Parodontie, quiqui connait ?
Sujet commencé par : Navis - Il y a 50 réponses à ce sujet, dernière réponse par taraa1 personne suit ce sujet
Par Navis : le 30/08/11 à 00:00:45
| Dire merci | Hey ! Comme si j'étais pas assez submergée par une maladie intestinale, ma sympathique dentiste très très douce (  ) m'a récemment dit que j'avais un déchaussement avancé des dents et des gencives on ne peut plus fragiles, et qu'il valait mieux traiter rapidement.en gros comprenez : fais un truc si tu veux pas finir édentée  Sympa, sauf que j'ai 23 ans quoi  j'ai tjrs eu une hygiène buccale nickel, je me lave les dents 2 à 4 fois par jour. Bon j'ai eu une période bien alcoolisée et enfumée, mais bon ça n'a pas duré 30 ans et jss pas devenu alcoolique avc un tabagisme profond Mon grd père a une maladie parodontale, et l'a transmise génétiquement à ma mère, tout deux ont dû subir une opération. Donc tout me laisse à penser que je suis le même chemin, sauf que moi j'ai aucune envie de me faire retirer toutes mes quenottes à 50 ans, ni d'avoir les dents qui bougent à 30 ans... Donc je vais prendre rdv avc un dentiste parodontiste, car j'aimerai bien subir un traitement de fond tout de suite maintenant, et à savoir une greffe de gencives. ça m'étonnerai que trente six mille personnes aient les dents qui bougent à 25 ans, mais je voulais qd même poser la question, avoir éventuellement des avis toussa toussa quoi parce que bon les quenottes je trouve ça un peu important quoi c'est pas comme si je souriais jamais, bon j'aime bien la compote mais je préfère garder mes dents  si possible au moins jusqu'au troisième âge |
Par army : le 30/08/11 à 00:09:11
| Dire merci | Arrête tu me fais peur, j'ai hyper mal aux gencives depuis 2 jours ! Non sérieu, c'est pas drole du tout ton histoire, si jeune quoi... Carrément une greffe des gencives, merci papi ! Je t'ai remonté le moral ou pas du tout ?  |
Par al : le 30/08/11 à 00:14:48
| Dire merci | si ça peut te rassurer, mon père n'a plus aucune vraie dent depuis un bout de temps  (il a une manière très spéciale de mâcher et casse lui-même ses dents avec sa machoire de rambo )et pourtant il le vit très bien (il a une très bonne mutuelle, hein ), et ça ne le gène pas dans la vie de tous les jours |
Par taraa : le 30/08/11 à 00:17:33
| Dire merci | J'ai aussi un soucis de ce genre. J'ai consulté une fois un parondontiste qui m'a expliqué que je serai probablement un jour candidate à la greffe de gencive également. Problème : je suis littéralement phobique des dentistes et autres bêtes de ce genre. J'avais souvent très mal aux gencives mais je il m'a expliqué quelques gestes, façons de passer la brosse et je touche de la peau de singe mais depuis bien deux ans, plus aucune douleur gingivale. L'association du brossage manuel et de la brosse à dents électrique. Depuis, ça se maintient et on repousse donc l'opération. |
Par westhani : le 30/08/11 à 04:15:00
| Dire merci | bah décidément Navis : je souffre du même mal et j'ai hérité ça de ma mère! MAIS, je te rassure, ce n'est pas une fatalité, depuis 1 an, j'ai réussi à retrouver des gencives saines qui ne saignent plus du tout, ne sont plus inflammées et cela juste grace à une hygiène adaptée, à savoir : -en tout premier lieu un VRAI détartrage de fond sans quoi rien ne marchera, il faut partir sur du sain...le dernier que j'ai fait j'avais la bouche en sang, j'ai douillé, mais je savais pourquoi...c'est la passage obligé... -jet dentaire à utiliser tous les jours et même 2 fois par jour si possible : quand j'ai eu cet appareil je pouvais mettre la puissance qu'à 3 (sur 8) et mes gencives saignaient à mort....maintenant je met la puissance à fond sans que cela