" à notre époque. C'est un peu "l'étape d'après" de la "mode étho". Notez que globalement c'est une bonne chose pour les chevaux, n'empêche que ça entraîne excès et arnaques, forcément. - Mettons que ça repose sur un "don", que la théorie soit trop difficilement transmissible : pourquoi les gens qui écrivent des livres, qui sont considérés comme fiables, avec des résultats très très probants, ne font pas démontrer leur compétence scientifiquement ? Ça apporterait bcp de business, et surtout, serait ultra profitable aux animaux. Perso je pense que comme tous les domaines du genre (aka qui devraient rapporter un max de blé si ça marchait vraiment de manière systématique... mais qui ne le font pas, donc y a anguille sous gravier), que c'est une combinaison de facteurs, de biais cognitifs divers, de hasard, de techniques empruntées consciemment ou non au mentalisme... |
Par dejavu : le 05/06/20 à 08:35:05
| Déconnecté Dire merci | Amusant et prévisible, la "discussion" prend le chemin habituel. On se rabat sur les mêmes arguments qui n'en sont pas pour éloigner la "chose" et on ignore les autres. Cette attitude est ce que j'appelle avoir l'esprit fermé. ;-) xynou tu n'as pas réagi à mon dernier message (préférant bien sûr attaquer ce qui te semblait attaquable): comment une dame ne me connaissant ni d'Ève , ni d'Adam, vivant aux États-Unis a pu il y a plus de 35 ans (donc pas de réseaux sociaux) communiquer avec mon chien à partir d'une photo? matchbox même chose. Cela ne vous pose pas question? À moi oui, c'est comme cela que j'ai décidé d'approfondir le sujet. Quant au côté commercial ou mode ma foi... c'est comme avec tout. Parler du pied-nu lorsque ce n'était pas dans les moeurs françaises conduisait aussi systématiquement à se faire ridiculiser. Je me souviens bien des arguments du style: pour un cheval qui travaille impossible, oui mais toi tu fais quoi avec ton cheval, un bon maréchal pare très bien etc. et puis c'est passé aux querelles de clocher entre soi-disant "écoles" puis aux affirmations "en écho" talons trop hauts et vinaigre de cidre, sans oublier bien sûr les pinaillements sur les meilleurs termes franco-français pédicure, podologue etc. alors que la majorité des autres pays se contentaient de natural hoofcare... |
Par Galuska : le 05/06/20 à 08:53:43
| Dire merci | Ce qui ressort de cet échange, jusqu'à présent, c'est la susceptibilité et l'agressivité des personnes qui se sentent attaquées et qui prennent tout bien trop personnellement. La question c'est pourquoi? Personne ici n'insulte ou méprise les gens qui ont recours aux CA. On a des mots durs et des termes pas super glorifiants pour ceux qui les proposent, mais on ne juge pas ceux qui font appel à ces personnes. Quand j'ai mis les deux citations ensemble page précédente, croyez-moi ou pas mais je me moquais pas de ce que disait Takhan, je riais du fait qu'elle venait d'écrire exactement ce que K-Zel disait qu'elle entendait de la part des adeptes. Donc désolée si tu l'as mal pris Takhan mais je me moquais pas de toi, je l'ai vu uniquement comme du comique de situation. Et j'ai beau relire ce que Xynou écrit, je ne vois pas en quoi c'est méchant. C'est juste son interprétation et elle ne se moque de personne, ne rabaisse personne. Elle propose une lecture différente, c'est tout. Toi par contre, Cliona, tu réponds avec condescendance et des propos clairement insultants. T'as oublié de citer du Rika Zaraï et du Loana, au passage. C'est fou comme dès que ça touche au mysticisme, au paranormal, au non-explicable, et qu'on est pas dans une production HBO, les gens se sentent insultés, moqués, tournés en ridicule alors qu'on ne dit rien de mal. Peut-être que le socle sur lequel reposent vos croyances n'est pas si solide que ça au final, pour réagir avec autant de verve dès qu'on effleure la première couche. Et là je rejoins Matchbox quand elle dit "Ça me fera toujours marrer de lire que si on y croit pas, on est fermé d'esprit, alors qu'il n'y a pas plus fermé ceux qui refusent de croire que ça n'existe pas". La discussion le montre de façon limpide. Qui s'énerve, ici? |
Par takhan : le 05/06/20 à 08:55:17
