Chiens-chats : Achat versus adoption
Sujet commencé par : Rivermist - Il y a 456 réponses à ce sujet, dernière réponse par facettiePar Rivermist : le 05/10/09 à 16:21:50
| Dire merci | Voilà, je veux pas lancer de polémique, mais plutôt lancer une vraie réflexion sur le forum. Etant donné le fait que beaucoup de topics voient le jour demandant des infos en vue de rechercher le chien idéal pour les conditions de vie qu'on a à lui offrir. Et en soi la démarche est vraiment bonne. Mais MOI j'ai un gros problème de conscience avec la démarche d'acheter un animal. On sait tous que les refuges débordent, de toutes sortes de chiens, ou chiots. Sans vouloir choquer ceux qui élèvent ou sont amoureux d'une race en particulier, je continue de préfèrer de loin l'individu à la race. Pour moi un chien quel qu'il soit est un chien, qu'il soit grand petit je réagis de la même façon. J'ai énormément de mal à concevoirque l'on va encourager une naissance (et par conséquent plusieurs naissances) alors que déjà tellement de vies existent juste en attente depuis parfois des années d'une famille et d'un foyer. Alors je ne dis pas adoptez à tout prix sans tenir compte de vos critères de vie mais je persiste et signe, il y a toujours dans les refuge au moins un chien qui pourra correspondre à vos critère de vie. La question restant sera le critère physique et c'est évident que si on cherche un chien imposant et dissuasif à cractère égal on ne choisira pas le caniche du refuge, mais à taille égale, je pense qu'un croisé griffon, un pur griffon, un croisé DA ou BA ou ce que vous voudrez aura le même effet dissuasif derrière un portail ou une porte qu'un beauceron ou boxer ou dob etc... J'ai été bénévole dans des refuges et je recertifie il y a pour tous les goûts et tous les ages (des fois que l'excuse serait qu' un bébé ça s'éduque mieux). Le seul obstacle restant serait donc pour ceux qui veulent une race pure... et c'est surement là que c'est incompréhensible pour moi. Comment refuser d'offrir une seconde chance et une belle vie à un chien sous prétexte que ses caractéristiques physiques ne correspondent pas à l'idéal que l'on a en tête. Encore une fois OK il en faut pour tous les goûts mais ce topic fera ptêtre réféchir des personnes indécises. Voilà... Je juge personne et je condamne personne. Je conçois qu'on ne peut pas empêcher les éleveurs de faire leur travail et il en faut pour tous les gouts, mais je pense que si on aime vraiment les animaux on doit pouvoir aller au delà des a prioris en tout cas physique et rechercher le mental en priorité. (suite) Message édité le 05/10/09 à 16:12 Message édité le 05/10/09 à 16:13 |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:09:39
  Déconnecté | non thypie lisis ne dit pas que les chiens d'elevage sont trop cher mais que tout le monde n'a pas les moyens de se payer un chien d'elevage et n'aurait alors comme autre choix que la SPA. On peut avoir envie d'un chien de race sans forcement avoir les moyens de mettre 1000 euros a l'achat reste donc les amateurs qui sont parfois aussi responsable que les pro  |
Par lisis : le 06/10/09 à 14:11:24
| Dire merci | J'ai pas dit que ça me choquait 1000€, ni que c'était pas justifié, arrêtez avec ça ! J'ai dit que moi je refusait de mettre autant d'argent dans un chien, et que tout le monde n'en a pas les moyens, ni l'envie. Les 1000€, même si je pouvais les mettre, je préfèrerais les mettre ailleurs vu que le boulot de l'éleveur, il est très bien mais moi je m'en tape des animaux de race ! On n'est pas non plus obligé de payer pour un boulot qu'on n'a pas demandé hein. facettie : oui oui, je te mets plein de ++++++  |
Par clemence : le 06/10/09 à 14:11:56
