Une idée ? (pluie)
Sujet commencé par : BW - Il y a 48 réponses à ce sujet, dernière réponse par cyberdsPar BW : le 04/06/11 à 14:11:56
| Dire merci | je mets volontairement un titre simple et vague comme ça les gens viennent voir... si j'avais mis "une idée ? (mécanique des fluides)" ça aurait pas été aussi vendeur. Et maintenant que vous êtes là, autant tout lire   Donc le problème : ici il pleut (c'est pas un problème, ça) et tout à l'heure en sortant de la fac j'ai remarqué sur un plan légèrement incliné en bois que les gouttes ne se comportent pas toutes de la même manière (jusqu'ici rien de nouveau) : il y a celles qui éclatent sur la surface du bois sans laisser de trace parce que la pellicule d'eau est trop mince, celles qui tombent dans une épaisseur d'eau suffisante et qui font les classiques cercles concentriques et goutte de rebond au niveau de l'impact (jusque là, rien de neuf) mais j'en ai vu d'autres faire un truc un peu intermédiaire : elles tombent sur une pellicule d'eau assez mince (millimétrique ? dur à évaluer) et font un impact en forme de cupule parfois accompagné d'une onde concentrique (3-4 anneaux max) parfois de rien du tout (ça fait juste un "creux" dans l'eau). jamais de goutte de rebond. Et le truc bizarre, c'est que le "creux" peut mettre jusqu'à une seconde complète complète voire un peu plus pour disparaître. ça ressemble à ça (pas facile à photographier, mine de rien ^^') :  Du coup je suppose que l'épaisseur de la pellicule d'eau joue, la viscosité aussi (encore qu'à cette échelle je sais pas trop), l'état de surface du support peut-être mais de là à former une empreinte qui dure aussi longtemps, je comprend pas ce qui peut expliquer ça  du coup si vous avez des idées, je suis preneur  ps : oui je sais, je me pose souvent des questions pourries et inutiles, j'assume parfaitement  |
Par tyoc : le 30/05/11 à 17:32:32
| Dire merci | si vous avez des idées, je suis preneur Arrêter les drogues peut être. |
Par idina : le 30/05/11 à 17:40:40
| Dire merci | Une pellicule recouvrant le support qui change la viscosité de la goutte d'eau une fois qu'elle a touché la surface ? |
Par toutsie : le 30/05/11 à 17:43:25
| Dire merci | ouah !!! vous fumez quoi a la fac ?  |
Par laureate22 : le 30/05/11 à 17:44:48
| Dire merci | Purée et moi qui me plains de ne pas arriver à déconnecter pour pouvoir m'endormir le soir ! Je ne suis pas seule au monde !!!!! Le poids que fait chaque goutte influx p-etre ? Heu, sans quoi suis nulle en physique alors je sors ! |
Par BW : le 30/05/11 à 18:10:40
| Dire merci | Arrêter les drogues peut être. je comptais m'y mettre, plutôt vous fumez quoi a la fac ? à la fac on a pas d'argent, donc on fume pas  (et de toute façon fumer ça fait perdre un temps précieux qui n'est que difficilement utilisable pour se poser des questions débiles sous la pluie)idina >>bin ça a vraiment l'air d'être lié à l'épaisseur de la pellicule d'eau... mais l'idée n'est pas bête  lauréate >> non toutes les tailles de gouttes font la même chose (et pareil, moi la physique... ^^') |
Par Bestline : le 30/05/11 à 18:11:20
| Dire merci | Euh .. Waouw ! (Commentaire absolument pas indispensable, mais voilà )Sérieusement, je me suis jamais posée la question ... |
Par pascale : le 30/05/11 à 18:20:13
| Dire merci | t'es un géologue eco-leau? |
Par Bestline : le 30/05/11 à 18:22:14
| Dire merci | Joli ! |
Par uranie2 : le 30/05/11 à 18:26:39
| Dire merci | Donc... Je me suis faite avoir par ce titre peu explicite, j'ai lu le premier post, et maintenant je vais prendre 2 Nurofen, tout en refermant rageusement ce post auquel je n'ai rien compris !!! |
