Tchoutchou, Albinos et... le poney
Sujet commencé par : Juliie - Il y a 11084 réponses à ce sujet, dernière réponse par mandine259 personnes suivent ce sujet.
Par Juliie : le 08/09/18 à 21:45:27
| Dire merci | Bonjour tout le monde! Faisons une petite mise à jour des présentations, en ce début d'année 2023, étant donné que le nombre de protagonistes a évolué  Fidèle au poste, le seul, l'unique, mon gros Tchoutchou, présent à mes cotés depuis ses 6 ans en 2014... Il en a désormais 15. C'est un cheval vraiment très particulier, et je ne dis pas ça car c'est le mien... Très indifférent envers l'humain, très peureux, ayant probablement été fracassé petit... Du sang pour faire des bêtises uniquement, mais malgré tout profondément gentil. Après une courte et mauvaise carrière de CSO, où on a péniblement terminé sur 115 en sortant un sans faute par an, et j'exagère à peine, il s'est avéré que l'animal était naviculaire Depuis bien avant l'achat, bien qu'on s'en soit rendu compte qu'en 2018.On fait une croix sur tous les projets, on achète un deuxième pony, et on met à la retraite... Finalement 5 ans après, il est toujours au charbon  Il enchaine régulièrement les longues périodes de boiterie, mais depuis bientôt un an il est droit comme un i, donc il promène sa mère sur les carrés de dressage. On fait pas de folies, je travaille seule h24 sans coach, mais on ramène un flot à chaque sortie en Amat 3   Donc, le deuxième pony, et pas des moindres... Je peux affirmer, même sans trop de recul que c'est la jument de ma vie  Mon incroyable, formidable, fantastique, petite jument noire... Arrivée donc en 2018, à 8 ans, pour être la relève de Tchou. Mais quelle relève... C'est mon binôme, on se connait absolument par coeur, elle me donne tout. Un caractère de diva, elle a tous les droits sans jamais en abuser... Appelée "princesse" des années, c'est maintenant Sa Majesté On a péniblement commencé sur des prépa 1m, et aujourd'hui, on classe 120 régulièrement, monté comme j'aime, avec une jument qui donne son coeur à chaque parcours. Les tours à plus de 4 pts sont maintenant anecdotiques. C'est simple, en 2022, il n'y en a eu qu'un, à Equita Lyon, car elle a perdu ses moyens... Je pourrais en parler des heures, en écrire des pages, mais bref, c'est MA jument, j'en aurais jamais une autre comme elle  Mais... Comme malheureusement ma jument ne sera pas éternelle, et que je ne me vois pas arrêter de monter après, il a fallu dès maintenant anticiper la relève. N'ayant ni l'envie, ni les moyens financiers d'acheter du clés en mains dans 3 ans... J'ai acheté un bébé Un tout tout petit poney, de tout juste 6 mois Magnifique pouliche, avec un papier pour sauter GP 5* (Vagabond x Calvaro x Diamant), qui peut le plus peut le moins Arrivée en décembre, au sevrage. Je pense pouvoir dire sans trop me tromper que c'est une guerrière, elle n'a pas peur de grand chose, ce qui devrait être plus tard une qualité sur les barres! Elle va gentiment grandir au pré. Elle sautera les concours SF des 2 et 3 ans pour patienter, avant de faire les 4 ans avec un pro (à moins que la fée du concours hippique me tombe dessus d'ici là, mais j'ai peu d'espoirs  ), et je la récupère ensuite pour moi!  Message édité le 22/07/24 à 21:29 |
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Par lapatateuh : le 04/07/20 à 13:12:53
| Dire merci | 24H d'effet sur la PHBTZ après combien de jours et à quel grammage  POurquoi de l'Ekyrenal a un cheval qui a mal à l'estomac? Bref, un cheval qui est sous PHBTZ (que ce soit 1 jour ou 3 mois...) pour qu'on puisse émettre un avis c'est grand minimum 36H idéalement 48H et plus.. Sinon ça ne sert à RIEN. |
Par Juliie : le 04/07/20 à 14:02:26
| Dire merci | Les radios seront faites mercredi  Merci pour les précisions |
Par Juliie : le 04/07/20 à 19:38:11