| Déconnecté Dire merci | ça dépend de "l'éleveur" thypie je connais des gens qui font une nichée de jack par an alors qd tu as 8chiots a 350euros sans faire d'écho de contrôle,saillie gratos car mâle prêté par une copine,je pense que là tu gagnes mais l'éleveur qui fait des test yeux,hanches,coudes,etc... des échos,un suivi véto,une césarienne,achète une bonne saillie,etc... là c'est clair que ça coûte |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:12:05
| Dire merci | On peut avoir envie d'un chien de race sans forcement avoir les moyens de mettre 1000 euros a l'achat reste donc les amateurs qui sont parfois aussi responsable que les pro là je ne suis pas d'accord... un amateur qui fait du LOF du beau du vrai avec de la selection il vend ses chiots en s'alignant sur les prix de l'eleveur... |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:15:58
| Déconnecté | dur dur ici parfois moi je plaide juste pour le droit a l'elevage en amateur (meme non lof) avec des prix moindre mais une responsabilité et un amour du chien identique au beau et grand elevage c'est tout. Une alternative pour les amoureux d'une race qui n'ont pas 1000 euros a mettr a l'achat qui ne sont pas non plus des mechants vilains parce qu' 'ils ne vont pas a la SPA Message édité le 06/10/09 à 14:07 |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:14:16
| Déconnecté | et un amateur qui ne fait pas du LOF  |
Par clemence : le 06/10/09 à 14:17:51
| Déconnecté Dire merci | le truc super dérangeant aussi chez les gens c'est le côté "je veux tout et tout de suite" genre je vais chez tel éleveur ou tel magasin car les autres n'ont pas le chiot que je veux de stock  j'ai déja entendu ça plusieurs fois,c'est assez affligeant Message édité le 06/10/09 à 14:09 |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:18:24
| Dire merci | FOUINE, bah pour moi il fait de la repro pour se faire de la tune ni plus ni moins... pas du travail de "beau et grand elevage", il se fait de la tune a moindre frais. Même si toi tu as l'impression qu'il eleve bien ses chiots etc etc... ca se peut... Mais il contribue a l'alimentation des refuges... L'elevage c'est avant tout de la selection et le mec qui fait une portée non LOF il s'en tamponne de la selection... Message édité le 06/10/09 à 14:09 |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:21:06
| Déconnecté | mystic mouais peut etre bien mais ca n'empeche que ca permet a pas mal de personne d'avoir un chien qu'il aime et de la race qu'il aime alors qu'il n'en aurait pas eu les moyens ailleurs comme y'en a plein qui font confirmer leur chien pour avoir des chiots LOF et qui se fiche du beau du grand du bien juste que ca se vendra plus chers |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:25:28
| Dire merci | Fouine je suis contre la repro non LOF... pour moi c'est du moyen de faire n'imp avec des races ca m'enerve... je préfère encore voir des portées de croisés que:Chiots pure race Parents LOF chiot non LOF mais pures.... blablablabla |
Par pascale : le 06/10/09 à 14:27:01
| Dire merci | "et un amateur qui ne fait pas du LOF " ben, déjà, c'est quasi surement qu'il ne produit pas en pure race ( ok, lisis, je sais, tu t'en fout... )... sinon, il n'a absolument AUCUN interet a ne pas faire "lofiser" ses chiots...)pour le reste... ben si tu veux un gentil corniaud, autanta aller en spa... Clemence, ça me choque pas... Tu veux un chiot de telle race.. t'appelle les éleveurs dont tu as entendu parler, niveau réput'.. et tu t'orientes sur ceux qui ont de schiots à te montrer.. pourquoi attendre la prochaine portée? sauf si tu préfères tel ou tel élevage, bien sur... nous, on a appelé, il lui restait une chienne a vendre et elle avait 19 chiots de 5 semaines ( donc à vendre 1mois et demi plus tard)... ben, je vois pas pourquoi j'aurais attendu en fait.... la chienne me plaisait, on l'a prise! |
