Naviculaire et ferrure
Sujet commencé par : mistrale99 - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par ParticulePar mistrale99 : le 21/01/23 à 19:18:22
  DéconnectéDire merci | Bonjour, j ai un jeune cheval qui est atteint du syndrome naviculaire. il est actuellement sur ferrure à oignons et mon vet a préconisé une ferrure napoleon(à l' envers) il a pour le moment une boiterie 1 sur 5 des deux antérieurs. Est-ce que qqun a eu du succès avec ce type de ferrure? Merci |
Par Juliie : le 21/01/23 à 19:33:46
| Dire merci | Ça dépend de dizaines de facteurs… La qualité du maréchal, la durée de la ferrure, les sols où évoluent le cheval, les soins à côté, etc… Le mien a eu toutes quasi les ferrures qui existent. Les oignons ça ne changeait rien! Toute façon, à part sur des sols limite profonds, leur action est quand même restreinte. Et j’évite les sols trop durs ou trop profonds… Egg bars, je n’aimais pas. Bien trop de pince en fin de ferrure (pourtant ferré à 5 sem), absolument tout ce qu’il faut éviter à un naviculaire! Fers à l’envers, c’était un peu moins pire. Le seul avantage était la liberté en pince dans le départ du pied. Mais bon, comme les egg bars, c’est une cata pour tout l’appareil postérieur du pied… Et on a bien sûr ajouté à ça toutes les plaques qui existent, et différentes silicones… Après de toute manière, si jamais je devais un jour le referrer, ça serait avec des fers à l’envers, c’est sûrement le moins pire. Mais quitte à atrophier les talons, il faut vraiment les soutenir. Avec un fer du style : Lien J’ai failli essayer ça l’année dernière la dernière fois qu’il a boité, mais j’ai pas trouvé de MF pas trop manche à la forge qui vienne pour un seul cheval. Et heureusement que je n’ai pas cherché ailleurs, ça s’est très bien passé pieds nus! (Enfin toujours est il qu’après avoir tout essayé, pour des résultats inexistants, j’ai tout viré sur un coup de tête il y a 2 ans, il le cheval a ressuscité! C’est impensable qu’il soit encore au travail à son âge avec les radios qu’il a…  Je suis absolument convaincue que les naviculaires sont mieux pieds nus. Et je suis loin d’être extrémiste du pied nu… Mais d’un point de vue biomeca, je ne vois pas comment ils peuvent être mieux ferrés à long terme.) |
Par mistrale99 : le 21/01/23 à 19:43:46
| Déconnecté Dire merci | merci, le miens avec ferrure a oignons non plus, rien changé. le miens a de bonnes radios, l' os n est pas atteint mais il a une inflammation de la bourse pour le moment. Message édité le 21/01/23 à 19:45 |
Par mistrale99 : le 21/01/23 à 19:47:19
| Déconnecté Dire merci | ton cheval est au travail? ou à la retraite? |
Par Juliie : le 21/01/23 à 20:12:02
| Dire merci | Si les radios sont bonnes il y a vraiment des tonnes de choses à tenter alors. Le mien est au travail, mais c’est une gestion assez complexe… Toujours des sols impeccables, jamais plus de 4/5j de repos consécutifs, compléments en tout genre à l’année + Osphos/Tildren, adapter le travail, parer (au moins en pince) toutes les semaines, et surtout ne plus sauter, alors que c’est un cheval d’obstacle  Enfin le plus contraignant c’est vraiment de devoir être dessus 5x/sem toutes les semaines, toute l’année… Mais c’est le prix à payer, sinon je peux faire une croix dessus. |
Par mistrale99 : le 21/01/23 à 20:31:53
| Déconnecté Dire merci | merci julie, j espère que la ferrure puisse aider car, puisque il n y a pas d atteinte osseuse le tildren ne ferait pas grand chose. Mon cheval a une foule raccourcie et pointe des fois à l arrêt les antérieurs vers l avant. le monter 5 fois ne me derange pas car j ai la chance d avoir un travail qui me laisse beaucoup de temps libre. on ne voit pas de boiterie car les deux sont boiteux mais je sens beaucoup la raideur de mouvement sous la selle. la ferrure à oignon n a vraiment rien fait du tout. Tu ferais quoi a part la ferrure? des antiinflammatoires? |
Par Juliie : le 21/01/23 à 20:46:11
| Dire merci | Non, moi je ne le ferrerai pas  Après y a pas mal de choses à faire… genre laser, infiltrations de la bourse naviculaire, AI, glace, compléments alimentaires… |
Par CaroDadou : le 22/01/23 à 08:36:17
| Dire merci | J'ai deux jeunes naviculaires aux écuries, un osseux l'autre tendineux. Le premier étant infirme cet été a été ferré Rockers (mais il faut vraiment un maréchal qui sache les poser..), l'autre sous egg bar + plaques. Pour avoir essayé des oignons pour moi c'est le pire, ça atrophie les talons, ça descend toute la structure du pied, P1/P2/P3 ne peuvent plus être alignées correctement bref j'ai tenté ça sur ma jument et ça a été le début de la catastrophe. Au final j'ai tout viré et l'ai mise sous Rockers aussi et ça va très bien comme ça depuis. |
Par mistrale99 : le 22/01/23 à 16:36:39