| Dire merci | Sinon je suis un peu énervée (doux euphémisme  )J'avais pas capté que j'avais engagé le WE prochain... J'avais mis prépa 115 le vendredi et GP 110 le dimanche... Sauf que ma jument ayant une ferrure qui visuellement a 9 semaines (4 sur le papier), ça fait déjà deux jours que je ne montais pas, et je ne comptais pas monter avant qu'elle soit ferrée, donc mercredi. Et remonter jeudi pour sauter le vendredi... Je ne veux pas décaler le MF, car le gros a ses radios mercredi aussi. Il a déjà eu du mal à me caser un créneau dans la semaine, donc je ne le ferai pas venir deux fois. Je vais pas l'emmerder dès la première fois qu'il ferre les chevaux Donc soit je fais ce que le coach a dit, c'est à dire que la jument sachant lire, écrire, compter à l'envers en anglais, elle n'a pas vraiment besoin de bosser avant... Soit je désengage le vendredi et elle saute que le dimanche. Soit je la monte hyper tranquille lundi et mardi... J'ai un peu plus de 24h pour prendre une décision (Sinon, apparemment ça ne veut rien dire, mais j'en connais un qui a trotté comme un avion de chasse aujourd'hui On confirme demain matin, où on sera a plus de 48h d'arrêt de l'equipalazone, mais il est absolument parfaitement droit, aucun semblant d'irrégularité... ) |
Par stephy92 : le 04/07/20 à 19:51:52
| Dire merci | +1 avec ton coach |
Par oumicalin : le 04/07/20 à 21:10:47
| Dire merci | mais bien sûr que ton coach a raison  finger in the noise |
Par Juliie : le 05/07/20 à 08:41:47
| Dire merci | Oui je pense que vous avez raison.. j’aime pas admettre que le chef a raison Autrement... 48h après le dernier equipalazone ... ça trotte comme un avion à main droite! À main gauche il y aurait peut être un truc hyper léger, mais à voir comme ça c’est vraiment pas franc du tout. Donc on est pas mal Il reste encore fermé jusqu’à mercredi je pense... Je l’aurais bien lâché au paddock mais il n’est plus à 3 jours près... Message édité le 05/07/20 à 16:23 |
Par oumicalin : le 05/07/20 à 22:18:49
Par Juliie : le 05/07/20 à 22:26:25
| Dire merci | Merci! Franchement je suis contente, il a l’air en super forme. Il a le moral, même si il voudrait vraiment sortir Il marche nickel, et il est très gentil, je le promène en licol! On marche un peu mais vu la gueule des fers, il fait que de glisser  Radios et ferrure mercredi, et j’espère que dès lundi il pourra aller au pré. Avant ça ne va pas être possible vu que le chef est en concours le we prochain. Et pour ma part, je suis toujours en pleine hésitation pour mes engagements Ça risque d'être prépa 115 le vendredi et rien samedi/dimanche. |
Par takhan : le 06/07/20 à 09:07:13
| Dire merci | je comprends pas comment tu peux avoir des fers hyper usés en 4 semaines ?  tes sols sont si abrasifs que ça ?Parce que pour le coup, une ferrure de 4 semaines c'est pas déconnant, tu m'aurais dit a 6 ça fatigue je veux bien mais a 4, surtout que tu sors pas/peu en extérieur et qu'il est au boxe la nuit. C'est bizarre non? hate de voir ce que va donner la ferrure du nouveau MF parce que là je m’interroge. |
Par Juliie : le 06/07/20 à 11:31:50
| Dire merci | Les fers ont 4 ferrures D’où mon mécontentent |
Par takhan : le 06/07/20 à 11:38:17
| Dire merci | 4 ferrures ?? woooooooh mais c'est quoi ce ouf? ici c'est systématique qu'on change les fers ou vraiment vraiment ils font 2 ferrures mais en 10 ans ça a du m'arriver 2 fois en plein hiver quoi. Ah je comprends que tu aies les boulasses  |
Par Juliie : le 06/07/20 à 20:42:18
