Ohééééééé les Chifladas!
Sujet commencé par : Mystic2 - Il y a 22365 réponses à ce sujet, dernière réponse par facettiePar Mystic2 : le 12/11/08 à 10:52:07
| Dire merci |  voilà enfin LE post! |
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Par chouch08 : le 10/03/10 à 13:45:33
| Dire merci | Maintenant si ce soir ma loute va bien je vais pouvoir recommencer a respirer un peu, ca fait 3 jours que j'ai mal au ventre quasi en permanence  |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 13:46:38
| Dire merci | Ouai ca change tout!!! |
Par laska : le 10/03/10 à 13:47:20
| Dire merci | 15 000 euros de moins, c'est déjà ça  |
Par facettie : le 10/03/10 à 13:47:29
  Déconnecté | bon tout doucement ca semble s'arranger meme si c'est toujours ca en plus |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 13:50:05
| Dire merci | bah voui Fouine mais faut s'avoir apprécier le moindre rayon de soleil |
Par chouch08 : le 10/03/10 à 13:51:59
| Dire merci | bah la au pire du pire on perd moins de 10000 parceque de toutes facons le proprio prend un part des réparations a sa charge. Donc ca fait chier, mais bon avec un toit neuf la maison prend de la valeur donc ca va. Par contre ca remettrai en cause les travaux qu'on voulait faire. Mais effectivement rien a voir avec les 25000 du départ.  |
Par chouch08 : le 10/03/10 à 13:52:21
| Dire merci | Voila mymy exactement |
Par facettie : le 10/03/10 à 13:52:51
| Déconnecté | o ui c'est sur fenec allez croisons les doigts  |
Par chouch08 : le 10/03/10 à 13:54:50
| Dire merci | J'ai eu la palefreniere qui a fait les soins a Opaline ce matin, c'est toujours enflé et elle ne marche pas nikel, pitié que ca aille mieux ce soir  hier soir a 20h30 j'étais qd mm en train de faire les courses pour ma grosse: compotes de pommes (pour les équipalazones), eau oxygénée et alcool a 70. Raaaa ces chevaux |
Par laska : le 10/03/10 à 13:55:38
| Dire merci |  pour Opaline! |
Par facettie : le 10/03/10 à 13:56:13
| Déconnecté | je zondes |
Par facettie : le 10/03/10 à 13:58:17
| Déconnecté | ce soir mon homme m'emmene au ciné voir la rafle du vel'd'hiv |
Par laska : le 10/03/10 à 13:59:05
| Dire merci | Ah, tu nous diras comment tu trouves. Moi, je n'irai pas le voir |
Par facettie : le 10/03/10 à 14:01:33
| Déconnecté | laska pourquoi ? le grand pere de loulou a été deporté (prisonnier de guerre) il en est resorti vivant mais ne pesait plus qu'une quarantaine de kilo  |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 14:06:57
| Dire merci | je mais normal qu'elle boite encore ce soir je pense |
Par laska : le 10/03/10 à 14:07:48
| Dire merci | Car je trouve que du point de vue historique, ce n'est pas correct. Après, il y a certaines vérités qui ne peuvent pas être entendues par tout le monde et je pense que l'histoire de WWII telle qu'elle a écrite écrite participe à l'inconscient collectif historique de notre nation MAIS ce n'est pas historiquement exact. Le pathos dégoulinant à but éducatif de ce genre de films me trouble car je n'y vois qu'un "auto-dédouanement" voire une perversion à enfoncer le clou sur les atrocités de l'époque sans réelle historiographie. |
Par facettie : le 10/03/10 à 14:17:02
| Déconnecté | waou attend je relis j'ai lu "si c'est un homme" et vu comme film uniquement la liste de schindle, et j'ai vu bcp bcp de reportage (j'adore l'histoire) je sais pas si ce film sera reussi ou non mais j'ai envie de m'en faire mon idée...Apres je sais pas si on peut utiliser ce genre de film pour "eduquer" mais ca aura peut etre le merite de pousser les plus jeunes a faire leur propre recherche sur cette periode Message édité le 10/03/10 à 14:22 Message édité le 10/03/10 à 14:24 |
Par laska : le 10/03/10 à 14:26:19
