Diamant de semilly vs vs rappelez ? le voici
Sujet commencé par : oumicalin - Il y a 91 réponses à ce sujet, dernière réponse par baraka1 personne suit ce sujet
Par oumicalin : le 04/09/20 à 11:31:04
| Dire merci | je pense que beaucoup de se rappelle de ce beau diamant de semilly , ce grand champion, grand reproducteur  le voici à 29 ans ,c'est beau  Lien |
Par Juliie : le 05/09/20 à 20:49:47
| Dire merci | Après y a le caractère intrinsèque, et l'éducation.. Je connais beaucoup de Diamant « normaux », certains ont même l’air facile. Alors que les L’Arc, leur réputation n’est plus à faire... On aura toujours des gens pour nous dire que le leur est sympa, mais ça produit con dans l’ensemble. Bon j’ai quand même été en essayé un quand je cherchais la mienne...  |
Par CaroDadou : le 05/09/20 à 21:05:31
| Dire merci | Toutafé phil50 |
Par beeboylee : le 05/09/20 à 22:44:24
| Dire merci | Ca m a toujours surleculifiee,ces T rex Autant je trouve quasi normal que les gros chevaux de compet ne soient pas montables par le premier pequin venu,autant qu ils se transforment en monstres carnivores à pied,joker. L espece equine est en regle générale plutot pacifique ,assez intéressée par l humain ( et ses carottes 😁  et peu encline à l agressivité gratuite.Quand on en arrive à produire et à laisser se reproduire de tels cinglés, qui détonnent serieusement par rapport à l immense majorite de leurs congeneres, ça me laisse perplexe. Parce qu à contrario,j ai aussi côtoyé ds mon ex ecurie des canassons qualiteux et tres techniques, qui à pied demeuraient des chevaux lambdas gentils et aimables ,voire adorables. |
Par CaroDadou : le 05/09/20 à 23:06:25
| Dire merci | Merci beeboylee je commençais à être désespérée d'être la seule à me poser des questions |
Par kagnotte : le 05/09/20 à 23:29:43
| Dire merci | Il y a tellement de chevaux gentils que j'ai du mal à comprendre qu'on laisse se reproduire des chevaux dangereux, monté que ce soit technique et compliqué mais qualiteux pour des prostituées ok, mais que ce soit en main je trouve ça limite idiot. Il y en a quand même un paquet de qualiteux et gentils. Il y a des modes que je ne m'expliquerai jamais. |
Par phil50 : le 05/09/20 à 23:34:10
| Dire merci | pour des prostituées  Il est bizarre ce lapsus  |
Par Erzebeth : le 05/09/20 à 23:43:30
| Dire merci | Ca doit être professionnels plutôt. |
Par phil50 : le 05/09/20 à 23:47:21
| Dire merci | Des professionnels qui montent à cheval, ou des professionnels montés comme des chevaux ? |
Par CaroDadou : le 06/09/20 à 00:22:02
| Dire merci | phil50 , levons donc un verre à nos femmes, à nos chevaux et à ceux qui les montent  |
Par Juliie : le 06/09/20 à 07:14:01
| Dire merci | Autant L’arc je comprends pas, car jamais j’irai utiliser un étalon qui n’est pas montable en piste... Mais Diamant a fait ses preuves... Et l’éducation ne se transmet pas. Il a quand même une sacrée production. Il faudrait retrouver le classement des étalons il y a 10 ans, car maintenant le cheval est dépassé.. Mais il est dans beaucoup de papiers d’étalons de maintenant.. qui sont tout à fait normaux |
Par equifeel : le 06/09/20 à 07:31:11
| Dire merci | Pareil, je ne comprends pas. ça flatte l’ego des personnes qui le manipulent/montent? Pour diamant, dans la mesure où il y a une explication à son comportement et qu'on sait que ça ne se transmet pas, je comprends qu'on en fasse alors un étalon. (mêem si, en tant que cliente, j'aurai passé mon tour à cause de ça quand même) |
Par bilou01 : le 06/09/20 à 09:14:05
