Centella'Sol: Liska est encore maman!
Sujet commencé par : lilou - Il y a 253 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr5 personnes suivent ce sujet.
Par lilou : le 18/04/12 à 09:54:06
| Dire merci | Ca fait une semaine que l'on veille (avec la caméra, c'est quand même top  ) et ce matin à 6h40, Liska s'est couchée. Le temps que je sorte du lit, la petite fille était déjà sortie!La maman a donc pouliné sans aucun souci, heureusement que l'on veillait quand même parce que le cordon ne s'est pas rompu seul, il a fallu le faire et donc ligaturer pour éviter l'hémorragie. A part ça, elle s'est levée en 10 minutes, n'est même pas retombée, a trouvé les tétines en un temps record, a galopé au bout d'une demi-heure, elle est aussi dégourdie que son grand frère Baquiano!  Donc vous avez compris, c'est une fille, un clone des autres, crème aux yeux bleus, immense et très très jolie  Il y en a une qui va être contente Les photos? Quand Marylou qui s'est levée pour mitrailler se relèvera, parce qu'elle est partie se recoucher sans me donner les photos   On n'a pas encore choisi le nom, c'est important un nom, ça ne se choisit pas à la légère  |
DéconnectéPar SANNOM : le 18/04/12 à 10:16:18
| Dire merci | Bienvenue à la nouvelle 'Sol Vivement les photos ! |
Par Elo29 : le 18/04/12 à 10:28:37
| Dire merci | Félicitations!!!!! Bienvenue à la poulichette Vivement les photos |
Par lapatateuh : le 18/04/12 à 10:31:32
| Dire merci | Super, une nouvelle. Mais chaque année tu les remets à la saillie? :O (je sais qu'elles vivent avec l'étalon, mais quand même). |
Par Hella 33 : le 18/04/12 à 10:34:03
| Dire merci | les photos les photos ! |
Par Tessa : le 18/04/12 à 10:36:41
| Dire merci | M'en vais lui tirer les orteils moi à Marylou pour la sortir du lit!!!! Et ouf, tout c'est presque bien passé, pas d'acrobaties "spécial Liska" cette année....... Ca doit être qu'elle se sent bien là où elle est maintenant  |
Par julyka : le 18/04/12 à 11:10:15
| Dire merci | Youhou!!! Liska qui vous offre une petite fille!!! ça se fête ça!!! Bienvenue à bébé C et... marylou, sors de ton lit!!!  |
Par Tessa : le 18/04/12 à 11:16:12
| Dire merci | Hé oui, c'est sa vraie première nénette  Donc, Cami'sol, tu veux vraiment pas  , c'est dingue ça!!!! |
Par vecchio : le 18/04/12 à 11:20:33
| Dire merci | Bienvenue jolie petite C |
Par Emeline51 : le 18/04/12 à 11:20:47
| Dire merci | Super nouvelle! Je suis sûre que tu vas lui trouver un très beau nom (comme d'habitude)! |
Par pouh : le 18/04/12 à 11:30:30
| Dire merci | Félicitations !! Hâte de voir sa jolie frimousse ! |
Par miss_rapido : le 18/04/12 à 11:38:38
| Dire merci | enfin une fille tu doit etre ravie |
Par maty.fandango : le 18/04/12 à 11:51:38
| Dire merci | Vivement les photos!! Je rentre le 25 en gironde, il faut que je passe voir Aurélie, je passerais peux être (si tu as du temps) voir ce beau bb!! |
Par Zzz : le 18/04/12 à 11:55:36
| Dire merci | Félicitations |
Par tata : le 18/04/12 à 11:56:16
| Dire merci | Félicitation! Vivement les photos  |
Par cyberds : le 18/04/12 à 12:09:25
| Dire merci | pas de photo ... pas de commentaire !!  |
Par lysterre : le 18/04/12 à 12:21:16
| Dire merci | son grand étant parti...entre de bonnes mains elle pouvait laisser naître la petiote..quel timming! un grand bravo pour cette naissance..;elle a peut être remarqué que tu gardais les filles allez vivement les photos... |
Par titane : le 18/04/12 à 12:24:27
| Dire merci | ah génial! vivement les photos |
Par anngel : le 18/04/12 à 16:47:24
| Dire merci | Super!! vite, les photos!!! |
Par Norah : le 18/04/12 à 17:06:56
| Dire merci | pas de photo ... pas de commentaire !! |