| Déconnecté Dire merci | @carodadou, mon cheval aussi a très mal aux deux pieds et j ai remarqué que ses talons sont assez contractés. il trotte vraiment très court. Je n' ai pas compris, dans quel sense ça descend toute la structure du pieds? Mon cheval marche vraiment en pince. Autre question, au bout de combien de temps après avoir changé de ferrure tes chevaux se sont senti plus á l' aise? merci |
Par CaroDadou : le 22/01/23 à 18:42:47
| Dire merci | mistrale99 pour mon naviculaire avéré infirme, en 48h il était droit, je sentais qu'il se méfiait de ses appuis (peur d'avoir mal certainement) mais droit, sans boiterie. Ma grise en une semaine a repris une locomotion normale ou quasi le temps de trouver ses marques. |
Par Sidd : le 22/01/23 à 21:18:42
| Dire merci | Je plussoie ce qu'à dit juliie : Je suis absolument convaincue que les naviculaires sont mieux pieds nus. Et je suis loin d’être extrémiste du pied nu… Mais d’un point de vue biomeca, je ne vois pas comment ils peuvent être mieux ferrés à long terme.) En ajoutant que la clé c'est un parage très régulier, genre toutes les semaines, pour que le pied soit toujours parfaitement équilibré. Le problème des ferrures, c'est que le pied pousse en continue, et que tous les 2 mois, on coupe 1cm de paroie. Le changement est important et ça ne permet pas de garder un bon équilibre. Dès que le pied est trop long, ça tire sur le naviculaire. |
Par Juliie : le 22/01/23 à 21:33:39
| Dire merci | Exactement Sidd! C’est ça qui a tout changé pour le mien : lui garder absolument tout le temps la pince très courte! Il était devenu sensible l’hiver dernier. Donc on a fait un parage de plus en plus light, et on n’enlevait vraiment pas grand chose. Il avait bien trop de pince, la paroi se décollait, mais vu qu’il était toujours pas droit, on osait pas toucher. Je fais venir un véto spécialisé en ortho qui m’a limite engueulé de lui laisser les pieds dans cet état. Il avait rien contre le pied nu SI on raccourcissait au moins 1 bon cm en pince… Chose faite le lendemain, 15j après le cheval reprenait le travail, et depuis il est droit comme un i. Et depuis je refais mon roll au moins toutes les semaines devant. Le véto avait aussi fait un osphos, et il avait eu 3 sem de laser, mais je connais mon zèbre, c’est le parage qui l’a ressuscité. On avait déjà eu cette bonne surprise la première fois que ma podologue l’a paré. |
Par Muesli08 : le 22/01/23 à 22:21:55
| Dire merci | Je pare qq naviculaires devenus confortables pieds nus aussi Comme la dit juliie pince courte / cela évite l’effet de lever sur le tendon fléchisseur profond Et des talons à la bonne hauteur Sur un qui était completement foutu il peut même retravailler en chaussures et bonne semelle L’idée est que le cheval repose talons en premier : le développement de l’arrière du pied est vraiment ce qui va aider un naviculaire |
Par mistrale99 : le 22/01/23 à 22:28:02
| Déconnecté Dire merci | l idee du pieds nu ne me derange pas, le seul problème c' est que mon maréchal ne peut passer que toutes les 5/6 semaines, je ne peux pas le faire passer toutes les deux ou trois semaines, alors pour parer aussi fréquemment c est mission impossible |
Par Sidd : le 22/01/23 à 23:21:44
| Dire merci | Il faudrait apprendre à le faire vous-même pour entretenir entre 2 passages de votre maréchal. Travailler de concert avec le pro serait une bonne solution. |
Par noirah : le 23/01/23 à 04:07:09
| Dire merci | sidd a raison Je pare moi-même et il est sûrement possible pour vous (sauf souci de santé ou physique on comprends bien sûr) d’apprendre à faire le nécessaire entre chaque passage comme juliie ? Et oui le naviculaire est mieux pieds nus …(en général) |
Par Juliie : le 23/01/23 à 08:54:49
| Dire merci | Entretenir le parage c’est vraiment facile en plus Ça se complique si on chercher à corriger les défauts du pied, mais ça, si le pro qui gère le cheval vient régulièrement, on ne doit trop pas avoir à le faire. Par contre il faut quelqu’un qui sait parer! L’immense majorité des MF, même les très bons, sont incapables de gérer correctement un naviculaire bien nu. (Quoi que même ma jument qui a zéro patho serait vraiment sensible avec certains parages que j’ai vu…) C’est fondamental, sinon autant le garder bien ferré. |
Par Colomba : le 24/01/23 à 10:04:45
| Déconnecté Dire merci | Oui, il ne faut pas avoir peur de se mettre au parage, c'est pas compliqué et a la portée de tout le monde avec un encadrement |
Par mistrale99 : le 24/01/23 à 20:06:34
| Déconnecté Dire merci | merci tout le monde. Est-ce qqun a réussi à gérer un naviculaire de manière qu il puisse retourner à une carrière sportive? merci |
Par Juliie : le 24/01/23 à 20:45:11
| Dire merci | Ben oui, comme je l’ai dis, le mien |
Par Tessa : le 24/01/23 à 21:53:12