| Dire merci | A ce niveau là il n est pas question de flattage d ego. Ça c’est un truc d amateur d expliquer que son cheval est compliqué et patati patata... bon sauf quand tu tombes sur un vraiment compliqué, là tu rigoles moins.... et de toute façon les gens sont tellement versatiles. Quand j explique que mon cheval est compliqué on me rigole limite au nez. Oh ben là il est sage, quand même t exagéres tout a l air normal..... quand 30 minutes plus tard il est devenu con comme une valise pour une obscure raison ça passe à l extrême inverse. J’ai quand même eu droit au pro qui m a dit que sa femme lui interdisait de monter tout ce qui était de l Arc comme produit bon ce jour là il avait été particulièrement imbuvable mon petit poney Bref pour en revenir au pourquoi du comment. Le cheval a commencé à être utilisé pour d obscures raisons mais a sorti quelques cracks dont Qlassic boit margot. Il a apporté aussi beaucoup de chic à certains SF ce qui a dû pas mal fonctionner en concours d elevage. Idem beaucoup des produits performent très bien en jeunes chevaux. Mais effet kiss cool t as le retour de bâtons plus tard avec pas mal de rétifs. C’est le cas de quality bois margot (par la mère souche Electre) champion de france CCE ( ou au moins tjs dans les 3 premiers) à 4, 5, 6 ans mais après plus rien. Cheval rétif. Du coup consacré uniquement à la repro à un prix mini et il est régulièrement utilisé. Et il fait des chevaux vraiment pas simples mais quand bien croisé vraiment très chic. Et quand à Diamant t as un lion a pied mais qui est un cheval exceptionnel sous la selle capable de t emmener jusqu au championnat du monde j ai envie de dire que c est y a pas d histoire de plaisir d avoir un cheval compliqué mais juste d avoir un performer incroyable. En plus le cheval est resté dans la famille donc ils savaient très bien que le caractère venait de l éducation vu le comportement du père (et le Tot n a pas besoin de démontrer son bon comportement) et de la mère qui elle appartenait à un elevage voisin. |
Par tremelin : le 06/09/20 à 09:51:24
  DéconnectéDire merci | Les mères peuvent aussi largement lisser les traits de caractères du père si on est sure de la mère... mais vu qu on entend très souvent " vu qu elle est ingérable on va la mettre a la saillie , ça va peut-être la calmer 😂 |
Par Erzebeth : le 06/09/20 à 10:07:24
| Dire merci | Le coup de Diamant et de l'explication de son comportement par le fait qu'il ait été orphelin, ça me pose quand même question, parce que tous les poulains orphelins ne sont pas des monstres. Disons, que, de ce que j'ai vu, ils le deviennent quand ils sont entre les mains de personnes non avisées qui ne font pas ce qu'il faut, or, dans le cas de Diamant, c'était pas le cas. Après visiblement, ça reste son caractère à lui et il ne transmet pas, donc vu les performances, contrairement à l'Arc qui est rétif et qui produit du rétif, son utilisation comme étalon reste justifiée, c'est pas la question, mais cette histoire continue de me laisser perplexe. |
Par tremelin : le 06/09/20 à 10:13:22
| Déconnecté Dire merci | Pour avoir un orphelin et ne pas l avoir pris mon bébé d amour ... lait au seau vécu avec d autres des le début... honnêtement il reste compliqué... Et pour le coup cest le dernier , la mère en a 3 avant dont un croisé par l arc justement tous gentils , facile , compétiteurs et lui qui a le croisement le plus lambda possible est à pied imprévisible... alors on a peut-être pas été bon mais franchement je vois pas ou on a merdouille... castré tot , vie au pre en troupeau |
Par Erzebeth : le 06/09/20 à 10:18:57
| Dire merci | Bon effectivement j'en ai peut-être pas croisé assez ou peut-être que ceux-là ont eu de la chance. Je disais juste que ça me laissait perplexe, je ne faisais pas de sous-entendus. |
Par tremelin : le 06/09/20 à 10:23:17
| Déconnecté Dire merci | Je le prends pas mal hein😂 je disais juste que mon exemplaire est imprévisible et pourtant on a tenté de faire au mieux et que cest sur ni la mère ni le père pour ce trait de caractère... D ailleurs cest que a pied aussi A 1 an quand il me voyait il sortait son attirail et snappait alors que je restait loin de lui ... il a été castré de suite mais ça na rien changé... Et la a 4 ans il s entend parfaitement avec tout les chevaux et poneys ... par contre , l autre jour mon fils est entré dans le pre chercher son poney il lui a mis un coup de pied sans prévenir et bien visé... |
Par bilou01 : le 06/09/20 à 11:08:04
| Dire merci |
Spoiler
Alors pour la gestion du cheval poulain les éleveurs le disent eux même que ca n avait pas été approprié en terme de sociabilisation et d éducation .