Par SweetyMuffin : le 18/04/12 à 17:14:43
| Dire merci | Ah bah tiens moi aussi je veux bien des photos de la miss |
Par lilou : le 18/04/12 à 17:24:01
| Dire merci | Oui, c'est la première fille de Liska, on n'a encore jamais vu ce que ça donnait en fille, ses poulains Lapatateuh, ta façon de dire "mais quand même" sous entendrait que tu ne trouves pas ça bien? Alors en effet, les juments vivent avec l'étalon, donc ça se passe comme dans la nature, si la jument veut bien, l'étalon la reprend d'une année sur l'autre, mais ce n'est pas lui qui s'impose, c'est elle qui demande, ça veut dire que si elle n'est pas prête, il ne la reprend pas. D'autre part, certains élevages qui faisaient des saillies une année sur deux se sont aperçu qu'en fait ça avait plutôt tendance à dérégler la jument et que ce n'était pas spécialement bon. Il ne faut pas réagir en tant qu'humain (les mettre dans une "maison", etc...) mais voir comment ils se comportent naturellement. Ils savent mieux que nous ce qui est bon pour eux. Ce n'est pas un élevage complètement naturel dans le sens où on enferme la jument pour le poulinage, pour pouvoir surveiller et agir s'il y a besoin, que l'on vaccine, que l'on vermifuge, qu'on fait venir le véto, le maréchal et le dentiste, tout ça n'existant pas dans la nature. Par contre, pour ce qui concerne leurs conditions de vie, je les laisse faire. Là il pleut, ils ont des abris, ne se sont pas mis dessous, c'est leur choix. Je comprends que tu te poses des questions, des élevages comme ça, à part Ombre et quelques autres très paumés, ça n'existait pas. J'ai voulu tenter, je trouve que c'est intéressant et si leur façon de vivre naturellement était si inadaptée, la race aurait disparu. C'est un élevage expérimental, nous l'avons créé en 2006, on commence à avoir un peu de recul sur le résultat et c'est encourageant, c'est juste nul financièrement, mais pour le bien-être des chevaux, je suis persuadée que nous sommes dans le bon chemin. Je fais faire des études régulièrement par des stagiaires pour voir si le rythme de vie des chevaux correspond à leur rythme naturel (en me basant sur les études de MK.Worthington) et les résultats sont en tous points identiques à ceux d'un troupeau de chevaux sauvages. Voilà, je conçois que ce soit difficile à accepter, tout changement est compliqué, mais il y a une logique, je m'y tiens depuis le début, je continuerai jusqu'à ce que les chevaux eux-mêmes me montrent que j'ai tord. Jusqu'à présent, ça n'a pas été le cas |
Par lilou : le 18/04/12 à 17:24:48
| Dire merci | mdr pas de photos pas de commentaires Je rame avec la connexion  Non, je ne la garde pas, elle est réservée |
Par Raz Koat : le 18/04/12 à 17:37:02
| Dire merci | Félicitation pour cette pouliche Je ne vois pas non plus ce qu'il y a de choquant au fait que la jument fasse un poulain tous les ans. Dans la nature l'homme n'intervient pas sur la reproduction des chevaux et les jument sont pleines quasi tous les ans. Comme le dit Lilou, la nature est bien faite et faut la laisser faire J'ai moi même des juments qui poulinent quasi tous les ans et qui sont en pleine forme et "épanouie" |
Par maty.fandango : le 18/04/12 à 17:37:34
Par aurélie : le 18/04/12 à 17:37:54
| Dire merci | Cool une fille, si c'est le clone des autres, y'aura au moins le sexe de différent !!! Déjà réservée, comme c'est étonnant. Toujours le même prénom ou ça a changé ça aussi ? |
Par Laury : le 18/04/12 à 18:07:01
| Dire merci | Suuuper !! félicitations, j'ai hâte de voir les photos de la petite crémounette |
Par lapatateuh : le 18/04/12 à 18:21:25