Par Pitch : le 06/10/09 à 14:29:40
| Déconnecté | +1 mystic ! Les amateurs ... laissez moi rire ! ce sont les PIRES ! Ahhh bien sûr ils aiment leurs toutous font peu de portées ... certes mais PAS declarés, en passant sur les contrôles des tares, parfois voir souvent font du non lof (comme ça en même temps ça réduit encore les frais sur la portée) et vendent ça quasi au même prix qu'un éleveur déclaré qui payelui ses impots, sa msa , ses frais vétos , ses supers croquettes et qui sur une portée va se faire 2 francs si sous voir QUE DALLE si la portée est minime ! sauf que ceux là se font passer pour des supers gens accros de la race , plombes les éleveurs en disant que ce sont des voleurs qui vendent chers alors que eux n'auront quasi RIEN à payer et que même s'ils vendent leur chiot 800e ben ça sera TOUT bénéf ! D'ailleurs nous éleveurs pro ont est entrain de faire circuler une pétition contre ses gens là qui se font du fric sur nous . J'vois pas pourquoi certains cotiserait, paierait ses impots et d'autres s'engraisseraient l'air de rien ! y'a cas voir le nombre de site d'elevage SANS no siret, no de certificat de capacité et no tva intracommunautaire ... et qui se disent éleveurs amateurs en ne faisant qu'une portée ou 2 et qui en réalités en font 4  |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:31:38
| Déconnecté | mystic je te comprend mais bon y'en a plein qui se fiche du LOF ou non fin perso (attention je parle encore pou moi lol ) je me fiche que charlie soit LOL ou non voila sa naisseuse a peut etre arrondi ces fin de mois n'empehce qu'elle a bien questionner mon zhomme avant, qu'elle aimait vraiment ses chiots et les parents, qu'elles nous demandé si on pouvait donner des news etc.... donc bon biensur a des abus dans ce genre de naissance maintenant heurseusement qu'il en a des comme celle ou je suis allée mais encore une fois je comprend les eleveurs aussi surtout quand certains amateurs jouent les eleveurs pro Message édité le 06/10/09 à 14:23 |
Par THYPIE : le 06/10/09 à 14:30:03
| Dire merci | Mon Airedale n'était pas dans le standard ! pas confirmable ! couic ! Quel intérêt de garder un chien ENTIER s'il n'est pas confirmable pour moi A rien hors mis dégrader la race et pourtant on me dit qu'il est beau etc... mais il n'est pas dans le standard Du reste l'éleveur m'a remboursé une partie du prix du coup  mais il m'avait aussi proposer de me l'échanger contre un confirmable  Heuuuuuuuu j'ai préféré recupérer des sous  |
Par Pitch : le 06/10/09 à 14:32:13
| Déconnecté | pascale : ceux qui vendent en non lof sont souvent les "amateurs" voulant passer inaperçu qui font ainsi une ou 2 portée lof et 2 non lof c'est plus discret car inscrit nulle part . Et puis sa fait des frais en moins car inscription au lof tu paie frais de saillie, inscription des chiots |
Par clemence : le 06/10/09 à 14:32:59
| Déconnecté Dire merci | je ne parlais pas dans ce sens là pascale en fait j'ai connu plusieurs cas: une cliente du bureau chez nous,orientée par mon véto vers 5élevages de shi tsu,un a posé des questions sur sa motivation,etc... elle a pas aimé,un n'avait pas la couleur qu'elle voulait dispo,dans un autres elle devait attendre 3malheureux jours que le chiot soit sevré bref elle a fini dans une animalerie,a acheté un chiot,un tas d'accessoire et 1semaine après chiot décédé de parvo....ben sorry mais limite cela la fera réfléchir il lui fallait un chien dans la journée car elle l'avait décider en une fois 2exemple des connaissances me demande si je connais des élevages de lab chocolat car ils aiment la couleur (me parle même pas du caractète) je les oriente vers mon véto qui a bcq d'éleveurs a nouveau ils ne trouvent pas de chiot dans l'aprem (il en fallait un tout de suite pr les gosses) bref hop marchand chez qui il y avait une dizaine de race et oh chouette il y avait du stock!!!! pas de pedigree mais prix idem a celui chez un éleveur sérieux pas grave les enfants voulaient le chien le jour où ils avaient décider d'en reprendre un donc les parents suivent...et payent merde quoi on ne va qd même pas acheter un chien comme on achète un pack de coca au supermarché non? |