|
Par kagnotte : le 06/09/20 à 11:14:37
| Dire merci | Mince j'ai pas relu, effectivement c'était professionnel, mon téléphone s'emballe Après en tant que cavalière amatrice je m'attache en premier lieu au caractère. Mais je n'ai pas non plus d'ambition de résultats en compétition. Mais même si j'en avais.... Mais l'arc même si ça fait du beau, le rétif c'est rédhibitoire. Franchement il y en a tellement de gentils, pourquoi prendre des risques avec un dangereux. |
Par goodnightmoon : le 06/09/20 à 11:18:47
| Dire merci | Mon poney est également orphelin. Son père est réputés pour transmettre son excellent mental, sa mère était une ancienne ponette de club qui emmenait les plus petits en compétition. Et pourtant mon poney est excessivement compliqué. Il est bien éduqué et heureusement gentil mais monté ou en travail à pieds c'est une purge. Son éducation a été compliquée et encore maintenant (il a 9 ans), on ne peut pas se relâcher avec lui. Il profite de toutes les failles pour aller contre ce qu'on lui demande. Pourtant ses éleveurs ont fait au mieux, il a été mis directement avec une autre ponette (shetland certes) et il a ensuite été intégré à un troupeau multigenerationnel. La seule chose qui puisse expliquer son caractère "touchy" c'est le fait qu'il ait été orphelin parce que clairement ses frères et sœurs sont simples, des poneys d'enfants quoi. Le mien ne le sera jamais clairement... |
Par tremelin : le 06/09/20 à 11:33:52
| Déconnecté Dire merci | Goodmoonnight ouf ca me rassure cest exactement ça le mien sauf qu il n est complique que a pied , il a été simple a debourre et est plutot coopératif au travail ... |
Par baraka : le 06/09/20 à 12:33:32
| Déconnecté Dire merci | Mon jeune 3ans est orphelin. Il n'a aucun pb comportemental actuellement. Aucune once d'agressivité . Il a été élevé par une mère de substitution très permissive avec laquelle il n'était pas respectueux et cela se ressentait dans ses rapports avec les humains-enva hissant et chippeur jusqu'à sa castration. Puis mis en grand troupeau multi âge ou il a appris le respect et la hierarchie. Je veille juste à ce qu'il ne pénètre jamais dans ma bulle mais comme n'importe quel cheval |
Par bilou01 : le 06/09/20 à 13:36:06
| Dire merci | De toute manière y a pas matière à chipoter 15000 ans au vue de la descendance du cheval.... son caractère à pied ne se reflète dans sa production... |
Par pakret : le 06/09/20 à 19:04:13
| Dire merci | Alors j’ai ma petite théorie sur Diamant Certains ici le savent je viens de passer 6 ans comme veto équin avec une spé en repro donc j’en ai vu défiler un paquet des juments à la repro, avec une immense majorité de jument de sport, moitié moitié entre amateur et pro. 1) pour les grands noms tels que l’arc ou diamant, d’abord c’est toujours à la mode et c’est globalement très vendeur car ça fait chic d’avoir un fils de... 2) diamant est FERTILE !!!!! Le nombre de vieille carne impossible à remplir avec d’autres étalons qu’on a remplies avec une unique paillette de diamant en congelé! C’est colossal! Et les Levallois sont très arrangeants pour les transferts de saillie... Et oui les gens pensent à tous les critères sauf celui de la fertilité qui est pourtant le plus important .... surtout quand on voit les contrats actuels avec très peu de paillettes et 0 garanties . Sinon pour ma part j’ai un bel entraînement, vu que j’ai peut être vu 100 poulains par diamant... peut être plus... mais il les marque en tête, on les reconnaît entre mille je trouve avec leur bout de nez qui tombe Et enfin pour ce qui est du caractère pour la repro, comme ça a été dit plus haut, tant qu’il n’y aura pas une vraie sélection sur les mères, ça ne sert à rien de faire une sélection sur le mentaldes étalons. 75% des juments minimum qu’on avait étaient inmontables (Cassées, connes) ou non performantes Mais on leur trouve tjrs des tas d’excuses pourries ... La plupart sont également peu fertiles... pas grave maintenant y’a le TE ou l’ICSI Je prédis une cata dans moins de 10 ans... |
Par azzura42 : le 06/09/20 à 19:58:04
| Dire merci | Faut pas oublié qu'en plus d'être un orphelin nourri au bib c'est un étalon + cheval de sport bourré de force , ça fait quand même un bon petit cocktail. Il y aussi très certainement un loupé au niveau éducation au sol, le horsemanship n'était pas encore très bien vu en France |
Par CaroDadou : le 06/09/20 à 21:33:19