| Dire merci | Je trouve qu'un poulain par an, donc depuis 2006, en effet ça fait beaucoup. Je ne suis pas pour un poulain un an sur deux, pour les pbs que cela pose au niveau hormonal surtout. Mais un poulain puise énormément d'énergie dans les réserves de la mère (bien qu'ici régulée par différents procédés) pour faire 5/6poulains en 6ans. De nombreux éleveurs font une année de repos au bout de 3 ou max 4 poulains, et je trouve ça vraiment bien, ça permet aux juments de se retaper réellement durant une année. De ne pas être "qu'un ventre" (avant de m'hurler dessus ce n'est pas péjoratif) mais aussi de garder des réserves pour elle-même et après faire des poulains plus résistants. Je ne sais plus sur quelle revue j'ai lu que les poulains au bout de 5ans (de mise à la repro de la maman) était vraiment plus faible au niveau des défenses et très souvent carencé à la naissance (avec suivit sanguin pour voir à chaque fois). Certes, ce sont des juments qui ne vivent pas avec l'étalon,elles sont présentées à celui-ci. Mais finalement, biologiquement, ça ne change pas grand chose. (Sans parler du nombre de juments qui avortent, ont des pbs durant la gestation ...). Donc oui, ça me choque/gène, qu'une jument qui reproduit chaque année sur autant de temps, sans vacances. Si on parle d'état sauvage, aucun cheval de notre cher forum est dans de réelle condition, donc trop facile de dire: "oui mais à l'état sauvage....". |
Par titane : le 18/04/12 à 18:53:42
| Dire merci | les photos |
Par lilou : le 18/04/12 à 19:11:20
| Dire merci | Je comprends ton point de vue, avec les données que tu as et ton expérience. je comprends aussi que cela puisse choquer puisque c'est différent de ce qui est fait habituellement. Mais ce qui est fait habituellement n'est ce pas parce que ça arrange l'humain? C'est une expérience, si c'est mauvais, on saura qu'il ne faut pas le faire, mais au moins on saura pourquoi. Tu dis que 1 poulain par an, ça fatigue la mère. En effet, c'est vrai dans un élevage "classique". Mais peut-être est-ce parce que la jument élève seule le poulain? Ici on s'est aperçus que la jument ne fait rien, à part manger et nourrir son petit. Jamais elle ne joue avec ou s'occupe de l'éducation. C'est le père qui s'en charge. Peut-être que pour le coup elle n'est pas fatiguée et n'a pas de carences? Mes juments sont trèèès suivies par une véto et elles sont en parfait état. Il doit y avoir une raison, non? |
Par lilou : le 18/04/12 à 19:11:21
| Dire merci | Je comprends ton point de vue, avec les données que tu as et ton expérience. je comprends aussi que cela puisse choquer puisque c'est différent de ce qui est fait habituellement. Mais ce qui est fait habituellement n'est ce pas parce que ça arrange l'humain? C'est une expérience, si c'est mauvais, on saura qu'il ne faut pas le faire, mais au moins on saura pourquoi. Tu dis que 1 poulain par an, ça fatigue la mère. En effet, c'est vrai dans un élevage "classique". Mais peut-être est-ce parce que la jument élève seule le poulain? Ici on s'est aperçus que la jument ne fait rien, à part manger et nourrir son petit. Jamais elle ne joue avec ou s'occupe de l'éducation. C'est le père qui s'en charge. Peut-être que pour le coup elle n'est pas fatiguée et n'a pas de carences? Mes juments sont trèèès suivies par une véto et elles sont en parfait état. Il doit y avoir une raison, non? |
Par laureBrrrrr : le 18/04/12 à 19:11:28