| Dire merci | plectrude bah je sais plus quoi faire en faire pour essayer de relater mon histoire en vous donnant des clés pour vous faire votre propre idée… La dame n'avait qu'une photo de mon cheval et me dit que celui ci n'est pas a l'aise a vivre qu'avec un poulain (vandalo a l'époque 7 mois) alors qu'il vivait en troupeau jusqu'alors. Si c'était un charlatan comment l'aurait elle su? hasard peut etre? c'est quand même un gros coup de chance. Je donne que cet exemple car il m'a semblé assez probant. Je le repete, je n'avais eu aucun contact téléphonique avec cette dame, aucun element de contexte n'avait été donné, mon FB n'est pas accessible et de toute façon je n'ai pas le meme nom que le nom du cheque qui accompagnait la photo. Bref, la probabilité pour qu'elle est passé un temps fou a me facebooké pour me sortir des choses probantes pour 20 balles est faible. Ou alors oui elle a tapé au hasard et elle a eu juste? peut etre. Mais PERSONNELLEMENT je ne le pense pas. Mon cheval est un tiqueur a l'appui, quand il est stressé, pas bien, il tique. Quand son environnement lui convient il ne tique plus du tout, ça peut durer des mois entiers. Là en l'occurrence, il avait recommencé a tiquer donc faisait état d'un malaise. J'ai voulu en savoir plus et 20 balles me semblait acceptable pour tenter une expérience. Moi je cherche a convaincre personne, je vous explique juste ce qu'il m'est arrivé. Et avec cette information, j'ai orienté vers plus de sorties avec d'autres chevaux, je lui ai donné plus de contacts sociaux avec des adultes et la situation est rentrée dans l'ordre. Je simplifie exprès hein. Peut etre que tout ça c'est que du hasard, peut etre qu'il s'est juste habitué au poulain, ou résigné. enfait on peut imaginer plein de choses. Mais qu'importe ça m'a donné une piste. C'est tout. Je serais surement plus critique si elle m'avait dit : il a un cancer de la rate qui lui fait mal au ventre (je schématise exprès). Mais dans mon cas, ma foi, le contexte, les faits, et le résultat sont en accord alors banco. Enfait ce que je me tue a dire c'est qu'on peut pas tout expliquer, soit on l'accepte soit pas, ça regarde chacun d'entre nous. |
Par takhan : le 05/06/20 à 09:09:52
| Dire merci | @galuska j'ai peut etre un peu pris la mouche mais effectivement je me suis sentie tournée en ridicule "incident" clos pour moi. Mais oui là où je te rejoins c'est que dès lors qu'on est face a une situation qu'on explique pas y a plusieurs comportements, la négation, l'adhésion et le scepticisme. Perso je suis plutôt dans la 3ieme catégorie. Si on vous en proposait une sans payer quelle serait votre réaction? Vous essayeriez? Non parceque la plupart des membres serait prêt a mette 200 boules dans une paire de guetre qui soit disant aide à la récup ou je ne sais quoi mais par contre essayer une CA a 20€ ça vous dérange. Soit dit en passant que l'étude qui "prouve" l'efficacité de la dite guetre est bien evidemment financée par… le constructeur himself. Bref, c'est tout pareil pour moi dans le raisonnement, sauf que la guetre on l'a dans les mains donc ça rassure, ça donne du concret mais dans le fond c'est peut etre du pipeau, surement meme. Message édité le 05/06/20 à 09:10 Message édité le 05/06/20 à 09:14 |
Par Galuska : le 05/06/20 à 09:16:54
| Dire merci | Evidemment qu'on ne peut pas te dire "ah ben oui elle sait ci parce qu'elle a été chercher là" ou "c'est un coup de bol qu'elle sache qu'il tiquait à l'appui, blablabla". Peut-être que d'autres le feront mais moi en te lisant je n'ai aucune explication rationnelle à donner. Par contre ce qui ressort de ton compte-rendu, et de celui de Cliona, à mes yeux en tous cas, c'est qu'un regard extérieur est toujours bénéfique et peut parfois avoir l'équivalent d'un bon gros coup de pied aux fesses. Un exemple à la con: Mon conjoint m'aime, c'est un fait. On est ensemble depuis 14 ans. Mais parfois j'ai beau lui dire des trucs basiques, j'ai l'impression de pisser dans un violon. Il ne m'écoute pas, il dit "oui oui" mais ça traverse directement ses oreilles comme une flèche invisible. Je dois pas être la seule ici à avoir cette impression, que ce soit avec votre compagne/conjoint, enfants, amis etc. Mais un étranger va lui dire exactement