Dans le genre bétise "mondiale"....
Sujet commencé par : isapre01 - Il y a 69 réponses à ce sujet, dernière réponse par laskaPar isapre01 : le 02/06/11 à 18:29:41
Par Plectrude : le 02/06/11 à 22:08:30
| Dire merci | C'est sans doute effectivement plus complexe que d'un coté les méchants capitalistes, et de l’autre les gentils écolo... (m'enfin on se doute bien que c'est une décision plus basée sur les gros sous que sur l'humanisme  Mais en tout cas la photo du chef Raoni est terriblement poignante...  |
Par DQR33 : le 02/06/11 à 23:59:51
  DéconnectéDire merci | "en tout cas la photo du chef Raoni est terriblement poignante...", et c'est rien de le dire ! Je l'ai déjà vu, je le trouve bougrement intéressant, et je pensais franchement qu'il y arriverait, seulement voilà. Si je ne me trompe pas, le Brésil a besoin de 5% d'électricité de plus chaque année, et j'ai bien l'impression que les "décideurs" se sont un peu endormis dans leur projet. Résultat, le Brésil manque gravement d'électricité et les coupures ne sont pas rares. L'électricité hydraulique doit représenter entre 80 et 90 % de leur production. Le reste se partage entre le nucléaire (et oui ! mais 3 ou 4%...) et le "classique" (pétrole ou autre). L'éolien se développe mais ce n'est pas suffisant, idem pour les énergies renouvelables. La biomasse semble promise également à un bon développement : n'oublions pas que 80% de leurs véhicules tournent à l'éthanol de canne à sucre et que les déchets de cette production pourrait également fournir une énergie pouvant être utilisée pour la production d'électricité. Seulement voilà, ça traine... (La canne à sucre est du reste indirectement une des causes de la déforestation) Maintenant, rêvons un peu (je me fais l'avocat du diable, d'accord ?  ), le monde a-t-il les moyens d'interdire tout développement avec le confort correct qui va avec à tout un peuple sous prétexte qu'ils vont détruire une partie de la forêt, de sa faune et de sa flore, y compris les amérindiens y vivant ?Pour parler crument, seriez vous d'accord pour que vos revenu soit amputés d'une bonne partie pour pouvoir aider ces peuples à vivre correctement ? Et pas que les brésiliens... Alors, je sais bien ce que certains vont répondre : "il y a qu'à prendre l'argent à ceux qui en ont". Oui, bof... Ok, pourquoi pas, mais à mon avis ce ne sera pas suffisant. Et de toute façon, ça ne fera qu'accélérer une perte de confort mondial. Y êtes vous prêts ? En continuant à me faire l'avocat du diable, de la même façon, seriez vous prêt à la même chose pour accueillir tous les immigrés en France ? J'ai bien peur qu'avoir un cheval serait bougrement difficile... Bon, j'arrête. Je vous rappelle que je me suis fait l'avocat du diable ! Moi aussi, ça me révolte, mais je me trouve parfois bougrement impuissant devant tout le mal que nous faisons à notre Terre... EDIT : j'ai oublié et histoire de mettre peut-être de l'huile sur le feu : savez-vous quel est le premier producteur d'électricité du Brésil ? GDF SUEZ ! ! ! ! ! Message édité le 03/06/11 à 00:01 |
Par isapre01 : le 03/06/11 à 04:49:48
| Dire merci | « Le gouvernement a commandé une étude d'impact environnemental avant d'autoriser la construction. Le projet est conçu de telle manière que ces impacts soient minimaux au regard des avantages que procurera la construction du barrage. » C'est justement à propos de ce rapport que partisans et opposants au projet se déchirent. « Comment voulez-vous croire en ce rapport, alors qu'il a été écrit par l'entreprise mandatée pour la construction », fulmine Renata Pinheira, biologiste et spécialiste des questions environnementales. « Quarante scientifiques brésiliens indépendants se sont penchés sur ce rapport, ils n'y ont relevé que contradictions, incohérences, falsifications, le tout étayé par des données la plupart du temps fantaisistes. » La multinationale française GDF Suez en butte à la critique internationale pour son rôle majeur dans la construction d’un barrage controversé en Amazonie brésilienne GDF Suez a été nominée au ‘Public Eye Awards’ 2010 couronnant l’entreprise la plus irresponsable en matière d’environnement. |