| Dire merci | félicitation Je fais faire des études régulièrement par des stagiaires pour voir si le rythme de vie des chevaux correspond à leur rythme naturel (en me basant sur les études de MK.Worthington) et les résultats sont en tous points identiques à ceux d'un troupeau de chevaux sauvages. Je suis assez surprise pour avoir fait des études de suivie d'activité sur chevaux en semi liberté sur les bases de protocoles scientifiques et comparaison sur de la biblio de chercheur sur plusieurs obsérvation, je suis curieuse de connaitre les points que vous avez comparer, et comment vous en étes arrivé a déduire que les rythmes étaient ou non identique ? perso des études lues et comparer, statistiquement j'ai pas trouvé tous points indentique entre troupeau semi sauvage et la bioblio en conditions naturelle, ne serais ce que par le temps d'allocation pour la nourriture |
Par lilou : le 18/04/12 à 19:11:41
| Dire merci | J'ai remarqué que si je séparais le troupeau, il y avait un stress énorme. Donc je ne les sépare pas. Mon but comme tu as pu le comprendre, n'est pas de "faire de l'argent" puisque un élevage comme ça n'est bien sûr pas rentable économiquement (entretenir un étalon pour deux poulains, vendre les poulains une fois sevrés avec un sevrage naturel, c'est à dire entre 7 mois et 1 an etc...), financièrement c'est nul. Si je fais cela, c'est parce que ça me semble logique du point de vue du bien-être des chevaux. J'apprends beaucoup sur leur façon de vivre, leur vraie façon de vivre, pas celle dictée par les commodités des besoins humains. Et on s'aperçoit que sur beaucoup de choses, on fait tout de travers Exemple: Il pleut des cordes, j'ai laissé Liska au box de poulinage avec la petite pour qu'elles se reposent et n'aillent pas se chopper la crève. Pour ne pas que l'étalon l'embête, j'ai fermé la partie abritée. Résultat, l'autre jument avec sa pouliche et l'étalon sont restés sous la pluie toute la nuit et toute la journée. Ils préféraient rester sous la pluie plutôt que séparer le troupeau. Ils se sont fatigués à 18h et sont partis sous l'autre abri, la jument ne les voyait plus. Elle était dans un état de stress énorme. J'ai donc réouvert la partie abritée, ils ont pu revenir avec elle, Daou veut voir sa fille, Liska ne veut pas, elle lui explique, mais elle s'est calmée et a pu se coucher. elle est rassurée par leur présence derrière la porte du box, tout va bien. J'avais voulu bien faire, je m'étais trompée. Nous n'avons pas la même notion de la tranquillité Il faut savoir les observer, écouter leurs vrais besoins et s'adapter. C'est ce que je fais au jour le jour et j'en apprends tous les jours. Je ne dis pas que je détiens LA vérité, je dis simplement que j'essaye de les laisser vivre comme eux ils ont envie et ça ne correspond pas obligatoirement à ce qu'on peut penser savoir Tu connais beaucoup d'études sur le comportement des chevaux en liberté? Il y en a eu plein sur les singes, les dauphins, les abeilles, les loups... Mais les chevaux ont toujours été un outil qui devait s'adapter aux besoins de l'homme et non l'inverse. Et bien je prends le contrepied et je m'adapte à eux. Je ne garde pas les poulains parce que je n'ai ni la place ni l'argent et je n'en fais que 2 par an. Mais je reste persuadée que c'est une démarche très intéressante pour notre compréhension de la vie des chevaux, qui nous aidera à mieux nous en occuper |
Par laureBrrrrr : le 18/04/12 à 19:13:41
| Dire merci | vous avez utilisez quoi comme protocole observatoire ? elle utilisait quoi déja MK.Worthington, j'ai pas souvenir en faite d'avoir lu ses protocoles. |
Par Fantômette : le 18/04/12 à 19:14:51
| Dire merci | Félicitations vivement les photos!!! |
Par laureBrrrrr : le 18/04/12 à 19:15:08
| Dire merci | Tu connais beaucoup d'études sur le comportement des chevaux en liberté? bin oui, y'en n'a quand même un nombre assez important en science du comportement. |
Par lilou : le 18/04/12 à 19:20:04