| Dire merci | Oui d'habitude c'était une ou deux ferrures max... Disons que là, il lui a fait des eggs bars à partir d'un fer classique, car il n'arrivait pas à trouver une bonne taille sur des eggs bars tout faits. Ils ont donc fait une ferrure. Puis le cheval a été fait le jour du confinement, il a remis les mêmes car ils n'étaient pas usés. Il a été refait pendant le confinement, il les a encore remis, mais il n'avait fait que du pré... Il a du bosser 2 semaines avec cette ferrure, et les fers ont été encore remis la dernière fois... Donc 4x5 semaines Et les plaques en cuir ont une ferrure de plus... Et quand je demande à changer "non non mais c'est pas usé t'inquiète"... C'est pas usé, c'est juste qu'on peut se raser avec les fers en fait Donc ça m'agace légèrement, mais mercredi on change  |
Par Juliie : le 07/07/20 à 20:31:40
| Dire merci | J’ai fait du jeune cheval aujourd’hui Le coach repart en concours les WE, donc j’ai remonté le Con Air que je montais l'année dernière... C’est une star ce cheval, j’adore Si il saute pas 145 et que le chef le vend, j’achète Il a 6 ans cette année, je le monte dans le pré et 6ha, il bouge pas une oreille, il a une action de dingue, il est gentil... J’adore Sinon la mienne est toujours au repos Et le gros a ses radios demain. J’espère qu’il va pas boiter, il était cinglé dans son mini paddock ce matin |
Par Juliie : le 08/07/20 à 10:15:28
| Dire merci | Alors le gros... RX vraiment pas chouettes. Naviculaire et P3 bien sclérosés. Aggravation des lésions sur le cartilage. Véto pas trop pessimiste. 2 mois de pré et Tildren et on devrait pouvoir reprendre en septembre quand on aura la piste en Bord Sol. |
Par Mystic2 : le 08/07/20 à 10:23:17
| Dire merci | C’était qui le veto? Bon, c'est déjà un bon point qu'il ne soit pas trop pessimiste, c'est en général bon signe lol! Par contre c'est quoi la piste "bord sol"? il vont faire ca sur la grande carrière? |
Par dilou : le 08/07/20 à 10:25:26
| Dire merci |  Reprendre ? Pas l'obstacle, je suppose ? Le Tildren, ça marche un moment, mais pas toute la vie. |
Par Juliie : le 08/07/20 à 12:28:58
| Dire merci | mystic2 celui qui suit mon cheval Un de la Tour du Pin. Oui il refait la grande carrière avec un vrai sol Il me dit qu’un autre cheval il serait pas confiant, mais que celui là bosse depuis des années avec des pieds vilains, donc il est certain que ça reparte. dilou Oui c’est sur, mais il a déjà 12 ans, donc si on fait 2 ou 3 Tildren pour qu’il puisse bosser un peu, c’est largement envisageable Là le cheval est quasiment droit, il faut vraiment avoir l’oeil pour voir un semblant de gêne. Et ils sont enfin ferrés! C’est très joli, à voir comment ça vieillit. Le gros a des fers à l’envers et rien derrière. Il est au pré là maintenant, il a pas bougé une oreille quand je l’ai lâché, il est sympa!! Et lundi il part au pré intégral |
Par Mystic2 : le 08/07/20 à 12:37:07
| Dire merci | Oui il refait la grande carrière avec un vrai sol On va avoir une ecurie de compet' |
Par Cocktail_jet : le 08/07/20 à 12:43:50
| Dire merci | Oui et bien comme le mien hein...qui n a jamais boîte devant et qui n a pas de ferrure ortho...et qui saute peu..et qui a eu un tildren il y a 10ans... Faut que tu le ménage....bon sol...peu d obstacle voir pas |
Par Juliie : le 08/07/20 à 13:39:13
| Dire merci | Oui toute façon je vais continuer à le gérer comme je fais. Je peux pas trop faire plus je crois toute façon Le véto était certain qu’il avait déjà eu le Tildren, mais non non jamais! Donc j’espère que ça lui fera du bien! Bon de toute façon il est presque net là! |
Par dilou : le 08/07/20 à 13:47:07
| Dire merci | Mon hongre a été détecté naviculaire à 9 ans. Les années suivantes, il a eu des fers à l'envers et du Tildren. Les 2 premières fois, le traitement a permis un travail léger, balades, un peu de plat mais pas d'obstacles. La troisième fois le Tildren n'a pas eu d'effets. Je l'ai mis à la retraite à 15 ans. Au début, son pré était légèrement en pente, il boitait pas mal. Maintenant, à 22 ans, il est sur un sol plat de chez plat, et on voit à peine qu'il a un souci. Je pense que syndrome naviculaire constaté par radios = travail léger si on veut un cheval qui dure longtemps sans souffrir. Maintenant, ce que disent les vétos... celui qui a détecté le souci m'avait dit à l'époque "Naviculaire, c'est pas grave, ma jument l'est et elle saute tous les dimanches, on lui donne un AI après". Je ne l'ai pas écouté. J'aimerais savoir où en est sa jument maintenant. |