ce que moi je m'évertue à dire depuis des années, et hop! Miracle, là ça marche. Il écoute. Est-ce qu'avec moi ça ne marche pas parce qu'on est trop proches? Parce qu'il faut que ça vienne de l'extérieur? Parce que ma voix le saoule? Aucune idée. Mais on sait tous que parfois une simple remarque venant de quelqu'un d'extérieur peut remettre certaines choses dans l'ordre. Ça nous fait prendre conscience, on se dit "ah ben oui j'avais pas pensé à ça" alors que c'était sous notre nez depuis le début. Que ce soit un psy, un ami, la belle-mère, le barman, un coach ou une fille qui fait des CA, je pense que la méthode diffère mais le résultat est le même. Des remarques extérieures qui font prendre conscience d'un truc, et nous donnent le rebond nécessaire pour se remettre à grimper quand on est au fond du trou, dans l'impasse. Et finalement, c'est un outil puissant qu'ont ces gens-là. Un trousseau de clefs dans le couloir de tous nos blocages. Parfois ils ouvrent juste une petite porte, parfois une un peu plus costaude, parfois ils ouvrent tout en grand. Donc pour ceux qui se sentent bloqués, la CA peut être un formidable outil et vos histoires le montrent. Comment elles y arrivent, je sais pas. Mais la petite chose qui me chiffonne c'est quand on aborde le sujet de l'abus de confiance. Les CA me semblent être un formidable terrain de jeux pour ceux qui veulent faire croire qu'ils ont un gros trousseau de clefs alors que ça n'ouvre que l'accès à leur compte en banque. |
Par CaroDadou : le 05/06/20 à 09:16:58
| Dire merci | Aller une petite note d'humour moi aussi j'ai un don @galuska, k.zel est un garçon  |
Par CaroDadou : le 05/06/20 à 09:27:55
| Dire merci | Bon sinon pour en revenir au sujet... La CA y'a beaucoup d'escrocs pour peu d'élus. Après je pense que ça ne peut pas vraiment s'expliquer non plus. Pour moi ça peut exister mais en même temps ça n'est jamais vraiment fiable. Pourquoi ? Parce qu'en fait je pense que ça part d'un ressenti. J'ai fait deux CA, pour voir. J'étais ultra sceptique, je voulais juste voir ce que ça rendait. Clairement la première personne était nulle, elle n'était là que pour dire ce qu'on voulait entendre (elle l'a particulièrement bien fait avec une propriétaire qui voulait le faire pour un de ses chevaux). C'était beaucoup trop construit beaucoup trop "humain". La seconde c'était différent. Plus sur des ressentis, des images, des sensations mais elle ne les interprétait pas, juste elle les restituait tel quel. Et avait souvent juste mais pas tout le temps. Après, c'est un travail particulier sur soi d'abord qui nécessite d'avoir une part d'instinct fort, la chose qu'on a tué chez l'humain, hormis peut être l'instinct de survie. Et surtout d'écouter cet instinct, cette "petite voix intérieure". Il faut beaucoup de lâcher prise et certains humains travaillent sur eux là dessus en méditant par exemple, pour mieux se sentir et ressentir. Évidemment ça n'a rien de rationnel ni de scientifique, en revanche, étant donné tout le potentiel ignoré encore de notre cerveau, et ça tous les scientifiques le disent, qu'on exploite un dixième de celui-ci, je pense vraiment que y'a potentiellement des choses intéressantes à découvrir à tout point de vue. Après on y croit ou on y croit pas évidemment, personnellement je ne suis pas fermée à la question mais il y a beaucoup d'escrocs, et préconiser ça en première intention évidemment n'est absolument pas une bonne idée sur des cas problématiques, ça va de soi. |
Par Pez : le 05/06/20 à 10:36:22
Par PIROU : le 05/06/20 à 10:45:08
| Dire merci | Si on vous en proposait une sans payer quelle serait votre réaction? Vous essayeriez? takhan je ne sais pas si tu a lu ce que j'ai écris plus haut, pour me faire une opinion sur le sujet je n'ai pas attendu qu'on me propose une une communication gratuite, mais j'en aie payé trois , a trois personnes différentes. deux mon bien fait rigoler car c'était un peu du n'importe quoi , pourtant des communicants reconnus par certains comme très bon, et un qui ma dit des truc assez juste, donc je reste très mitigé sur le sujet avec une bonne proportion de je n'y crois pas. |
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