| Dire merci | J'avais fait un long post mais internet l'a mangé... Je vais essayer de recommencer. La première chose est que ton cheval a un syndrome naviculaire, il n'est donc pas (encore) naviculaire. C'est une nuance importante. Ferrer ou parer, tous les deux ont des avantages et des inconvénients. Ton choix va dépendre de tes convictions, de la compétence des pros qui t'entourent, de l'alimentation et du mode de vie de ton cheval ainsi que de tes espérances quant au travail. Pour caricaturer un peu (mais pas tant que ça, j'ai plusieurs exemples qui me viennent), le vétérinaire dit "faut mettre une ferrure orthopédique et le cheval peut travailler normalement"... Et hop, on appelle le maréchal on ferre et on bosse sans se poser plus de questions. Hum. Dans la réalité, c'est bien plus compliqué. Certes le fer va permettre de relever rapidement un talon mais... Le fer bloque une bonne partie de la fonctionnalité du pied et surtout sa bonne vascularisation. Or une bonne vascularisation est indispensable pour avoir un pied sain, a fortiori si celui-ci est déjà affaibli. Le fer va permettre une meilleure "tenue" du pied sur sol mou mais va répercuter + de chocs dans les articulations sur sol dur. Le parage alors? Oui, mais le parage, ce n'est pas juste "enlever les fers et parer", c'est une démarche dans laquelle le propriétaire du cheval a une part active. D'une part, il va devoir accepter une période de transition plus ou moins longue, plus ou moins difficile pour le cheval. L'idéal, selon mon expérience perso, serait de passer par le perfect hoof wear qui va permettre une transition plus douce pour le cheval et une stabilisation de la boite cornée plus rapide (mais je ne suis pas pareur, ce n'est que mon expérience de propriétaire). D'autre part, il va devoir réfléchir à l'alimentation et au mode de vie de son cheval. Une nourriture pauvre en sucres et en protéines, riche en fibre, une vie où le cheval peut bouger à sa guise, sans une herbe trop riche (sinon ce serait trop simple),... Et peut-être investir dans des equiboots pour les balades si le cheval est sensible et/ou les sols difficiles. Maintenant, je ne dis pas "le fer c'est maaaal" ou "le parage, c'est bien". Même si, pour mes chevaux, il est évident que je ferai tout pour ne pas ferrer... Chacun est libre de ses choix et il arrive même quelques fois (mais pas souvent) que je trouve le travail d'un maréchal ferrant correct. Dans tous les cas, il ne faut pas déferrer si on n'est pas prêt à le faire, si on n'est pas prêt à accepter des contraintes différentes et si on n'a pas un minimum de connaissances, j'aime bien conseiller le site de podologie équine appliquée ( fait par Happymeal pour les vieux qui s'en souviennent. Xavier Méal dans la vraie vie, il fait lire les documents à télécharger sur le côté gauche de la page, ils sont bien écrits) et surtout si on n'a pas un bon podologue sous la main... Celui qui a fait 3 week-ends de formation et s'est acheté une râpe... NOOOOONNNN !!!!! Surtout pour parer sur une pathologie. |
Par goss_de_panloup : le 27/01/23 à 19:06:49
| Dire merci | L’année dernière Cody a subitement eu mal aux pieds. Il était vraiment gêné. Je l’ai emmené chez le véto pour faire des radios. Il a été préconisé une ferrure à l’envers ou egg bar. Le maréchal ferrant a finalement fait une ferrure oignons avec une plaque en cuir aux antérieurs. Les vétos et le maréchal ferrant m’avaient vendu la ferrure comme miraculeuse ... J’ai fait venir un autre véto, voici son bilan : Examen : AG paturon légèrement déformé Pince + Fers avec oignons et plaques Planche négative Flexions statiques normales Légère irrégularité ADT à main dte Radiographies fournies : Légère ossification processus palmaires Légère arthrose interphalangienne proximale 1 à 3 fossettes sur chaque naviculaire Il a préconisé de continuer la même ferrure et de donner DEXTROPIRINE et NAVITOL. Finalement j’ai fait déferrer Cody en septembre dernier, mais depuis impossible de trouver un professionnel du pied nu qui vienne régulièrement. Cody marche bien y compris sur les cailloux. |
Par mistrale99 : le 01/02/23 à 18:19:13
| Déconnecté Dire merci | merci, est ce que vous savez si les granules favorisent l aggravation des symptômes? un peu comme pour un cheval avec fourbure? merci |
Par Juliie : le 01/02/23 à 18:47:29
| Dire merci | Non je ne pense pas Enfin si l’alimentation est équilibrée ça ne doit pas poser soucis. Mais on peut donner des compléments pour favoriser la vascularisation du pied comme pour les fourbures. |
Par Particule : le 14/11/24 à 11:43:03