Par Erzebeth : le 08/07/20 à 14:25:19
| Dire merci | L'histoire du pré en pente chez kachou c'est quand même bien bluffant parce que c'était pas non plus très escarpé comme pré, juste c'était pas complètement plat. Si rien que ça, ça joue à ce point sur le confort c'est vraiment à ne pas négliger. |
Par Juliie : le 08/07/20 à 17:34:10
| Dire merci | Merci du retour d’expérience Après de toute façon, je ferai comme j’ai toujours fais avec lui, c’est à dire le préserver au max, des bons sols, l’observer... Et on verra ce qu’en ça dit Ce qui est pénible c’est que ce n’est pas un cheval qui peut travailler « léger ». C’est soit il est au travail, soit il est clairement insupportable. Monter 2 fois par semaine tranquille, je n’y compte même pas... Donc on verra ce que ça dit quand on aura la carrière et qu’il aura eu son Tildren. Je ne suis pas trop pessimiste, car comme me dit le véto, il a toujours bossé avec des vilaines radios. Et surtout, il n’y a rien à voir avec ce qu’il était il y a deux ans, où il était raide boiteux, et est resté boiteux des mois. Là aujourd’hui, il faut vraiment avoir l’oeil pour déceler une gêne dans la locomotion. Et peut être qu’il y a deux ans, il a été gêné, que je ne l’ai pas vu, et qu’il a sauté avec le pied inflammé? La, je l’ai vu direct, ça a sûrement joué ! En tout cas le cheval qui va au pré sans faire une foulée de trot, alors qu’il est fermé depuis 3 semaines, c’est extra!! Bon, il faisait une chaleur à crever |
Par stephy92 : le 09/07/20 à 13:34:27
| Dire merci | Il y a des chevaux qui sont droits avec des radios dégueux et d'autres pas carrés alors que les radios sont belles... Je pense que tu as bien raison d'être confiante |
Par lapatateuh : le 09/07/20 à 14:08:05
| Dire merci | Et surtout ... s’il avait une ferrure pourrie ça a pu créer une inflammation .... donc ça joue ++++ |
Par Juliie : le 11/07/20 à 13:52:08
| Dire merci | Merci Je ne pense pas qu'il était mal ferré. Ma jument l'était oui. Mais lui, ça avait l'air pas mal, hormis le fait qu'il remette les mêmes fers 4 fois... Je n'aurais eu que lui, j'aurais demandé à changer les fers régulièrement, mais je n'aurais pas changé de MF je pense.. Autrement, il retourne au pré à la demie journée dans un pré plein plein d'herbe. Ça permet de faire une transition pour la semaine prochaine où il ira h24. A part le premier jour où il a eu la chiasse, ça a l'air d'aller. Il est très content et très gentil en tout cas Et pépette, on a fait prépa 115 hier. C'était pas terrible. J'étais toute seule, et il faisait super chaud en plus.. Détente pas mal, le chef veut que je saute assise, et elle a fait des belles choses. A la piste, 1 j'aborde en équilibre, et comme il y a 15 jours, j'ai toujours un saut un peu près sur le 1. Je repars pas assez et remet une foulée dans la ligne 1/2, donc encore une place un peu près. Et donc comme à chaque fois que je pars mal, elle me cogne le 3 alors que la place est bonne. Ca devient fréquent ces fautes sur le 3 Du 4 au 7 bien, elle a bien sauté, des très belles choses. 8 à la montée, je vois rien, fais rien, j'arrive dans le pied et deuxième faute. Et 10, double à une foulée, je vois que dalle, la jument avait plus de jus, elle prend pas la décision, donc de nouveau dans le pied et 2 foulées... Et c'était 6F en allant pour aller sur le 11, un bon oxer, et là j'ai fort demandé En gros, pas mal d'erreurs que la jument me pardonne sur 105 et qu'elle a du mal à pardonner sur 115.. Et des jolies choses, elle peine pas du tout, c'est encourageant. Je vois un peu où sont les erreurs, j'aimerais bien pouvoir les corriger, car la jument se balade aussi sur 115... |