Par Mancha : le 03/06/11 à 08:32:57
| Dire merci | Ca me rend malade. Bien sur que c'est complexe comme situation, mais il me semble que c'est adopter la solution "facile" a court terme. Oui c'est la consequence d'une mauvaise gestion. Mais quoi ? La demande en electricite continuant a augmenter, d'ici peu il faudra aller defricher un peu plus, un peu plus loin ? C'est juste l'arret de mort des ethnies locales... quelle valeur pour la dignite ? (et je ne parle pas des 400 000 hectares de foret amazonienne et de la biodiversite qui y vit)... DQR33: la biomasse (= les agrocarburants) est loin d'etre une solution, si ce n'est une facon detournee de continuer a foncer dans le mur. Tu le dis toi meme, c'est une des causes indirectes & directes de la deforestation. Et puis qu'y a-t-il d'interessant a remplacer des cultures alimentaires voire vivrieres par ces agrocarburants ? Parce que pour l'instant (je ne parle pas des agrocarburants 2eme et 3eme generation, la je dis pourquoi pas), y a 3 solutions : 1) utiliser des plantes alimentaires (= mettre de la bouffe dans sa voiture  ) ; 2) remplacer les cultures alimentaires par des cultures pour agrocarburants (= diminuer la production alimentaire ) ; 3) aller chercher de nouveaux terrains... = deforester encore un peu plus.isapre : Les etudes d'impact sont souvent sujettes a controverse... Justement parce qu'il n'est pas toujours facile de faire la part des choses entre la protection de l'environnement (et dans le cas present, de l'humain egalement...) et les enjeux economico-financiers. Parce que les bureaux d'etudes qui menent ces etudes d'impact sont tout de meme payees par les entreprises qui souhaitent s'implanter... Mais la, si le rapport a ete pondu par GDF Suez, a mon sens il n'a aucune valeur scientifique. C'est incroyable que le gouvernement se base uniquement sur ce dossier et DQR33, re : si je prends la posture inverse (je sais, t'etais l'avocat du diable). Imaginons un instant qu'on vienne nous deloger, nous exproprier, oh ! seulement une poignee d'entre nous, pour "le (soit-disant) bien-etre du reste des habitants de notre pays". En n'oubliant pas que l'attachement a la terre des communautes indigenes est 10000000 fois plus important que le notre, ne serait-ce parce qu'il s'agit de leur identite culturelle. De qui ils SONT.Message édité le 03/06/11 à 08:32 Message édité le 03/06/11 à 08:34 |
Par DQR33 : le 03/06/11 à 08:45:32
| Déconnecté Dire merci | Je précise bien, et j'insiste : je suis entièrement d'accord avec toi, Mancha. Et j'ai déjà dit ailleurs, mais moins bien que toi, ce que tu dis sur les agro-carburants... "Imaginons un instant qu'on vienne nous deloger, nous exproprier, oh ! seulement une poignee d'entre nous, pour "le (soit-disant) bien-etre du reste des habitants de notre pays"" Nous l'avons déjà fait nous-même chez nous... Malheureusement, le revers de l'électricité "propre" hydraulique, c'est la construction de retenues d'eau qui ne sont pas toute en haute montagne ! Par exemple, "L'eau Vive", la chanson de Guy Béart, ne vous dis rien ? Hé oui, le barrage de Serre-Ponçon ! Mais ça n'a pas été le seul... Au Brésil, c'est malheureusement une autre échelle. |
Par sowerealittlecrazy : le 03/06/11 à 09:45:36
| Déconnecté | pu.... c'est gdf suez en plus... |
Par isapre01 : le 03/06/11 à 10:35:34