| Dire merci | Bonjour, j fais remonter le sujet car je suis en plein dedans. Pour l'historique : boiterie antérieur gauche en mars : radio sclérose du naviculaire, fossette mais pas méchante, arthrose. On me dit de le ferrer, je ne le fais pas, rien ne s'améliore ( à ce moment là le verdict était plutôt arthrose). Je fais venir une autre véto (la première partait en absence longue). On essai de ne pas le ferrer, rien n'y fait. En mai j'accepte une ferrure alu oignon : catastrophe. En juin on commence les fers à l'envers, ça va mieux, 3 mois de fers à l'envers, un mois de ferrage oignons. Nickel. Mi octobre je le passe en fer classique dans l'espoir de le remettre pieds nus (la vétérinaire était ok, mais elle voulait un déferrage progressif). A nouveau la catastrophe, cette fois il est boiteux à droite. Nouvelle radio et là on est passé de "il est naviculaire mais pfff pas tant que ça non plus, c'est pas clair" à " il est bien naviculaire". Il a une fossette ouverte. On l'a remis sur oignons et il a eu une semaine d'équioxx. là on a arrêté l'equioxx mardi, je vois une gène revenir, ça ne me choque pas (enfin ça ne me parait pas anormal mais ça m'embête pour lui). J'attend encore 3-4 semaines pour voir l'effet de la ferrure. Pour la véto c'est oignon toute sa vie et Tildren tous les ans (il a 8 ans et demi, il a eu un Tildren en avril dernier, j'ai vu 0 effet) Il avait les talons fuyants et trop de pince avant de déclarer les boiteries. Avec la ferrure les talons se sont affaissés. Et avec la ferrure il pousse encore plus en pince. Et 6 semaines entre 2 ferrures c'est beaucoup. (Peut être ça ira pour l'hiver, mais dès mars ça va être infernal a gérer) J'ai une bonne podologue pour mon papy en plus. J'ai discuté avec le mec de PEL pour qui la fossette ouverte n'est pas un soucis pour le pieds nus, du moment qu'on refait son coussinet plantaire. J'ai discuté aussi avec Alicia Harlov ( de The Humble Hoof), qui dit que les biphosphénates c'est peut être bien à court terme mais c'est pire que mieux sur le long terme. Donc voilà, j'ai le discours véto totalement différent du discours podologie... Moi je suis convaincue que le ferrage n'est pas la solution mais ça me fait vachement peur quand même (peur que ça ne suffise pas à cause de cette fossette ouverte, peur que ce soit très long et démoralisant) Pour l'instant, sous la condition qu'il est bien avec cette nouvelle ferrure, je voudrais essayer de le remettre pieds nus en avril, avec parage très régulier + entretien de ma part ( juste entretenir pour ne pas laisser partir trop en pince, il est hors de question que je me charge de la correction)+ PHW ou hipposandale. J'espère qu'on y arrivera. Bon après si le ferrage actuel n'est pas ok d'ici 3-4 semaines, je ne cherche pas plus loin et je n'attend pas avril. Bref j'ai pas trop de question, j'ai juste vu vos retours plutôt encourageant sur le sujet et j'avais besoin de papoter de ça  |
Par Tessa : le 14/11/24 à 13:16:13
| Dire merci | Le problème n'est pas ferrage vs parage mais équilibre du pied sur le long terme. La plupart des maréchaux ne parviennent pas à équilibrer un pied correctement et encore moins un pied à pathologie. Leur réponse passe par une ferrure orthopédique qui est une solution rapide mais souvent on part du principe de "laisser le pied en l'état" vu qu'il y a une ferrure orthopédique. Résultat le déséquilibre (à l'origine de la pathologie) s'aggrave vu qu'il n'est pas maîtrisé par un parage "orthopédique". Donc l'idée du parage (avec un bon pareur qui a des vraies notions de "pied pathologique" semble la meilleure mais.... C'est plus ardu que cela.Car il faut bien plus de temps pour équilibrer un pied par le parage et que cela a un impact sur toute la posture du cheval. Donc cela risque de créer des situations inflammatoires et donc des douleurs/boiteries/... Et dès lors qu'on va appeler un vétérinaire, qui aura bien sûr conseillé de laisser ferrer avec une ferrure orthopédique et gnagnqagna), on va se faire engueuler "mais c'est normal, j'avais dit de surtout laisser ferrer, je ne peux rien pour vous si vous ne faites pas ce que je dis" Et parfois même de rajouter une touche de culpabilité que quand même, c'est pas une proprio qui va remettre mon savoir en question. Donc, on se retrouve bien embêtée avec un cheval qui boite, plus de véto à appeler, un pareur qui est confiant mais trèèèèès prudent et qui laisse la responsabilité des décisions à la propriétaire qui ne sait plus à quel saint se vouer. Je suis en plein dedans en ce moment avec une arthrose P1/P2 qu'on essaie de stabiliser pied nu après des années de mauvais ferrage et un cheval qui n'arrive plus à compenser. La propriétaire a décidé d'aller au bout du projet "pied nu" parce que je suis avec elle, que je fais des photos à chaque parage, qu'on voit l'évolution du pied et surtout qu'on ne monte pas le cheval et qu'on ne le trotte pas (tout ce qu'on ne voit pas n'existe pas) mais la jument est boiteuse. Il faut au moins 6 mois de parage "correctif" pour voir si ça va aller ou pas. De toute façon, Si il y a une lésion "irréversible", le but du jeu c'est d'apporter un confort suffisant pour que le cheval puisse se déplacer sans douleur, idéalement avec un cavalier sur le dos. Pas de réparer la lésion. Il faut revoir tout dans l'ensemble, pas seulement le pied. Le mode de vie. L'alimentation Le travail Le matériel Ton cheval est jeune, ton meilleur ami est le temps. |
Par Juliie : le 14/11/24 à 13:29:45