ne me fasse rien ( à part si j'ai oublié le jet dentaire pendant plusieurs jours, là, j'ai toujours un coin qui se met à saigner) -brossage des dents après le jet dentaire à la brosse à dent éléctrique -utilisation de dentifrice "sérieux", pour commencer prend du "parodontax" en pharmacie, c'est dégueu mais on s'y fait...et c'est le meilleur pour de genre de soucis -utilisation de temps en temps de brossettes interdentaires Et en dernier lieu je dirais aussi de ne pas négliger non plus son alimentation puisque les dents déchaussées sont aussi le signe de dénutrition parfois. |
Par Navis : le 30/08/11 à 11:57:04
| Dire merci | Army heuuu comment te dire non pas du tout ! lol Al tu ne m'a pas vrt rassurée non ...lol j'ai pas du tout envie de vivre sans dent si tu vois ce que je veux dire Taraa : tu fais pas des gengivites ou des trucs du genre ? parce que personnellement j'ai pas du tout mal, mes gencives ne sont pas rouges, par contre j'en ai pas assez, parfois elles saignent, mais c'est rares, c'est plutôt les gencives intérieures qui saignent d'ailleurs. Westh : merci pr les infos et les conseils !! c'est quoi le jet dentaires et les brosses interdentaires ? t'es allée consulter qui pour savoir tout ça ?? Quant à l'alimentation, je dois pas m'aider avc ça c'est sûr, mais j'ai une mauvaise relation avc la nourriture, c'est pas mon truc... Je pense que les vomito party d'antan n'ont pas dû aider mes dents, mais le dentiste n'a jms trouvé à redire sur l'hygiène ou la qualité de mes dents, juste qu'elles sont pas tenues par les gencives trop fragiles, dc qu'elles se déchaussent et que du coup jss obligée d'aller svt pr des détartrages si jveux pas que ça s'aggrave . |
Par Tessa : le 30/08/11 à 12:10:12
| Dire merci | je n'ai pas de gros problèmes mais à un moment donné, le dentiste avait tiré la sonnette d'alarme. Il m'avait donné un truc abominable mais qui marche terriblement bien pour tonifier les gencives. Se brosser les dents avec un mélange de bicarbonate de soude et de l'eau oxygénée à 10 vol. Les premières fois, on a la bouche en sang et le goût est vraiment à vomir, mais après on se sent la bouche tellement bien, que, finalement, même quand le problème était résolu, je continuais avec ce système. |
Par westhani : le 30/08/11 à 12:18:07
| Dire merci | le jet dentaire c'est un jet d'eau pulsé, ca enlève tout ce qui se trouve encore entre les dents (et je peux te dire que même après s'être brossé les dents, il en reste), en même temps, le jet masse les gencives, ca les rend plus forte à la longue. Le brossettes interdentaires, ce sont des mini goupillons pour les dents, maintenant on en trouve en grande surface. Depuis que j'ai une nouvelle dentiste qui ne mache pas ses mots et qui m'a alarmé, car personne ne m'avait jamais dit que mes dents se déchaussaient, elle m'a tout de suite dit qu'à mon âge c'était très alarmant, et elle m'a engueulé pour l'hygiène dentaire, elle m'a dit qu'il fallait vraiment que je prenne tout ça très au sérieux et que je sois hyper rigoureuse, clairement, un brossage simple par jour, ca suffit pas du tout par exemple, et d'ailleurs je le vois très bien, car si je n'ai pas fait le jet dentaire depuis quelques jours, je ressaigne après... C'est elle qui m'a parlé du jet dentaire, et ensuite j'en ai acheté un à ma mère aussi! Elle m'a fait un super détartrage, et elle pense que je n'en ai jamais eu un de sérieux car je lui ai dit qu'on m'anésthésiait pour le faire et elle m'a dit que c'était impossible, donc les dentistes d'avant devait soit se contenter de faire le devant pour le faire avec anésthésie soit en faire un vite fait.....elle m'a dit que souvent quand les dentistes voent qu'on