| Dire merci | mancha le gouvernement brésilien se base sur ce qu'il a envie de faire et seulement sur ce qu'il a envie de faire et dans cette histoire, c'est bien la le problème article de l'année dernière Lien d'ailleurs il me semble que les premières procédures judiciaires contre ce barrage remontent à plus de 10 ans ... toutes ont été "enterré" ou mise de côté ... Message édité le 03/06/11 à 10:37 |
Par Ocgerenie : le 03/06/11 à 11:34:49
| Déconnecté | je vais peut etre un peu tordu lundi si j'ai un acheteur de GDF au tel la semaine prochaine (on travaille pour eux, on leur fabrique certaines de leur tuyauterie  ) |
Par riverjap : le 03/06/11 à 12:09:48
| Dire merci | Moi ceux qui me tue dans tous ça ... c'est que les grands dirigeants disent tirer la sonette d'alarme face à la destruction de notre planète ... que un de ces jours on le paiera si cher que plus personne ne sera pour le voir ... mais que ça les empêche pas de continuer quand même !! Tous ces indigènes qui vivait sans rien demander de plus que ceux que leur apportait la nature ... vont maintenant devenir des consommateurs d'électricité vu que le seul endroit ou ils vont pouvoir vivre sera la "ville" .... le jour ou il n'y aura plus rien ils feront comment ? Les gens détruisent leurs terres par facilité au lieu de prendre le temps de réfléchir à de nouvelles solutions ... je dis pas c'est pas simple mais avant qu'on invente les barrages et les éoliennes par exemple on faisait comment ? pourquoi ces inventions devrait être les seules ? pourquoi les gouvernements au lieu de détruire leurs pays ne cherche t'il pas une nouvelle solution ? sans nouvelle solution le monde cours à sa perte de toute façon ... on y peut rien malheureusement et d'un côté c'est triste car nos ancêtres ont vécut dans un monde sain mais les hommes se tué entre eux guerres ... aujourd'hui on vit dans un monde désastreux mais vivable en continuant à faire la guerre !!! Qui est le con qui a parlé d'évolution ? Celui qui disait que l'homme étais plus évolué que les animaux .... elle est belle l'évolution mais on de la chance on ne connaitra pas le déclin du monde on laisse ça aux prochaines générations et je leur souhaite bien du courage  |
Par isapre01 : le 03/06/11 à 12:14:42
| Dire merci | la seule et unique chose que l'homme devrait comprendre, c'est qu'il n'est pas le seul être vivant sur cette terre, mais la il y a du "boulot".... |
Par ptitelouve : le 03/06/11 à 12:32:47
| Déconnecté | très poignante la photo... |
Par Rivermist : le 03/06/11 à 12:34:28
| Dire merci | punaise sowere  faut continuer de signer la petition... j'vais essayer de trouver un mien.. cette nana est tellement conne... commment elle peut déruire un écosystème aussi important sans penser aux retour de bâton ... ça va être méchant... |
Par Mancha : le 03/06/11 à 12:38:34
| Dire merci | isapre: ... qu'il n'est pas seul tout court, parce que dans l'histoire c'est aussi des hommes qui vont morfler. ce n'est meme pas "seulement" une histoire de foret et de petites betes (aussi importantes soient-elles a mes yeux ) |
Par isapre01 : le 03/06/11 à 12:45:03
| Dire merci | c'est un peu ce que j'ai voulu dire mancha  river : elle est pas seulement c*nne, je pense qu'elle s'en moque totalement, et puis ça va ramener du travail ce chantier aussi, et puis de l'énergie pour les autres... Message édité le 03/06/11 à 12:46 |
Par mihakeeper1 : le 03/06/11 à 12:42:42
| Déconnecté | Mancha, oui, ce sont les hommes qui vont morfler... Mai bon, c'est pas grave, ce ne sera pas pour nous. Laissons ça aux futures générations (de plus en plus heureuse de ne pas avoir de gosses moi).  |
Par Mancha : le 03/06/11 à 12:50:20
| Dire merci | on est d'accord  et sur ca aussi "le gouvernement brésilien se base sur ce qu'il a envie de faire et seulement sur ce qu'il a envie de faire et dans cette histoire"... c'est un peu ce que je disais en disant que c'etait incroyable... |
Par Voltaire : le 03/06/11 à 13:29:56