Par lisis : le 06/10/09 à 14:33:07
| Dire merci | Ah mais pour moi, clair que si je devais prendre un chien, j'irais en refuge. Mais en même temps, que certains veuillent un chien élevé en famille, dont les parents sont sympas, sans pour autant taper dans du lof et des prix de fous, ça me choque pas non plus. J'ai juste envie qu'on puisse avoir le choix. Parce que laisser aux seuls éleveurs le droit de faire naître un chien, ça ne résoudra pas le souci selon moi, par contre ça va faire grimper les prix. |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:35:24
| Déconnecté | lisis encore une fois +++ |
Par lisis : le 06/10/09 à 14:35:48
| Dire merci | merde quoi on ne va qd même pas acheter un chien comme on achète un pack de coca au supermarché non? il est surtout là le problème à mon avis |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:36:51
| Déconnecté | Combien font confirmer leur chien juste pour faire du LOF et vendre plus cher sans pour autant choisir tres scrupuleusement le pere ou la mere juste que lui aussi soit lof . Oui c'est sur 2 lof c'est deja un premier gache de qualité......physique |
Par Pitch : le 06/10/09 à 14:37:09
| Déconnecté | +1 thypie ! facettie : sauf que LA PLUPART se font du fric sur leurs chiens ,certes ils vendent moins chers et attirent donc les gens mais c'est tout bénéf pour eux contrairement à nous qui sommes déclarés et qui faisons non pas ça pour arrondir nos fins de moi mais par passion ! Ceux qui ne font réellement qu'UNE portée par an ayant UN couple de chiens OK, mais celui qui se dit amateur avec 4 chiennes et un mâle mouais hum ! s'en moquer du LOF c'est ne pas être réellement passionner par la race et respecter le travail des éleveurs . Puis faut savoir que chez les éleveurs PRO tu trouves aussi du LOF MOINS chers car avec défauts ! TOUT les chiots ne sont pas à 1000e  |
Par pascale : le 06/10/09 à 14:37:36
| Dire merci | sauf que si le chien n'est pas LOF, lisis.. t'as TRES peu de chance de voir les 2 parents d'une part ( déjà chez un éleveur, c'est jamais sur).. et surtt, t'as aucune certitude que l'adulte présenté est bien la mère, si les chiots sont sevrés... qd au père, on peut te raconter n'importe quoi... bon, bien svt, c'est pa sgrave hein.. qd on prends un chien, on l'aime même s'il fait au final 10 cm de plus queprévut... Clemence, là, tu me parle d'une gamine gatée pas de "gens"..  perso, j'ai attendu 15 jours pour ramener yodo chez moi.. je voulais pas qu'elle arrive au milieu des cartons et l'éleveuse en a profité pour lui apprendre à marcher en laisse, a aller en ville, l'a emmené voir des enfants.. etc... |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:39:20
| Dire merci | Pour moi seules 2 issues sont possibles... 1/ Je m'offre mon prochain chien chez les eleveurs de Lilie pmarce que ils sont pros sur tous les plans et que cette chienne est quasi parfaite, parce que je veux qu'ils continuent de selectionner comme ils le font. 2/Si j'ai pas de fric ou si j'ai la place d'avoir un deuxième je prendrais un chien de refuge... Fouine t'as beau avoir trouvé la dame gentille etc etc... ce qu'elle fait c'est de la connerie, ej sais que Charlie tu l'aimes et que c'est une gentille chienne... ya pas de soucis la dessus, mais combien de personne en pensant faire l'affaire du siècle se sont retrouvés avec des fortunes de frais vetos pour tares genetiques qui auraient pu etre evitées .... |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:39:36