commence à être chochotte, à demander une anésthésie et tout, ils ne se foulent pas, tant pis pour le client quoi.....si le client les emmerde tant pis pour eux....surtout que les clients sont capables d'aller voir ailleurs si ils ont eu mal... Un vrai détartrage se fait le long des racines, et surtout pour moi avec mes dents déchaussées, elle arrivait à aller super loin... C4est un cercle vicieux : les dents se déchaussent et le tartre arrive à s'installer hyper loin et du coup, les gencives saignent, les dents se déchaussent encore plus etc... Ma mère est allé voir un stomatologue quand son dentiste à commencer à lui parler de greffe de gencive, le stomato lui a fait un détartrage sous anesthésie en ouvrant les gencives pour aller très loin, elle avait après un point de suture entre chaque dent.....depuis, ses gencives vont beaucoup mieux et elle a 57 ans.... Ma dentiste n'est pas non plus pour les greffe de gencive, elle dit que c'est traité la conséquence et non la cause et qu'au final, si on n'a pas trouvé la solution pour que ses gencives aillent mieux, ca ne sert à rien! le jet dentaire, tu le trouveras aussi sous le nom d'hydropulseur, et c'est ce genre là :  |
Par emilie100787 : le 30/08/11 à 12:20:38
  Déconnecté | j'ai eu une greffe de gencive a cause de ca ma soeur aussi mon frère aussi mon père aussi étant jeune c'est héréditaire cette m***  |
Par emilie100787 : le 30/08/11 à 12:36:28
| Déconnecté | et à 400€ la greffe de gencive ils peuvent rigoler les dentistes  |
Par Navis : le 30/08/11 à 12:39:27
| Dire merci | zut je ne vois pas ton image Westh  ma dentiste n'a pas mâché ses mots non plus, j'ai limite pleuré qd elle m'a dit ça sur un ton assez sec ! j'ai tellement de soucis de santé depuis 2007 que sérieusement j'ai pas vrt pris la peine de m'occuper de mes dents cette année alors je me ss fait sérieusement remonter les bretelles ! par contre je me brosse tout le temps les dents! merci pr les infos en plus alors ! Tessa : ha oui le bicarbonate de soude, le dentiste m'enavait déjà prescrit, mais pas le mélange étrange là  mais bon si ça fait du bien pourquoi pas ! Emilie : ha ouè ?? et alors ?? tu peux m'en dire plus ? qui avez vous consulter ? cmt vous avez pris la décision et tout cmt s'est prit en charge (SI c'est prit en charge...) si ça fait mal ? si il y a du changement après ? etc etc |
Par Navis : le 30/08/11 à 12:40:08
| Dire merci | ha 400€ ... pour toute la bouche ou juste la gencive en bas à droite et pas remboursé j'imagine sauf si t'as une mutuelle du tonnerre qui coûte un bras |
Par Tessa : le 30/08/11 à 12:46:03
| Dire merci | En fait tu mouilles la brosse à dents avec l'eau oxygénée puis tu trempes les poils dans le bicarbonate... C'est crayeux, ça mousse, ça pétille, c'est acidulé... Faut s'habituer d'abord en en mettant très peu pour ne pas avoir de... surprises. |
Par westhani : le 30/08/11 à 13:05:36
| Dire merci | franchement la greffe de gencive, je me demande si c'est pas un attrape couillon parceque ma mère à son age n'en a pas fait....et quand son ancien dentiste lui en parlait, ses gencives n'étaient pas soignées, elle avait toujours une gingivite, alors aller greffer sur une gingivite c'est franchement pas intelligent... Il faut soigner ses gencives avant toute chose, après, quand elles ne seront plus inflammées, si tu vois que tes dents sont trop découvertes, tu pourras en faire mais pas maintenant si tu as encore des soucis : est-ce que tes gencives saignent ? |
Par emilie100787 : le 30/08/11 à 13:44:41
| Déconnecté | non moi j'avais qu'une dent donc 400e pour une seule greffe il te prend de la "peau " de ton palais et là je vais devoir repasser sur le billard pour une autre dent aussi -_-' |