| Dire merci | Le combat d'une vie vouée à la protection de peuples et de la nature anéanti... Cette photo me désole moi aussi, il est le vrai symbole d'une lutte des petits contre les grands. Je ne connais pas les tenants et aboutissants de la décision prise par le gouvernement, alors je n'ai pas d'avis à émettre dessus, mais comment ne pas être touchée par la situation... |
Par Rivermist : le 03/06/11 à 14:15:08
| Dire merci | Voltaire... y a le tenants et aboutissants c'est clair mais voir les photos de cet espace immense et se dire qu'elle a juste autorisé la destruction de tout ça... Putain ça me tue ça ! |
Par Voltaire : le 03/06/11 à 14:20:42
| Dire merci | D'un point de vue purement personnel et subjectif, moi aussi |
Par Rivermist : le 03/06/11 à 16:02:38
| Dire merci | le problème c'est que plus je fais des recherches sur cette histoire plus ça me tue et m'obsède... je pige pas comment on peut être normalement constitué et être OK avec toute cette destruction. Comme ma ptite GGT l'a dit, avec des billets plein les yeux tu m'étonnes qu'il voient plus rien ! grrrrrrr ca me tue Message édité le 03/06/11 à 16:04 |
Par isapre01 : le 03/06/11 à 16:01:16
| Dire merci | entièrement d'accord avec toi mais il y a un sacré marché derrière tout ça, des routes vont être faites, tout sera plus simple pour amener et transporter la marchandise, il n'y a pas que le soucis de l'énergie, il y a de très gros gros marchés derrière avec d'autres pays ils ne font pas ça que pour l'énergie et que pour le pays brésilien, sont pas si bêtes je pense |
Par Rivermist : le 03/06/11 à 16:04:28
| Dire merci | clair mais l'énergie c'est leur principle excuse. Si on leur démonte leurs hypothèses foireuses et qu'on trouve un moyen de remplacement... Je sais pas c'est juste pas possible. |
Par isapre01 : le 03/06/11 à 16:08:01
| Dire merci | l'énergie est leur excuse pour qu'après tout soit plus simple je pense Si on leur démonte leurs hypothèses foireuses et qu'on trouve un moyen de remplacement... Je sais pas c'est juste pas possible c'est juste pas possible car il y a trop d'argent en jeu ah monde pourri |
Par Rivermist : le 03/06/11 à 16:15:06
| Dire merci | je m'en tape d'eux moi j'ai un mal de bide de fou depuis que j'ai vu els photos de la zone... ça me rend malade... |
Par Mancha : le 03/06/11 à 17:33:24
| Dire merci | "des routes vont être faites, tout sera plus simple pour amener et transporter la marchandise"... ce sera plus simple d'aller deforester encore un peu plus loin, surtout. moi aussi ca me rend malade, et les qqes amis bresiliens avec qui j'en ai rapidement discute aussi... bouh... direction le weekend et les montagnes roumaines pour s'aerer les idees, tiens |
Par isapre01 : le 03/06/11 à 17:35:32
| Dire merci | je te rassures, je m'en tape d'eux aussi je donnais juste quelques causes de leur acharnement a faire à tout prix ce barrage et puis ce qui me rend malade, c'est que des routes vont traversés tout ça, pour aussi amener les ouvriers sur leur lieu de travail, les ouvriers ce n'est pas comme en france, ils n'ont pas de ticket resto  , il va falloir qu'ils mangent, qu'ils dorment, qu'ils vivent sur place, ils poseront des pièges pour se nourrir et iront de plus en loin pour trouver de la nourriture, iront de plus en loin pour tout saccager et tout détruire...j'ai l'impression de voir à l'avance un peu ce qu'il se passe en Afrique ... |
Par Rivermist : le 03/06/11 à 17:45:13
| Dire merci | Je sais... sérieux ça m'empêche de dormir... j'ai fait des rêves super bizarres ducoup la nuit dernière... grrrrrrrr |
Par isapre01 : le 05/06/11 à 22:27:47
| Dire merci | ça m'énerve je up même si c'est fichu Message édité le 05/06/11 à 22:29 |
Par laska : le 05/06/11 à 23:48:24
| Dire merci | C'est terriblement triste |
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