| Dire merci | D’accord avec Tessa. De toute façon, une inflammation du pied c’est long à se résorber, quoi qu’on fasse… Souvent, quand on est arrivé au bout de ce qui est possible, il n’y a rien d’autre à faire d’attendre. Pour le mien, ça a été très long la première fois (quasi un an). Mais il était ferré, et pas toujours très bien… Pieds nus c’est bien plus facile à gérer dans son cas. |
Par Clemclem99 : le 14/11/24 à 13:56:40
| Dire merci | De ce que j'ai pu lire (pas d'expérience perso avec ça dsl,...). Le fer transforme la manière dont le cheval pose le pied (quel que soit le profil de fer) : c'est la pince qui va se poser en premier. Le cheval pied nu va d'abord poser le pied par le talon (c'est la manière naturel pour un pied de se poser). Les structures de l'arrière du pied sont faites pour ça. C'est leur rôle d'amortie naturel. Si elles sont sollicitées elles se développent. D'où une transition qui nécessite du temps si elles ont été atrophiées. Pour les naviculaires ce qui est rendu douloureux c'est le moment où le pied bascule de l'appuie arrière vers l'avant. C'est le posait en pince, dû au ferrage, qui provoquerait une inflammation. Je n'ai aucun avis sur les chevaux naviculaire (fer ou pas), mais cela peut donner matière à réfléchir. |
Par Particule : le 14/11/24 à 13:59:59
| Dire merci | Merci ! @Juliie j'ai l'impression qu'on est dans le même coin (enfin pas trop trop loin), si jamais tu as des recommandations je suis preneuse En fait comme tu le dis Tessa, le vrai gros soucis c'est qu'on est rapidement seul dans cette histoire. C'est dur de ne pas avoir le soutiens véto. Mes amies poney capte pas pourquoi j'accepte pas la solution de la véto, bref je me sens hyper seule. J'ai vraiment peur de pas avoir le courage de le voir pieds nus plusieurs mois sans amélioration fulgurante. Pourtant depuis mars c'est ça..... J'ai revu complétement son alimentation en mars, on n'est probablement pas parfait mais on est pas mal quand même. Il est au pré, mais le pré est assez petit et avec du dénivelé, il reste pas mal à la cloche à foin. Là on a changé de maréchal (celui qu'on avait depuis juin nous a lâché car c'était trop régulier pour lui comme entretien, au final je trouve celui qu'on a trouvé mieux, il relève vraiment en pince ( pas sure que ça tienne un ferrage complet mais bon). je me dit que là l'hiver ça pousse un peu moins vite, il n'est ferré que depuis mai dernier, c'est pas la catastrophe de lui laisser 5 mois de plus. Avril il fera jours longtemps et je pourrai l'emmener marcher. Il a une très bonne qualité de pied ( enfin pas les radios du coup, mais la corne est solide, la sole est épaisse, la pousse est rapide, ça va nous aider pour corriger son pied). En plus clairement, la gestion sera plus simple pieds nus, parce qu'attendre 6 semaines pour parer c'est pas possible J'ai une bonne podologue, elle a toujours pensé qu'il serait mieux pieds nus (je l'avais trouvé quelques mois avant la déclaration du soucis, elle avait réussi a remettre ses talons à leur place, elle a mis avec grand succès et sans trop le brusquer mon papy pied nus ( ancien cheval de club de 22 ans ferré tout sa vie). Au printemps quand j'étais en pleine déprime (on comprenait pas trop le soucis vu que la radio du pied gauche n'est pas non plus catastrophique) elle m'a dit d'essayer le ferrage temporairement et de voir ça comme un plâtre mais que pour elle un naviculaire c'est pieds nus. Honnêtement j'ai toute confiance en elle pour le support et le parage. Bref, j'ai vraiment très peur de me sentir très seule pendant tous le temps que ça prendra et que ça soit très dur. En même temps c'est ça depuis mars. j'ai attendu 2 mois pour le ferrer ( je regrette de l'avoir fait, la première ferrure a été la catastrophe), il n'y a eu qu'une amélioration en juillet, je suis remontée très progressivement en juillet-aout (beaucoup de ligne droite, beaucoup de pas, du trot sur de courtes durée, sur de la lignes droite) et septembre il était franchement super, et puis on a enlever la protection de stalosn (en plus l'ancien maréchal ( qui sait qu'il a un soucis naviculaire) lui avait mis une ferrure classique mais trop petite (il fait ça pour le rolling....) les éponges ne remontaient pas du tout, il s'est retrouvé du jour au lendemain a passer d'oignon a rien du tout sur le talon. Au final il aurai été mieux dans des hippo ou du PHW... Honnêtement je m'en fiche de ne pas monter un an (enfin ça me manquera parce qu'il est génial quand il est bien) mais si c'est pour une amélioration durable ça vaut le coup |
Par Particule : le 14/11/24 à 14:04:19
| Dire merci | ClemClem99 justement, j'ai vu après que le mien posait à plat (donc pas en talons) après coup. Depuis le ferrage il pose en talon premier, cependant le mec de PEL m'a expliqué que ça ne voulait pas dire grand chose une pose en talon ferré. parc contre au changement de ferrure en octobre je l'avais fait marché quand il était pieds nus et il posait le talon en premier. |