| Dire merci | Comme autre témoignage direct, tu peux lire celui d'un ami français de Primo Levi, Jean Steingerg : "Chroniques d'ailleurs". Comme films vraiment très bien documentés, tu as "Le chagrin et la pitié" et "Nuit et brouillard" mais il faut avoir le coeur bien accroché. Pour ce qui est de la visée éducative, il paraît certain que ces films y participent mais il y a de tels raccourcis au niveau historique, surtout depuis la reprise d'une recherche plus globale que ça en devient de la pure fiction. Quand je dis éduquer, ça part du principe cathartique : en effet, tout cela est conçu pour susciter des émotions et entraîner les gens sur la voie du "plus jamais ça". Malheureusement, c'est loin d'être aussi simple. C'est sans compter l'effet de masse. Bref, à l'extrême, on peut considérer qu'il s'agit d'une autre forme d'embrigadement (non que je sois contre l'éducation des masses, bien au contraire). Mais à un moment donné, il va falloir que nous affrontions notre propre histoire et je trouve qu'à travers ces fictions historiques pathétiques (au sens étymologique de "pathos", cad rempli de souffrance), on s'en éloigne. |
Par facettie : le 10/03/10 à 14:33:04
| Déconnecté | tu penses donc que ce qui nuit à ce genre de film c'est le melo drame qui fait naitre de la pitié au lieu de nous mettre fasse aux erreurs de nos peres ? |
Par laska : le 10/03/10 à 14:41:04
| Dire merci | En gros, oui. Il est nécessaire de générer la pitié tant il est vrai que le sort des déportés a été au delà de l'imaginable et du dicible. Mais cela a été possible avec la complicité des hommes. Je ne dis pas qu'il faut jeter l'opprobre sur tout le monde néanmoins, force est de reconnaître que pas tout le monde a été résistants, ni "justes" et qu'il serait parfois bon de se le rappeler. Par contre, je suis pour ces films genre "la vie est belle" (dans un registre comico-tragique) qui montre que parmi l'horreur, l'homme peut rester bon. Ou alors carrément les films documentaires cités plus haut, qui sont terribles à voir mais qui donnent un aperçu limite anthropologique de l'holocauste. Après, il faut aussi voir que, comme je disais plus haut, ces films participent à la construction d'une mémoire historique collective et que cet intérêt peut être reconnu supérieur à celui de la vérité historique qui est, force est de le reconnaître, nécessairement subjective. |
Par laska : le 10/03/10 à 14:47:18
| Dire merci | Hum, je nuance encore une fois : faire naître la pitié est cathartique et donc nécessaire au processus mais pour ma part, je trouve dommage que certaines vérités soient écartées même si je comprends que tout un chacun n'est pas prêt à les entendre et à les reconnaître. Edit, faute d'orthographe Message édité le 10/03/10 à 14:53 Décidément Message édité le 10/03/10 à 14:54 Message édité le 10/03/10 à 14:54 |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 14:44:07
| Dire merci | Je suis tout a fait d'accord avec Laska j'ai horreur de ces films je préfère lire les lettre des deportés, allez voir le musée de Caen... ou bien des reportages comme de "Nuremberg a Nuremberg"... Je suis passionnée de cette triste et sombre periode, j'ai toute une collection de livres sur le regime Nazi lue a 8/10 ans Faudrait que je me replonge dedans maintenant avec mes yeux d'adulte... J'ai lu aussi le livre de Primo Levy "Si c'est un Homme"... Pour moi le jeu des acteurs est toujours trop... trop trop... |
Par laska : le 10/03/10 à 14:46:15
| Dire merci | Tu veux que je t'emmène mes bouquins sur la période? Pour moi le jeu des acteurs est toujours trop... trop trop... Disons qu'en plus, ça joue trop sur les sentiments et ça enlève une part du processus réflexif sur les causes et les conséquences de cet épisode. |
Par facettie : le 10/03/10 à 14:52:46