| Déconnecté | Pitch j'ai deja dis que je te comprenais car c'est clair que les dit "amateurs " qui cachent un vrai buisness j'en ai vu et je comprend que ca foute la rage au pro. Encore une fois les abus feront payer les pots cassés au serieux et vrais amateurs a qui j'ai pu avoir a faire |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:42:02
| Déconnecté | mytic encore une fois je suis d'accord je dis que les amateurs serieux ca existe meme s'ils sont peu Depuis la portée de Charlie j'ai pu revu d'annonce de cette dame (ca fait plus d'un an) Message édité le 06/10/09 à 14:33 |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:41:10
| Dire merci | Encore une fois les abus feront payer les pots cassés au serieux et vrais amateurs a qui j'ai pu avoir a faire Pour moi ils n'ont pas été serieux... ni vrais... |
Par lisis : le 06/10/09 à 14:43:28
| Dire merci | En même temps on est partis d'un post sur l'adoption, puis les moyens d'éviter les abandons, et maintenant on parle des difficultés des éleveurs. Excusez-moi si je parais un peu brutale, mais c'est pas exactement le sujet... |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:44:47
| Déconnecté | ok ben on sera pas d'accord sur ce point alors .... Parce que ca veut dire que ceux qui n'ont pas les moyens seront obliger de se tourner vers les SPA et n'auront pas d'autre choix. Idem pour les chevaux alors Message édité le 06/10/09 à 14:36 |
Par faust : le 06/10/09 à 14:44:07
| Dire merci | un amateur qui fait du non LOF avec des parents prétendumment LOF ne fait pas du pure race.... Il fait seulement du type... Et sincèrement, je pense que c'est ce type de croisement qui alimente les refuges. Je pense faire une portée avec ma chienne qui est assez qualiteuse (et je veux produire une lignée mixte show/travail pour les gens qui ont demandé des chiots de ma chienne pour "bosser" avec). Je veux faire les choses bien, avec certificat de saillie, chien au LOF. Cela implique des frais, déjà en expo car non seulement elle est confirmée mais je fais des expos pour qu'elle ait un peu de résultats et qu'elle soit côtée (actuellement côtée 2 si la radio des hanches est ok, j'aimerais l'amener jusqu'à la cotation 4 - sujet recommandé), sachant qu'un engagement en expo c'est minimum 40 € (plus les frais de transport annexe ....), je dois faire les radios des hanches + coudes et les faire lire par le lecteur officiel ( 125 € + 50 €), je dois aller faire un test chez un véto agréé pour les tares oculaires (visite véto + trajet, il est pas à côté .... 80 €), j'ai fait le test pour la sensiblité médicamenteuse (50 €), l'identification génétique (40 €), je la fais travailler (troupeau, éduc, agility, je fais des concours donc ça engendre des frais pour les carnets de travail, les licences, les engagements en concours, les trajets). Je vais devoir payer la saillie du mâle qui m'intéresse (environ 600 à 900 €) faire le trajet pour amener ma chienne à la saillie ( 1 200 km AR), déclarer la saillie et les chiots au LOF (c'est pas gratuit), construire un emplacement de mise-bas, acheter une lampe infra rouge, un parc à chiot, passer du temps à les socialiser, à les vermifuger, à les vacciner, je vais faire un test d'ovulation avant la saillie, une écho à 23 jours, et je prévois un peu si ça se passe mal (éclampsie, césarienne).... Tout ça à un coût et je ne vais pas brader les chiots.. Et je ne ferais pas saillir ma chienne tant que j'ai au moins 5 chiots placés "sûr". En plus, ces chiots auront un "profil particulier" et je ne veux