Par facettie : le 30/05/11 à 18:29:47
  Déconnecté | uranie je peux pas dire mieux |
Par laureate22 : le 30/05/11 à 18:52:57
| Dire merci | Si,si , moi m'sieur ! j'ai une idée ! La forme de la goutte varie en fonction de la vitesse de chute ! donc la forme de l'impact n'est pas le meme !!! J'ai gagné! hein ?! |
Par isapre01 : le 30/05/11 à 19:25:19
| Dire merci | tu dois vraiment te faire ch**r toi à ta fac |
Par Rivermist : le 30/05/11 à 19:27:21
| Dire merci |  merci pour la torture BW... Super bizarre ouai je pense pas que ça soit liée à un quelconque changement niveau viscosité... à moins que le bois soit traité et que l'eau soit mélangée à que chose donc  Ca me fait plus penser à des ondes provoquées par le rebond sur le bois puisque profondeur moindre... Donc c'est plus les propriétés de l'eau à absorber les chocs selon la profondeurs. Si profond les ondes sont moindres en surface car pas autant de resistance si pas profond les ondes se propagent en surface (c'est tout dans les jeux de forces en fait goutte/ flaque, goutte/bois , Bois/goutte, bois/flaque etc...). |
Par Rivermist : le 30/05/11 à 19:28:32
| Dire merci | physique terminale S je dirais si ma mémoire est bonne  |
Par laureBrrrrr : le 30/05/11 à 19:48:32
| Dire merci | tu pense que a la surface tu oublies la goutte en elle même ! taille, vitesse de tombé ( qui est lié a la taille remarque, donc tu doit pouvoir tout mettre dans la même équation) ou les gouttes ont toute la même taille ? forcement pour la même averse ? enfin ça rejoint Laureate, que j'ai lu aprés avoir répondu c'est dans le début du prénom que tout ce joue |
Par BW : le 30/05/11 à 19:49:03
| Dire merci | en fait le soucis c'est pas tant la propagation des ondes (à la limite je pense que ça peut s'expliquer par l'amortissement vu que la lame d'eau est fine, l'amplitude de l'onde doit être supérieure et du coup elle s'amortit très vite par frottement contre le support, sachant qu'en plus ça fait une masse d'eau pas très importante à déplacer) mais la tenue dans le temps du cratère formé par la goutte, on a bien le temps de le voir se refermer c'est super bizarre tu dois vraiment te faire ch**r toi à ta fac que nenni, j'adore ce que j'y fais, mais quand on repart sans parapluie, qu'il pleut et qu'on attend que ça passe biiiiiin... |
Par laureBrrrrr : le 30/05/11 à 19:49:33
| Dire merci | tu oublies aussi que les gouttes ne tombe pas toute sur la même type de surface, vu que a chaque goutte il y a déformation le substrat sur lequelle tombe la goutte a des propriétés différentes = il se déforme donc de façon différente par rapport a son nouvel état lié a la percussion d'avant |
Par tyoc : le 30/05/11 à 19:50:49
| Dire merci | Ou alors l'eau est sale.  |
Par BW : le 30/05/11 à 19:54:49
| Dire merci | le substrat sur lequelle tombe la goutte a des propriétés différentes = il se déforme donc de façon différente par rapport a son nouvel état lié a la percussion d'avant à mon avis sur une plaque de contreplaqué qui reçoit des gouttes de pluie, et vu la fréquence, c'est négligeable, d'autant plus que toutes les gouttes qui tombent dans la zone ont le même effet Ou alors l'eau est sale. j'y ai pensé mais dans ce cas même l'eau qui tombe à côté en faisant des éclaboussures est sale aussi, du coup je pense pas que ce paramètre intervienne |
Par laureBrrrrr : le 30/05/11 à 20:04:26
| Dire merci | je me suis mal expliqué ton substrat c'est ta péllicule d'eau, elle n'as pas les mêmes proprieté a chaque instant, car elle reçoit des ondes de choc a des temp variables et a des forces variable |
Par BW : le 30/05/11 à 20:09:09