Par Clemclem99 : le 14/11/24 à 18:03:54
| Dire merci | Passer sans fer c'est l'inconnu, surtout quand on vient d'un milieu "classique" (je ne sais pas si c st ton cas). Et les véto n'en parlons même pas... Les véto n'y connaissent pas grand chose en pied, ferrure,... (en tout cas c'est ce qui c'est passé pour moi). Ils m'orientaient systématiquement vers un maréchal. Si tu as une bonne podologue en qui tu as confiance tu devrais te fier à elle. J'ai eu ce même dilemme lorsque ma ponette à déclencher une fourbure. Mon véto me disait de ferrer, j'ai contacté un maréchal (c'est moi qui gérait les pieds) qui me disait aussi de ferrer. Je voulais partir sur du pied nu, c'était une certitude. Tous les chevaux que je connais qui ont eu un souci et a qui on a collé des fers ont dû les garder à vie. Donc ben tant pis, j'ai fait au feeling, je me suis renseignée sur internet (site de Guillaume Parisot) pour adapter mon parage. Ça a pris 6mois à ma ponette pour retrouver des pieds normaux et 1an pour qu'elle repasse partout sans soucis (elle avait une bascule des 2 phalanges). L'inconnu ça fait peut, mais je ne regrette absolument pas. |
Par bibounde75 : le 14/11/24 à 21:46:05
| Déconnecté Dire merci | Je ne connais rien au naviculaire mais j'ai une petite expérience du pied nu (avec des transitions dans les 2 sens) et je suis quasi convaincue qu'il est plus opportun de déferrer au début de l'hiver qu'en avril. En adaptant le travail bien sûr. Certes les jours sont plus courts mais les terrains plus confortables pour des chevaux en transition. Et tu seras toi même moins frustrée de ne pas pouvoir beaucoup le monter. Au printemps il ne sera peut être pas complètement à l'aise sur tous les terrains, mais ses pieds auront eu plus de temps avant que les terrains ne durcissent. Si tu te mets au parage, l'hiver la corne est aussi souvent moins dure ;-) Par ailleurs pour une transition une véto m'avait un jour conseillé une cure de biotine. Le cheval de l'époque étant très bien dans ses pieds je n'en avais pas eu besoin, mais ça peut être une piste. Bon courage ! |
Par Particule : le 14/11/24 à 22:05:48
| Dire merci | Clemclem99 je ne viens pas trop d'un milieu "classique" (j'ai appris dans un club très poneys, vie en troupeau, on faisait quasiment que du trec). En tout cas quand j'ai pris Quiqui, il n'était pas ferré, il a un pied très solide, il n'avait pas de soucis donc ça m'allait très bien de ne pas le ferrer. Merci pour ton retour, justement je ne veux pas qu'on lui colle des fers et hop wouplaboum, mais avec cette fossette ouverte je me demande quand même si "juste" son pied suffira en soutien. Après il y a toujours les semelles à coller en solution. Bibounde75 tu n'es pas la première à me dire ça (y'a juste ma podologue qui me conseillait d'attendre la fin d'hiver, bon avril c'est le printemps) il fait assez humide chez nous, c'est rare que les sols soit très secs au printemps (par contre la c'est bien bien dur). En fait j'hésitais entre avril et octobre prochain, mais c'est loin.... Bon je vais en reparler avec elle la semaine prochaine. En fait j'avais quand même envie de lui laisser les fers ortho quelques mois, histoire de dire à la véto qu'on avait essayé... Et de ne pas trop le perturber encore (parce que mine de rien depuis mai on est passé du pieds nus, a des gros fers alus, a un ferrage a l'envers, a des oignons, a du ferrage classique et de nouveau des oignons), mais bon c'est peut être bête de ma part de penser comme ça. (Et avril ça me laissait le temps de bien apprendre a entretenir le parage et de faire un stage de collage) En tout cas pour le mois qui vient je pense que je vais juste voir comment il est avec cette ferrure et on verra selon... |
Par bibounde75 : le 14/11/24 à 23:20:37
| Déconnecté Dire merci | Il est vrai qu'en hiver les pieds poussent moins et que pour une transition certains podologues aiment bien avoir un peu de marge et de "matière" à tailler pour refaire le pied (comme tu le sais on ne donne pas à un pied nu la même forme qu'un pied qu'on va ferrer). Ton inquiétude se comprend : c'est un arbitrage et il y a d'un côté le combo veto-maréchal diplômé et de l'autre l'hypothetique pareur peut être extraordinaire et peut être complément incompétent formé par dieuséki dieuséoù. J'ai vécu cette expérience (avec une autre pathologie). A l'époque j'ai choisi le camps de la science dure et du fer. Aujourd'hui je ferais autrement. Et pourtant ma jument aux pieds sensibles est ferrée. On fait ce qu'on croit juste - comme on peut - dans un univers où chaque chapelle fait la gueule à l'autre et où les incompétents sont partout. Pas certaine de t'avoir aidée  Message édité le 14/11/24 à 23:22 |
Par Juliie : le 15/11/24 à 00:03:32