pas qu'ils partent n'importe où et chez n'importe qui, alors oui peut être il faudra que je garde certains des chiots un peu plus de 2 mois. J'ai fait un calcul comptable et pour que je sois dans mes frais, il faut que je vende minimum les chiots à 700 € .... mais c'est un minimum, sans bénéfice... et si tout se passe bien... Je fais peut être un peu d'eugènisme mais pour moi, tous les chiens non LOF devraient être stérilisés ainsi que tous les LOF non conformes au standard de leur race... Et si les radios de ma chienne s'avèrent mauvaises, elle ne reproduira pas et sera stérilisée. |
Par Pitch : le 06/10/09 à 14:44:07
| Déconnecté | +1 clemence ! idem j'ai une dame qui m'a appelé dernièrement qui voulait me réserver un chiot pour faire une surprise à son papa pour son anniversaire le 20 octobre. Son papa veut un compagnon depuis un moment c'est réfléchit OK nickel , sauf que mes chiots ne seront disponible qu'a partir du 25octobre . la dame " ben il me le faut le 20 pour faire la surprise à mon papa" Moi "non désolé ils n'auront pas tout à fait l'âge de quitter la maison le 20, cela vous fait juste 5js à patienter pour faire la surprise " "oui mais non c'est le 20 son anniversaire" alors moi "oui mais non ça va pas être possible ! A 5js près elle aurait pu patienter et en guise de surprise mettre une photo dans une enveloppe pis voilà ! Ben non MME le voulait pour le 20, peu importe si le chiot soi près à partir ou pas ... Bref avant de crier "vive les purs races, vive les refuges" crions "vive les gens responsables ET honnête ! |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:44:46
| Dire merci | ok ben on sera pas d'accord sur ce point alors .... Parce que ca veut dire que ceux qui n'ont pas les moyens seront obliger de se tourner vers les SPA et n'auront pas d'autre choix. Idem pour les chevaux alors Pour moi? oui idem pour les chevaux... pour les lapins, les cochons d'inde etc etc... |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:45:30
| Déconnecté | ben ca laisse peut de chance a ceux qui ont pas les moyens d'aller das un pur elevage |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:45:58
| Dire merci | Oui Faust pour moi aussi on devrait steriliser les chiots non LOF et non conf |
Par clemence : le 06/10/09 à 14:46:37
| Déconnecté Dire merci | ou alors il "suffit" d'économiser,cela demande peut être un peu plus de temps et de patience. |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:48:16
| Déconnecté | Clemence oui c'est vrai |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:48:30
| Dire merci | ben ca laisse peut de chance a ceux qui ont pas les moyens d'aller das un pur elevage Non je trouve pas parce que t'as des facilités de paiement t'as des chiot non conf mais LOF et puis honnêtement un chiot a 1000€ c'est pas une generalité... Je n'ai pas de gros moyens mais voilà je préfère mettre 800/1000 ou même 1200€ dans un chien LOF ou 400€ dans un LOF non conf que 400/600€ dans du type... |
Par lisis : le 06/10/09 à 14:48:30
| Dire merci | Ben moi chevaux, chats, chiens, etc... ce que j'aime c'est les bâtards. Mais c'est pas bien apparemment |
Par Mystic2 : le 06/10/09 à 14:49:12
| Dire merci | lisis si c'est tout ce que tu as su retenir t'as rien compris |
Par clemence : le 06/10/09 à 14:50:00
| Déconnecté Dire merci | je pense que le débat se situe bien haut au dessus de "ce n'est pas bien d'aimer les bâtards" |
Par facettie : le 06/10/09 à 14:50:47
| Déconnecté | Par contre pour les chevaux du coup ca sera bien plus dur pour les futurs proprio parce que du vrai, du pur on parle pas de 1000 euros lol et economiser oui certains ca sera toute une vie pour pouvoir se payer le vrai, le pur |
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