| Dire merci | ton substrat c'est ta péllicule d'eau, elle n'as pas les mêmes proprieté a chaque instant, car elle reçoit des ondes de choc a des temp variables et a des forces variable certes mais à chaque fois (pour chaque goutte donc) elle se comporte exactement de la même manière -> pas d'eau = éclaboussure, "trop" d'eau = ondes concentriques nombreuses et gouttes de rebond, et le cas de ma fine pellicule d'eau : cratère d'impact sans goutte de rebond, peu de cercles d'odne et surtout un temps de retour à l'état 0 significativement plus long (sachant bien sûr que je compare que les cas où la goutte touche une surface plane sinon forcément ça veut plus rien dire )du coup si l'eau se comporte bien exactement de la même manière à chaque fois, mais je ne comprend pas son comportement dans le cas où elle est en pellicule fine |
Par ozis54 : le 30/05/11 à 21:02:24
| Dire merci | Oh la vache, ca c'est de la question Bien trop complexe pour moi |
Par Val Kenzack : le 30/05/11 à 22:27:26
| Dire merci | Ici il pleut pas  |
Par BW : le 30/05/11 à 22:33:15
| Dire merci | d'ailleurs c'est un peu un comble qu'il pleuve chez moi et pas ailleurs ^^' |
Par Wickedgame : le 30/05/11 à 22:51:29
| Déconnecté | Je peux pas répondre, je ne sais plus ce qu'est la pluie. Sinon j'aurais résolu ta question bien évidemment  |
Par Yann22 : le 31/05/11 à 08:41:05
| Dire merci | pas d'eau = éclaboussure, "trop" d'eau = ondes concentriques nombreuses et gouttes de rebond, et le cas de ma fine pellicule d'eau : cratère d'impact sans goutte de rebond, peu de cercles d'odne et surtout un temps de retour à l'état 0 significativement plus long Tout ceci me fait penser à la tension de surface. Beaucoup d'eau, la goutte crève la surface. Pas assez d'eau, l'impact écarte les bords de la flaque et la tension de surface maintien momentanément les bords du cratère écartés. |
Par lonestarranchcowboy : le 31/05/11 à 09:56:16
| Dire merci | le truc des gouttes, ça marche aussi avec la bière ??? |
Par OMBRE : le 31/05/11 à 12:19:40
| Ben arrêtes de mettre de l'eau dans ta bière Cowboy |
Par Rivermist : le 31/05/11 à 13:21:41
| Dire merci | mais la tenue dans le temps du cratère formé par la goutte, on a bien le temps de le voir se refermer c'est super bizarre ha j'avais fait un paragraphe sur le cratère mais j'ai effacé... +++ avec Yann même si tu nous as habitués à plus précis que ça comme réponses Et aussi que ça dépend de la matière et des molécules d'eau à reprendre une position initiale (javais compar avec des gouttes sur du sable)... Faudrait comparer avec une pluie d'eau aussi pure quen possible pour voir si ça change quelque chose car la pluie n'importe où mtnt est quand même charcgée en merdouilles et particlues qui modifient ptêtre bien comme tu dis plus en fonction de la goutte en question. En tout cas je reviendrai lire dès que je suis vraiment réveillée. |
Par BW : le 31/05/11 à 13:31:29
| Dire merci | Yann >> ah oui pas bête tiens j'avais pas pensé à ce facteur lones >> je te sens une âme d'expérimentateur. on attend ton rapport détaillé pour demain sans faute River >> si je choppe le type qui fout de la gélatine en poudre dans les nuages... |
Par laureBrrrrr : le 31/05/11 à 17:19:40
| Dire merci | du coup si l'eau se comporte bien exactement de la même manière à chaque fois, mais je ne comprend pas son comportement dans le cas où elle est en pellicule fine bin non !!! a moins que entre chaque goutte, ta pellicule d'eau soit revenue a un etat de stabilité ! et ça on n'en sait rien |
Par laureBrrrrr : le 31/05/11 à 17:21:09