Par al : le 30/08/11 à 14:23:35
| Dire merci | navis: nan mais la vie avec des fausses dents (mon père a tjs refusé le dentier) est tout à fait normale, hein c'est juste que mon père pète ses céramiques parce qu'il a une machoire trop puissante, son dentiste (un ami, à force), l'appelle son "crash test" |
Par Chouan : le 30/08/11 à 14:26:36
| Déconnecté | He ben moi j'ai eu une greffe...à cause d'une dent qui se déchaussait suite à l'appareil dentaire... J'en ai chié pendant deux jours, mais ça valait la peine ! Par contre t'en as pour plus de 300€, non remboursés par la Sécu...! |
Par Rivermist : le 30/08/11 à 14:34:31
| Dire merci | ouahhh pas de ta faute et rien à voir avec l'hygiène... je connais quelqu'un qui a eu ce souci vers le même âge et elle s'ets refait toute une bouche... videmment ça a un prix mais quand l'os est pourri et qu'il faut tout refaire. J'espère vraiment que sur toi ce sera pas aussi poussé. Courage |
Par lotte25 : le 30/08/11 à 14:56:37
| Dire merci | pareil, j'ai eu 2 greffes de gencives, une suite à une dent qui se déchause à cause d'un appareil dentaire, sur une inscisive en bas, essentiel, et l'autre suite à des implants dentaires en haut, pas assez de gencives on voyait les vises! J'ai la gencive trés fine, le dentiste à été claire, il y avait de gros risques que ca ne tienne pas. Bilan, en bas, elle a tenue, ca fait 4 ans, en haut disparue! Sinon j'ai bien douillé,et pour le prix, je ne sais pas j'étais prise a 100% suite à une fente palatine. J'ai la phobie des dents, j'ai beaucoup galéré pour qu'elles soient nikel, et je ferais tout pour qu'elle y reste, par contre je vais voir que des spécialistes réputés, et conseillé par mon chirurgien, j'ai trop la trouille des dentistes landa, c'est à cause d'un dans ce genre que ma dent s'est déchaussé. |
Par westhani : le 30/08/11 à 15:00:01
| Dire merci | j'ai jamais dit que c'était de sa faute hein, à l'origine c'est génétique, mais il faut une certaine façon de faire quand on ce genre de soucis....le stomato pense que c'est un problème de salive, un déficience. |
Par laureBrrrrr : le 30/08/11 à 15:07:51
| Dire merci | même mélange que Tessa chez moi pour les gensives fragile ( pas les miennes, donc aucune idée du gout !) |
Par westhani : le 30/08/11 à 15:18:38
| Dire merci | le mélange conseillé est celui conseillé à ma mère par son stomato, mais ma mère a du arrêter c'était trop agressif, elle faisait plein d'aphtes, elle est restée à parondontax, et moi je prend un dentifrice au bicarbonate. A noter que ce mélange assainit, donc que c'est bien pour agir sur l'hygiène des gencives.... |
Par Orge : le 30/08/11 à 19:25:34
| Dire merci | Nävis, j'ai le même problème que je traîne derrière moi depuis bien trop longtemps... Moi ça concerne une dent (pour l'instant) qui est presque déchaussée. Les dentistes m'ont parlé de la greffe de gencive, mais vu le bol que j'ai, je ne compte pas là dessus, et j'attends d'avoir une bonne mutuelle pour me payer le "luxe" de me faire poser une dent sur pivot. Ca me "bouffe" la vie dans le sens où je ne mange/bois pas chaud, je ne croque pas de fruits, je ne mange pas de sandwichs "durs" (baguette quoi!), surtout que c'est une dent de devant, en bas, donc bon si je la perds, d'une je suis mal car très mauvaise mutuelle, de deux, ça se verrait beaucoup... |
Par taraa : le 30/08/11 à 19:54:57
| Dire merci | Non, pas de gingivite mais réellement la gencive qui se rétracte. Mon dentiste m'a alertée car je me lavais régulièrement les dents mais mal. Donc, ré-apprentissage de l'utilisation d'une brosse à dents, achat d'une brosse électrique et petits "massages" des gencives à faire. Ma mère a la même chose, c'est effectivement héréditaire... |