| Dire merci | C'est sûr que la fertilité est un point important, après les poulains orphelins ne sont pas tous des cas sociaux même si en règle générale plus compliqués que les autres. Quant aux juments, il ne faut pas oublier que ce sont ni plus ni moins que des entiers au féminin hein... Et pourtant on prend beaucoup moins de pincettes avec et on les qualifie très rapidement de vieilles carnes tout juste bonnes à être des grosses emmerdeuses... Alors que si on prenait autant de pincettes niveau comment on les emploie qu'avec les entiers, y'aurait peut être moins de connasses justement |
Par Juliie : le 06/09/20 à 21:48:29
| Dire merci | Pour le TE ou la ponction d'ovocyte, c'est quand même un vrai bon point pour la sélection des mères.. Ça permet d'éviter, que seules les chèvres/connes/boiteuses soient utilisées pour la repro.. Enfin, c'est quand même une belle avancée, surtout pour l'ICSI qui peut donner pas mal d'embryons pour une jument.. (Après à voir dans quelques années ce que ça va occasionner pour la diversité génétique, mais on n'y est pas encore..) Et puis vu le cout des deux techniques, et surtout la deuxième, ça sélectionne pas mal. Et de toute façon, si la jument y a le droit, c'est pour qu'elle puisse continuer à sortir en concours, et donc qu'elle est au moins utilisable |
Par CaroDadou : le 06/09/20 à 21:54:57
| Dire merci | Ben le TE Julie tant que tu as les moyens de payer on ne va pas regarder le pedigree de la jument |
Par pakret : le 06/09/20 à 21:55:22
| Dire merci | Pour l’Icsi je ne suis pas si optimiste... pas mal des juments qui y ont recours c’est pour combler un défaut de fertilité de la jument, ou pouvoir utiliser un étalon avec une seule paillette ET peu fertile . Y’a pas mal de raves bousillées qui y vont parce que ça fait bien... malgré le coût ... Et parce que ça permet de commercialiser des embryons d’étalons rares. |
Par goupille : le 06/09/20 à 23:03:04
| Dire merci | De la même génération avec pas mal de caractères, il y avait aussi Dollar du Mûrier, grand champion mais qui a été moins utilisé pour la reproduction par contre.. J'étais vraiment fan de lui et d'Eric Navet étant jeune .... Message édité le 06/09/20 à 23:04 |
Par CaroDadou : le 06/09/20 à 23:16:14
| Dire merci | Et First de Launay. Flipper sur le tard... |
Par goupille : le 06/09/20 à 23:20:29
| Dire merci | Ah oui Flipper D'Elle, je l'avais oublié, il était tout petit! Il était délicat? |
Par Juliie : le 07/09/20 à 03:57:14
| Dire merci | Ah ben non tant que l’éleveur paye il peut faire un TE, mais en pratique, je ne suis pas sure que ça soit tant fait sur des mauvaises juments Enfin si elle est nulle, autant la faire saillir.. L’ICSI c’est sur que ça permet des trucs impossibles en insémination normale, mais ça permet d’avoir des embryons rares peut être? |
Par oumicalin : le 07/09/20 à 07:09:22
| Dire merci | eric navet, ma star mon mentor quand j'etais jeune dollar du murier etait peu fertile justement |
Par pakret : le 07/09/20 à 07:39:57
| Dire merci | First de launay aussi mauvaise fertilité... Et flipper c’est un cheval qui n’avait pas forcément énormément de qualité ... maintenant il a été en frais en Rhône Alpes a pas cher donc il a eu des poulains à tour de bras... bcp de daubes.... Julie je t’assure que des juments qui n’ont rien fait de leur vie (qui ont seulement un bon papier) ET qui ne remplissent pas partent en icsi  |
Par phil50 : le 07/09/20 à 08:30:52
| Dire merci | First de Launay était très peu fertile comme, malheureusement, la quasi-totalité de la souche des Laudanum Ce qui explique qu'il ait quasiment disparu des papiers  C'était pourtant un chouette cheval, moderne, concours, et surtout : hyper gentil ! |
Par Juliie : le 07/09/20 à 09:42:47
| Dire merci | Flipper y en a pas beaucoup de bons, c’est sur!! Ah ouais? Mais à quoi ça sert vu le coût de la technique?  |
Par CaroDadou : le 07/09/20 à 09:45:18
| Dire merci | Flipper il a été mal croisé, il lui faut des juments comme lui, petites et dans le sang sinon ça sort du tout mou |
Par CaroDadou : le 07/09/20 à 09:47:59
| Dire merci | Comme phil50 j'aime bien les Laudanum aussi... Narcos, Double Espoir, Laudanum mon tiercé gagnant |
Par baraka : le 07/09/20 à 10:17:36
| Déconnecté Dire merci | Est ce qu'il y a une rapport entre fertilité et comportement viril de l'étalons tendant à de l'aggressivite- et à contrario faible fertilité et "gentillesse" ? Dans la nature l'etalon le plus bagarreur est celui qui remporte un troupeau en se battant et reproduit. Il doit ensuite toute sa vie "éliminer" les concurrents. Message édité le 07/09/20 à 10:26 |
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