| Dire merci | sachant bien sûr que je compare que les cas où la goutte touche une surface plane sinon forcément ça veut plus rien dire oui non mais ça ça serait en théorie ! la surface peut être plane, sans pour autant être a l'equilibre zéro, du coup pendant une averse ça me parait compliqué, ou alors tu le fait en conditions contrôlé avec un certains lapse de temps pis tu peux avoir une surface qui parait plane, mais qui n'ai pas a l'equilibre car un peu plus loin y'a une goutte qui est tomber |
Par laureBrrrrr : le 31/05/11 à 17:25:18
| Dire merci | . Beaucoup d'eau, la goutte crève la surface. Pas assez d'eau, l'impact écarte les bords de la flaque et la tension de surface maintien momentanément les bords du cratère écartés. et PAF on retombe sur de la chimie avec les forces de liaisons entre les atomes et entre les molécules ( c'est quoi dela la fore necessaire a cassé les liaisons ? ça a un non, je sais plus lequel ) |
Par BW : le 31/05/11 à 17:38:28
| Dire merci | Laure je comprend pas pourquoi tu t'acharnes sur la problématique "la surface de l'eau se comporte-t-elle toujours de la même manière" vu que je précise dès le début que oui, sur l'intégralité de la zone on observe TOUJOURS le même phénomène, toujours le même creusement qui s'estompe lentement, quelque soit la goutte, quelque soit la concentration surfacique en gouttes d'eau, qu'il y ait un coup de vent ou non, etc. donc ça c'est pas un problème, à l'échelle de mon plan en bois, tout ça n'a aucune influence, ou alors trop discrète pour être observable à l'oeil nu la seule chose qui change entre l'endroit qui fait des impacts "classiques" et celui où on voit mes "creux", c'est l'épaisseur de la lame d'eau, j'y ai rejeté un coup d'oeil tout à l'heure ^^ ça a un non, je sais plus lequel la force de rupture, je crois, non ? d'ailleurs c'est quel genre de liaison qui est à l'origine de la tension superficielle de l'eau ? hydrogène ? |
Par cyberds : le 31/05/11 à 17:47:19
| Dire merci | l'énergie de dissociation, Laure |
Par laureBrrrrr : le 31/05/11 à 17:50:37
| Dire merci | oui Cyb je crois mais y'a une equation avec ça aussi non ? bin BW parce que je vois pas comment tu peux raisonné la sur un systéme stable alors qu'il ne l'ai pas !! ou alors trop discrète pour être observable à l'oeil nu oui mais elle existe, même si tu la vois pas et ça veux pas dire que ça va pas avoir une influence sur le phénoméne que tu peux observer. |
Par cyberds : le 31/05/11 à 17:52:07
| Dire merci | d'ailleurs c'est quel genre de liaison qui est à l'origine de la tension superficielle de l'eau ? hydrogène ? c'est la cohésion La tension superficielle résulte de la cohésion et restreint le nombre de molécule à la surface d'un liquide. Les gouttes ainsi formées ont un rapport surface/volume minimal qui permettent la formation d'un maximum de liaisons hydrogène. L'avantage biologique est la possibilité offerte à certaines surfaces de pouvoir retenir un plus grand volume d'eau. |
Par laureBrrrrr : le 31/05/11 à 17:52:21
| Dire merci | a en faite toi tu veux juste savoir pourquoi y'a une empreinte, et pas pourquoi y'a différent type d'empreinte ? |
Par Yann22 : le 31/05/11 à 17:52:35
| Dire merci | +++ avec Yann même si tu nous as habitués à plus précis que ça comme réponses River... je te... Bref, le Yann, piqué au vif, a déniché cette thèse (page 19, y-a des trucs intéressants ).Lien |
Par cyberds : le 31/05/11 à 18:00:35
| Dire merci | les seules considérations des nombres de Weber et de longueur capillaire suffisent à décrire la profondeur du cratère sans prise en compte de la viscisité des fluides ... et toc !!!! bravo Yann !!! tu as déniché le "corona splash" il fallait le trouver Message édité le 31/05/11 à 18:02 |
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