Par Maratre : le 11/07/20 à 14:32:41
| Dire merci | C'est sur que si elle fait des petits pieds , avec la hauteur ça na va plus passer. |
Par stephy92 : le 11/07/20 à 15:04:16
| Dire merci | J'ai toujours dit que le CSO ça commençait à être sympa à partir de 115/120 parce que le cheval pardonne moins et les fifillesàpapa avec les avions de chasse ne sont plus forcément dans les classements lorsqu'elles ne savent pas monter (ça sent le véçu ) En tout cas cette jument c'est vraiment celle qu'il te fallait |
Par oumicalin : le 11/07/20 à 17:15:45
| Dire merci | t'as tellement raison stephy92 là c'est ou on est doué ou on mange le sable |
Par Juliie : le 11/07/20 à 17:56:25
| Dire merci | Ce ne sont pas des petits pieds (à part l'entrée du dernier double..), la place est un peu près, mais je pense qu'elle n'est plus suffisamment sur la hauteur. Ça va revenir! Pour les filles à papa, je vous rassure (ou pas), y en a à la pelle même sur ces épreuves! Ça monte vraiment pas extra, mais avec un cheval à 50k monté par un pro toute la semaine, ça fait 120 easy.. En général, c'est moins la catastrophe que sur 105/110, mais on a quand même pas mal de gros n'importe quoi Bon après, j'en fais surement partie J'ai pas une jument qui coute les yeux de la tête, mais elle a une envie de bien faire assez incroyable Elle est vraiment formidable, elle est tellement gentille, elle est toujours appliquée, toujours de bonne humeur... Je me lasserai jamais de dire que j'ai sacrément de la chance de l'avoir (Et contrairement à des sacrés blaireaux que je côtoie tous les jours, je reconnais que ma jument est extra, et que j'en suis là grâce à elle... J'en ai marre de croiser des cons qui se prennent pour des champions olympiques parce qu'ils ont un bon cheval  )Bref, sur ce.. WE pro, on refait 115 le dimanche, et peut être 110 le samedi. On verra ce que dit le chef. Il a vu ma vidéo, il me dit que c'est bien, mais qu'elle est pas sur la hauteur. D'où les fautes. A part le double à la fin, je fais pas d'erreurs, ouf. J'ai remarqué qu'elle est désunie dans la courbe avant les deux places un peu près... Ça va être dur, mais il va falloir travailler ça... Sinon je vais lui demander si il me la monterai pas sur une petite 120.. Histoire que la remettre en route sur des choses sérieuses |
Par Juliie : le 11/07/20 à 17:56:33
| Dire merci | Et j'ai quelques photos en vrac.. La poupée championne du monde  Mon titi qui se fait péter le bide tous les matins  Ça c'est le premier jour où il a eu le droit de retourner dehors. Depuis il va dans un pré qui a été fauché pour le foin, y a plus à manger  Et ça c'est mon bébé crack Le plus sympa des 6 ans! Ou presque   Message édité le 11/07/20 à 18:07 |
Par oumicalin : le 11/07/20 à 18:34:17
| Dire merci | bonne idée si ton coach la monte sur une 120 je me rappelle d'une citation :"il n'y a pas de bonheur sans douleur, pas de mérite sans labeur et pas de réussite sans erreur" j'en sais quelques chose avec le mien tu peux etre fiere et contente de l'avoir en effet ! elle est parfaite pour toi j'adore le 6 ans joli dos ! Message édité le 11/07/20 à 18:37 |
Par Juliie : le 11/07/20 à 20:53:51
| Dire merci | Oui je vais lui demander, on verra ce qu'il en pense.. J'aimerais bien arriver rapidement à ne plus faire que des 115. J'ai déjà pas peur de la hauteur, alors qu'on voit une différence sur la largeur des oxers quand même! En photo on dirait pas, mais à la reco, je suis passée rapidement à coté  Le dernier était bien aux cotes, j'ai du demander fort vu qu'il était en bout de ligne et que j'étais mal rentrée  Elle fait ça facile en tout cas. Il faut juste qu'elle se remette un peu en route, mais si je progresse un jour, on pourrait faire des choses sympas.. Je suis sure qu'elle ferait 125 bien. Dommage qu'elle soit tombée sur moi Enfin, je crois pas qu'elle se plaigne de sa vie, je vois pas ce que je pourrais faire de plus pour elle |