Par Orge : le 30/08/11 à 21:01:49
| Dire merci | Je précise : je n'ai jamais eu de gingivite non plus, juste la gencive qui régresse... au départ on pensait que c'était à cause du "frein" de ma lèvre inférieure, donc on me l'a coupé (le frein, pas la lèvre lol), mais ça a continué... ma dent est à 90% découverte maintenant... |
Par Navis : le 31/08/11 à 00:06:04
| Dire merci | au moins jss pas la seule ici j'ai divers avis merci !! Bon simplement ce prix là pr une greffe, non merci ils bouffent se la mettre où je pense ma peau de palet ! nomèho ! on est pas en amérique ici et non Al, j'ai pas du tout envie d'avoir un dentier désolée mais je veux juste garder mes dents lol .Sinon, pas de gingivite, mes gencives ne saignent pas comme j'ai dis, parfois ça arrive, mais c'est très rare, et comme j'ai précisé c'est souvent à l'intérieur des incisives du bas. et vu qu'elles se déchaussent toutes déjà à mon âge, ça va être sympa pr la suite... sinon il existe un bureau de réclamations ou pas ? Non mais histoire de dire que moi niveau santé ils m'ont pas loupé, mais je veux bien changer deux ou trois organes là |
Par moutik29 : le 31/08/11 à 00:08:46
| Dire merci | Euh vous savez qu'il existe un traitement contre la maladie parodontale autre que la chirurgie? Moins lourd et qui fonctionne très très bien! |
Par westhani : le 31/08/11 à 03:17:25
| Dire merci | taraa : les "massages", le jet dentaire le fait très bien! |
Par Navis : le 31/08/11 à 12:02:26
| Dire merci | bah non je ne sais pas Moutik lol mais bon si tu sais je veux bien que tu balance l'info alors... |
Par Orge : le 01/09/11 à 09:32:55
| Dire merci | Idem! Alors Up! |
Par taraa : le 01/09/11 à 09:34:17
| Dire merci | Le jet ça me fiche la trouille, je suis vraiment phobique pour les dents... |
Par moutik29 : le 01/09/11 à 20:45:29
| Dire merci | Dans le cabinet où je bosse ils proposent un traitement parodontal, mais il faut que le patient soit hyper motivé car c'est couteux et long (environ 6 mois). Il s'agit d'abord d'apporter au patient une technique de brossage avec les "instruments" qu'il convient, technique qu'il va devoir appliquer chez lui durant 1 mois. Ensuite un traitement au cabinet sur 2 séances espacées de 24h pour bien nettoyer les poches. Puis après des séances un peu plus espacées de "maintenance" au cabinet mais avec un travail toujours à la maison. Puis on fait une séance de maintenance 1 à 2 fois par an suivant les patients. |
Par Orge : le 02/09/11 à 09:56:23
| Dire merci | C'est quoi comme instrument? |
Par mon ptit fidji : le 02/09/11 à 10:58:12
| Dire merci | ceci dit sans dents tu deviendras un de ces fantasmes pour les mecs!!!!! reflechis bien! |
Par Navis : le 03/09/11 à 15:39:03
| Dire merci | mais heuuuuu MPF t'"as pas le droit ça me saoule jte jure Bon j'ai acheté tout vos petits instruments de torture, j'en ai eu pr une bonne cinquantaine d'euros. j'ai acheté deux sorte de dentifrice : parodontax et elmex (comme elmo mais en moins coule lol)j'ai acheté des brosses interdentaires, le jet dentaire, et le bicarbonate de sodium avec l'eau oxygénée + un bain de bouche spécial Elmex. Jss parée ... on verra avc le chirurgien dentiste ce qu'il me dira. |
Par Northern : le 03/09/11 à 15:49:04