| Déconnecté | Je comprend bien : perso je suis bien documenté sur la periode, et j'ai jamais eu peur de me voiler la face la seule chose que j'ai pas encore osé c'est d'entendre le recit du grand pere de loulou ...d'ailleurs c'est pour lui un cauchemard de devoir le raconter (il n'en dort pas pdt plusieurs jours). Apres voila le cinéma est la pour a mon sens faire vivre l'envie d'en savoir plus enfin pour moi, je n'ai jamais pris le cinéma comme argent comptant mais comme un tremplin pour faire mes propres recherches (dernierement le film l'echange), je peux ensuite passé des jours a rassembler les temoignages, les reportages pour essayer de savoir le vrai. Il est clair que le cinéma nous ammene a nous placer comme unique spectateur, détaché de tout ca alors que les livres, reportages etc nous mettent dans une situation d'inconfort, de malaise. Message édité le 10/03/10 à 14:59 |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 14:51:29
| Dire merci | ah ouaiiiiiiiiiiii!!!!! Emmène! Oui voila c'est ca, y a une trop grande part adjugée aux sentiments faut du triste... et a coté de ca le spectateur passe a coté de certaines choses, en fait on lui stoppe sa reflexion... |
Par facettie : le 10/03/10 à 14:53:29
| Déconnecté | Je comprend bien : perso je suis bien documenté sur la periode, et j'ai jamais eu peur de me voiler la face la seule chose que j'ai pas encore osé c'est d'entendre le recit du grand pere de loulou ...d'ailleurs c'est pour lui un cauchemard de devoir le raconter (il n'en dort pas pdt plusieurs jours). Apres voila le cinéma est la pour a mon sens faire vivre l'envie d'en savoir plus enfin pour moi, je n'ai jamais pris le cinéma comme argent comptant mais comme un tremplin pour faire mes propres recherches (dernierement le film l'echange), je peux ensuite passé des jours a rassembler les temoignages, les reportages pour essayer de savoir le vrai. Il est clair que le cinéma nous ammene a nous placer comme unique spectateur, détaché de tout ca alors que les livres, reportages etc nous mettent dans une situation d'inconfort, de malaise. |
Par laska : le 10/03/10 à 14:54:44
| Dire merci | Un des pionniers de la nouvelle approche historiographique de WWII : Lien Edifiant |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 15:02:23
| Dire merci | Merci je vais lire ca! Moi y a un lieu que je veux aller visiter chez moi c'est la maison des enfants a Izieu |
Par laska : le 10/03/10 à 15:04:56
| Dire merci | Si tu veux, on pourra en discuter |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 15:09:24
| Dire merci | Tain quand je lis les prix du papa d'Ever |
Par facettie : le 10/03/10 à 15:10:05
| Déconnecté | tu as acheté un chien de compet |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 15:10:57
| Dire merci | Oui |
Par laska : le 10/03/10 à 15:16:41
| Dire merci | Héhé, ça va être un super chien! Allez, faut que je me motive pour aller voir Zaz... mais je n'y arrive pas |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 15:45:48
| Dire merci | Ayé j'ai choisi la medaille de la petite ca fait tout drole... J'ai peur pour ma Lilie  |
Par facettie : le 10/03/10 à 15:51:35
| Déconnecté | pourquoi ? ca va bien se passer surtout avec un jeune |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 15:53:25
| Dire merci | J'ai peur de me planter... peur de pas reussir a dompter la bêêêête, peur de delaisser malgré nous Lilie... peur que mon chat se casse tellement il en aura marre... |
Par facettie : le 10/03/10 à 15:54:17
| Déconnecté | dis t'as su gerer avec un chien adulte a "pb" donc je vois pas le souci |
Par Mystic2 : le 10/03/10 à 15:56:02
| Dire merci | lol ouai mais pfff, je flippe toujours mdr sans peur je vis pas |
Par facettie : le 10/03/10 à 15:58:39
| Déconnecté |
Spoiler
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tiens  |
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