Par Juliie : le 11/07/20 à 21:24:24
| Dire merci | Ah je viens de recevoir la vidéo comprise dans l’engagement.. de cet angle, c’est quand même mieux. On voit les mauvais abords de profil, et au final ce ne sont pas des si mauvaises places. Juste un petit manque de rythme. J’ai pas trop réagis alors que c’était à la montée. Bref, pas de catastrophe, on devrait vite pouvoir rectifier le tir |
Par mandine25 : le 12/07/20 à 09:52:05
| Dire merci | C'est chouette que tu ne ressentes plus aucune appréhension sur 115 car c'est quand même plus intéressant que 105 ! Et bien d'accord avec toi...c'est à partir de 125 qu'on ne voit plus trop de parcours cata de fille à papa sur chevaux magiques car il faut vraiment monter ! En 115 malheureusement il y en a encore souvent. |
Par oumicalin : le 12/07/20 à 11:12:39
| Dire merci | et c'est là aussi qu'on voit les bons chevaux car 105 quasiment tous les chevaux peuvent le sauter |
Par Juliie : le 12/07/20 à 15:57:17
| Dire merci | C'est sur que ça commence à faire des épreuves plus sympas, ça fait moins ridicule en photo C'est clair que 125 c'est un peu le cap.. En 115/120, dans mon coin il y a régulièrement plus de 70 engagés dans les épreuves. En 125, en général moitié moins.. Pour les chevaux, franchement n'importe quel cheval d'obstacle peut sauter 115, j'aurais envie de dire même 120.. Après, certains ne pourront pas être sans faute avec n'importe quel pilote sur le dos, c'est certain.. Repos pour la pépette hier, et ce matin balade au pas.. Pas de surmenage en vue L'autre zébu se réveille un peu au pré, il trotte ni-ckel Je l'ai pas encore vu galoper, pas d'efforts inutiles sous cette chaleur, il est pas fou Demain ou mardi j'espère qu'on pourra l'emmener au pré. Il va pas être content du tout je sens  D'ailleurs je sais pas si je lui laisse la chemise.. J'avais eu l'idée du siècle de le tondre La chemise fait un peu pression au garrot quand il la garde longtemps, vu que la matière accroche et ne réavance pas trop.. Je vais surement tester en le blindant d'anti mouche et voir si il est bouffé de partout.. Parce que la journée y a des taons, et la nuit des moustiques |
Par baraka : le 13/07/20 à 10:55:51
  DéconnectéDire merci | Super! Au final tu es un peu la seule à t'en sortir avec des chevaux dits de sport sur ce forum. C'est quoi ton secret ? |
Par stephy92 : le 13/07/20 à 12:42:45
| Dire merci | Au final tu es un peu la seule à t'en sortir avec des chevaux dits de sport sur ce forum. heureusement que non Il y a quand même plus d'ex de gens qui s'en sortent que le contraire (ou alors je ne traîne pas sur les bons posts). Parfois certains peuvent avoir des difficultés ce qui est normal avec ce type de chevaux de là à dire qu'ils ne s'en sortent pas J'ai l'impression que la qualité des chevaux d'amateurs a bien évoluée ces dernières années. Il y a 25 ans en arrière (p*** la vieille lol), 120 c'était vraiment le seuil de difficulté qui écrémait un max Je suis sure qu'elle ferait 125 bien. Dommage qu'elle soit tombée sur moi Y'a pas de raison que vous ne fassiez pas 125 Quant à la jument, son potentiel elle s'en fout L'important c'est la bouffe, les potes, l'hébergement et une proprio sympa |
Par mandine25 : le 13/07/20 à 13:06:56
| Dire merci | Cest clair moi je ne m'intéresse qu'aux posts sur les chevaux de sport ou du moins qui font du concours réguliers et je ne vois pas une majorité ne pas sen sortir Tout le monde a plus ou moins de petits soucis à régler (et d'ailleurs Juliie aussi, elles les exposent ici souvent) mais à part quelques exceptions je ne vois pas qui ne s'en sort pas ?! Après ici il y a plus de cavaliers orientés loisirs que compet aussi.. |
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