| Dire merci | Tu es dans quel coin? Déjà le pré en pente c’est à éviter au maximum pour les naviculaires. C’est très important. Quand mon cheval était un peu douloureux, il raccourcissait très nettement la phase post du pas dans une « montée » à peine perceptible à l’œil. Il y avait bien 20cm d’écart entre les pas alors qu’il marchait normalement en ligne droite. Là il se déplace comment? Après le tout c’est de trouver une ferrure ou laisser pieds nus, et s’y tenir. Car il faut que le pied s’adapte pour que l’inflammation cesse. Mais honnêtement c’est très compliqué à gérer au départ je trouve. Le mien a commencé à boiter en mars 2018, grosse boiterie. Un an avant de le remonter… En 2019 il est opérationnel, puis 2 mois de confinement en 2020, de nouveau infirme quasi un an. Il est passé pieds nus fin 2020 en désespoir de cause. S’en sont suivies des phases de boiteries plus courtes. Puis j’ai appris à gérer correctement, j’ai discuté avec beaucoup de pros différents, tenté une immensité de choses plus ou moins utiles. Et au final depuis mars 2022, soit bientôt 3 ans, je crois qu’il n’a plus jamais boité. Ou genre une semaine une fois, et j’avais réglé le truc direct, alors qu’avant il aurait fallu 6 mois… Le cheval prend 17 ans en 2025, je le sens plus fiable et plus solide qu’à 11 ans. Il n’a pourtant quasi plus de soins ou complètements pour son pied. Et je suis nettement moins rigoureuse dans le travail que je me forçais à l’être encore il y a 18 mois. Il sort d’un mois off pour cause de lymphangite sans la moindre séquelle sur le pied… Ah, et ma pareuse est en congés mat, et n’ayant pas trouvé de remplaçant, je le pare seule depuis avril… Mais il va super bien. Je le connais absolument par cœur, et je crois que c’est ça le secret |
Par Particule : le 15/11/24 à 09:17:54
| Dire merci | bibounde75 Sisi tu m'as aidée ! Je pense que la conclusion à tout ça c'est qu'il n'y a pas de solution universelle, ce qui marche pour certain ne marche pas pour d'autres. Ce qui ressort en force c'est quand même que pieds nus ils sont mieux pour cette pathologie ( enfin ça a l'air d'être " c'est dur au début puis mieux durablement", ce qui n'a pas l'air d'être le cas ferré.) Je vais le laisser ferré pour l'instant, comme dit Juliie c'est peut être mieux de pas trop le changer le temps que l'inflammation est là. Par contre si à un moment ça ne va pas et que la solution véto est de mettre des fers encore plus orthopédique, ça sera non. Juliie : ha oui ça a été drôlement long pour toi, mais super cool que plus rien depuis 3 ans ! Je suis un peu au nord de grenoble, en chartreuse ( d'où le pré un peu en pente.... ici les agriculteur garde morticus leur pré plat pour vaches et foin. On a un demi hectare (on est plus sur du grand paddock), avec une partie plane en haut avec leur abri, le foin et l'eau. Il sont là 90% du temps, en bas c'est la partie "herbe" (y'en a pas beaucoup, ils y vont en général tranquillement au printemps et au beau jour s, là cette partie est fermé pour cause de glands, mais du coup quand on va rouvrir il vont être super contents) et le bas de cette partie est plate aussi. Actuelle je ne sais pas trop comment il est, il eu le dernier equioxx mardi ( en mars il avait aussi eu des anti inflammatoire, la boiterie était revenu le surlendemain de l'arrêt, il était encore pieds nus). Je suis passé le voir là, y'avait rien de choquant, j'ai quand même l'impression qu'il s'épargne un peu pour faire demi tour. Honnêtement je me suis dit " regarde pas trop parce que si y'a un truc c'est pas anormal mais ça va te pourrir la journée" En mai dernier sa première ferrure avait été oignon en alu, le maréchal avait mis des trucs hyper épais. Y'avait eu une petite amélioration (mais il restait boiteux) puis à 4 semaines je l'avais retrouvé complétement boiteux au pas au pré (après une nuit de grosse pluie). La véto avait dit qu'il était trop long, la ferrure beaucoup trop épaisse et on l'avait mis en ferrure à l'envers (ferrure simple, assez fine). un mois après il allait mieux ( y'avait un chouia d'irrégularité en courbe sur sol mou), les courbes serrées sur sol dure c'était cata. On a repris à ce moment super progressivement et en septembre on est passé à ferrure simple avec des oignon assez discret. Alors là ! mais il était génial ! il était plus "libre" qu'avec la ferrure à l'envers, il déroulait merveilleusement bien les pieds. Les courbes sur sol mou passaient bien. Et je suis passé en ferrure simple, elle était trop avancé, aucun soutien des talons et voilà la suite Donc là j'attend de voir si cette nouvelles ferrure convient ( pas le même maréchal, et des oignons plus gros ( sans être dans l'excès)) |
Par Erzebeth : le 15/11/24 à 09:30:59