| Dire merci | C'est quoi le temps d'allocation de la nourriture? Ici ils ont à manger en permanence, soit de l'herbe, soit du foin qui est fourni à volonté. Le fait de leur donner en plus de l'orge et des compléments ne change pas le temps passé à manger. Ils passent leur temps de cette façon: Manger: entre 50 et 60% (moins pour les poulains jeunes) couché: entre 10% et 20% (plus pour les poulains jeunes) debout à ne rien faire: environ 20% jeux, comportements sociaux: entre 10% et 20% (plus pour les poulains jeunes). Si tu as d'autres études que celles de M.K.W, je suis preneuse, ça m'intéresse, bien sûr. |
Par lilou : le 18/04/12 à 19:24:51
| Dire merci | Protocole: On regarde toute la journée sur des périodes de une à 3 semaines, on note toutes les heures où ils ont une activité et on en sort les pourcentages. On obtient toujours les mêmes pourcentages. Les stagiaires ne restent pas très longtemps, j'en ai une qui arrive fin avril, on va recommencer, c'est un peu long et fastidieux, bien sûr, mais bon, on n'a pas trop d'autres moyens. En plus, elles n'ont pas le droit de travailler la nuit (et on ne verrait rien) ce sont donc des données de jour. |
Par laureBrrrrr : le 18/04/12 à 19:25:36
| Dire merci | le temps d'allocation de la nourriture semble variable selon la saison, et la diversité spécifique de la végétation du moment que tu met du foin tu peux plus comparer, donc a priori comparable que sur des périodes d'herbage aprés pour finir de comparer il faut voir les protocoles d'observation (si on part sur des fréquences en faite d'activités, ou plutôt de l'observation en continue), plus l'allocation jour nuit de souvenir les chevaux en semi liberté . sauvage sur grande surface pâture plus que 50 / 60 % du temps selon les périodes on monte a 18 sur 24 dans certaines études. des études oui j'ai accés a toutes les bases de données scientifiques, aprés il faut savoir ce que tu veux exactement (regarder sur les moteurs de recherche) perso je trouve ce type de comparaison compliqué et tendancieuse sur pas mal de points en particulier que les chevaux domestiques restant sur des zones connues a priori de toute façon dorme plus et de façon différente mais aussi on plus tendance a resté "couché" le jeu sur les troupeau sauvage (zone montagneuse) en plus aurait un lien avec le paysage, ce qui est difficilement comparable. |
Par lilou : le 18/04/12 à 19:28:53
| Dire merci | Tu vas me dire, "ça n'a rien de scientifique, c'est du n'importe quoi et tu n'as aucun diplome d'éthologue". Tu aurais raison, tout cela est vrai, mais ça donne quand même une idée et ce qui m'intéresse, qui est peut-être aussi étudié, mais que je n'ai pas encore lu dans une étude (si tu as les références, je veux bien), c'est en quoi l'éducation des deux parents influe sur le comportement futur des poulains. Ca c'est à plus longue échéance, pour l'instant il n'y en a que deux qui sont débourrés, ils sont très sympas, mais des statistiques ne se font pas sur deux poulains... |
Par laureBrrrrr : le 18/04/12 à 19:30:00
| Dire merci | après réellement je ne suis pas sur qu'il y est un reel intérêt a observé un troupeau domestique pour comparer avec ce qui se fait en milieu naturelle, enfin dans l'idée de trouver la même chose. j'ai des chevaux sur un parc de 25H j'ai déjà des choses très différente de chevaux sur des parc de 100 hectare sur des troupeau plus gros, alors que ni l'un ni l'autre non de forte contraire. aprés observé un troupeau domestique dans le but de comprendre son fonctionnement, ne faire au mieux ou d'exploité au mieux le fonctionne de ce dit troupeau oui, mais comparer a un model "sauvage" naturel, ne me semble pas réaliste sur pas mal de point |
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