| Dire merci | Je vais le laisser ferré pour l'instant, comme dit Juliie c'est peut être mieux de pas trop le changer le temps que l'inflammation est là. Par contre si à un moment ça ne va pas et que la solution véto est de mettre des fers encore plus orthopédique, ça sera non. J'ai pas forcément tout lu et j'ai pas non plus une grosse expérience du sujet, et bien qu'étant partisane du pied nu, ayant mes chevaux déferrés depuis 20 ans, dans ton cas, on voit quand même que globalement ton cheval était mieux ferrés et semble s'être dégradé pieds nus. La prudence veut qu'on ne change pas une équipe qui gagne comme on dit. Après Juliie a aussi raison quand elle dit qu'il faut aussi s'y tenir un moment pour laisser le cheval se stabiliser. Ferrer 6 mois, déferrer 6 mois et ainsi de suite, ça peut pas être idéal. Après on fait aussi en fonction de la qualité des professionnels qu'on a sous la main! |
En lignePar Particule : le 15/11/24 à 09:52:29
| Dire merci | Ferrer 6 mois, déferrer 6 mois et ainsi de suite, ça peut pas être idéal. Yep, c'est vrai que 6 mois ça me paraît long mais pas tant que ça en même temps. je suis en train de reconsidéré la question et de me dire (sous réserve que la ferrure actuelle lui convienne) qu'un déferrage dans un an serait peut être mieux. C'est ça, et c'est ce qu'à dit la véto "on a vu que dans son cas c'est la ferrure qui l'a aidé" (après la podologue avait commencé à adapté le parage à son diagnostic naviculaire en mars ( et encore à ce moment on était sur du "pas clairement naviculaire", en mai y'avait pas trop d'évolution (un peu quand même mais c'était pas fou), mais deux mois c'était bien trop court. mais c'est vrai qu'à l'époque on était paumé (et le jour où la véto m'a dit " non là faut essayer le ferrage temporaire " une coloc de pré est morte super brutalement d'une colique, et là je me suis dit ok, c'était rien notre soucis et que s'il fallait la ferrure on allait essayer. En vrai l'erreur ça a été de le déférrer trop vite. A l'origine la véto était sur 6 mois de ferrage à l'envers, 3 en oignons, 3 en fers simples. Au bout du premier mois de fer à l'enver l'amélioration était telle qu'elle a baissé à 3 mois de fer à l'envers au lieux de 6. Mais j'aurai du lui laisser les oignons plus longtemps. (Bon avec des si on refait le monde, et en faisant ça j'aurai pas vu le soucis à droite) |
Par bibounde75 : le 16/11/24 à 09:22:56
| Déconnecté Dire merci | Partager les expériences avec les autres c'est utile pour avoir différents sons de cloche et mieux analyser. Mais à la fin c'est le dada qui dit ce qui lui convient. Je pense que ta méthode est la bonne : on prend des infos, on essaie des trucs, et on fait un choix en fonction de la façon dont le cheval y réagit. Si avec une nouvelle ferrure et un nouveau maréchal ton cheval est bien, il ne me semble pas qu'il soit obligatoire de deferrer. Même si ça a pu être salvateur pour certains chevaux. Si ça n'améliore pas significativement les choses il sera temps. Mais vise plutôt un déterrage à l'automne prochain qu'au printemps je pense, si tu veux te donner le temps de voir (sauf bien sûr si il est toujours aussi mal avec les nouveaux fers). Bon courage. |
Par Juliie : le 16/11/24 à 12:41:45
| Dire merci | De toute façon s’il y a bien quelque chose que j’ai appris par la force des choses, c’est que tant que l’inflammation persiste, la boiterie sera toujours là. Et ce, peu importe comment le cheval est paré/ferré (en considérant bien sûr que le travail est bien fait). Si on est sûr que le maréchal est bon (ce qui n’est évidemment pas toujours le cas…), on peut laisser ferré et aviser. Tout en essayant de réduire l’inflammation au max. Perso j’avais une bonne pareuse mais les MF corrects étaient injoignables. Donc il a été déferré. Maintenant que j’ai un des meilleurs maréchaux de la région qui vient ferrer mon autre cheval, je suis sure que je pourrais remettre une paire de fer à mon naviculaire et qu’il serait bien… Mais à quoi bon, pour ce qu’il fait Il y a des tonnes de choses à faire en phase aiguë de boiterie, mais je ne suis pas sure que de toucher aux pieds soit en haut de la liste (encore une fois, en considérant que le boulot qui est fait est très bon!). |
Par Particule : le 16/11/24 à 14:39:15
| Dire merci | Bibounde75 merci. Oui, le plus dur pour moi c'est de ne pas changer d'avis toutes les 5 minutes  Juliie ouais t'as raison. Honnêtement je ne sais pas si le maréchal est très bon ou pas. Il avait fait quelques parage quand Quiqui était pieds nus j'étais pas convaincue. C'est le maréchal de la véto et j'ai montré à cette dernière le ferrage et elle m'a dit que c'était parfait... Par rapport à l'autre il recule beaucoup plus la pince. Mais l'autre est mieux reconnu dans le coin (néanmoins il s'occupe d'un cheval qui pose en pin e, qui vient de passer pieds nus et qui est clairement high-low, il a pas l'air de le voir) En fait avec la ferrure j'ai un peu peur que ça masque un reste d'inflammation... La la véto m'a dit de remonter un peu, je sais bien que c'est bien de bouger quand même mais alalala j'ose pas ! |
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