| Dire merci | Les problèmes de gencives sont plus courant qu'on croit! Moi j'ai eut très mal au gencives pendant des années . J'ai vu 4 dentistes différents et chacun me disait que je n'ai rien au gencives, ni au dent . Chacun m'a fait, un soit disant détartrage , le dernier étant de mars l'année dernière . Au 14 juillet l'année dernière j'avais si mal que je ne pouvait plus manger du tout ! Je suis allée voir un dentiste de garde qui m'a prescrit une radio de la mâchoire . Je l'ai fait le lendemain après une nuit passé à bouffer des doliprannes... On m'a dit que j'avais une parodontite . J'ai rappeler le dentiste qui m'a envoyer à la clinique bucco dentaire de l’hôpital civile de Strasbourg . Ils ont une urgence pour les problème de dents ! Effectivement, j'avais un abses dans la gencive et on m'a dit également que toute la gencive était atteinte , que j'avais un déchaussement à la dent où j'avait l'absès, et que je risquait à long terme de perdre mes dents . Ils m'ont proposé d'être suivi par eux pour des détartrage profond (effectué par des étudiants, très compétent ). Lors de mon premier détartrage, on m'a dit que j'avais du tartre entre les dents si "vieux" qu'il était noir, la dentiste ne pouvait pas croire que mon dernier détartrage datait de 3-4 mois ... Je me suis toujours brosser les dents tous les jours et personne de ma famille n'a eut ce problème . J' en veux au dentistes qui n'ont pas fait leur boulot, car maintenant j'ai mo abonnement à la clinique... Tous les trois mois on me fait un détartrage profond, çà fait un an maintenant . La clinique est à 60 km de chez moi, mais je ne pourrais plus faire confiance à un dentiste , qui pour moi , préfère laisser s'installer les problèmes , pour vendre ensuite des fausses dents hyper chère...A mon deuxième rendez vous j'ai emmené mon mari pour qu'il se fasse vérifier aussi les gencives . Il n'a jamais eut mal, ni de saignement . Et bien il avait des "poches " aussi! Au final, je dirais que après un an , mon problème et quasi réglé , mon dernier contrôle a été très positif , je n'ai plus que des poches au molaires et pré molaires . Au niveau des frais çà ne nous coûte que le déplacement . Et on pourra garder nos dents! C'est vrai que c'est douloureux et contraignant , mais çà vaux le coup! Pour ce qui est des soins que fait à mes dents, une des dentiste m'a dit de ne pas se brosser les dents plus que 2 fois par jour (plus çà irrite aussi les gencives), j'ai le nettoyeur haute pression (2 fois par semaines) et c'est tout ! Désolé le pavé, j'espère que çà va t'aider! |
Par westhani : le 03/09/11 à 16:56:54
| Dire merci | Northen tu confirmes ce que ma dentiste m'a dit et l'expérience de ma mère et la mienne, et moi aussi j'en veux aux dentistes qui me suivaient et ne m'ont jamais dit que j'avais un soucis aux gencives et ne m'ont jamais fait de vrai détartrage : attendre d'avoir 28 ans pour avoir un vrai détartrage, ca craint! Maintenant mes dents sont un peu déchaussées et ce qui est perdu est perdu... J'avais tellement l'habitude d'avoir les gencives inflammées que je ne faisais même plus attention, je ne savais pas ce qu'était la normalité, c'est ma dentiste quand je suis allée chez elle qui m'a fait me rendre compte que j'avais des soucis et même que je le savais finalement, car elle m'a demandé : -"vous avez mal aux gencives" -moi : "euh non, pas vraiment..." -"vous saignez ?" - moi : "non pas trop, des fois ca arrive mais bon..." -"vous prenez quoi comme dentifrice?" -moi :"je prend du dentifrice pour gencives sensibles" -"ah oui, je croyais que vous n'aviez pas mal aux gencives, donc c'est que vous avez mal si vous prenez un spéciale gencives fragiles, que vous devez saigner régulièrement etc..." -moi : "euh......" Elle m'a bien cloué le bec! Ensuite elle m'a fait peur, m'a fait la morale car elle croyait presque que je ne brossais pas les dents régulièrement vu l'état des gencives, elle touchait à peine avec son instrument et ca saignait. Elle m'a parlé du jet dentaire, elle m'a fait un bon détartrage etc... En parallèle ma mère s'était vu proposé par son dentiste habituel la greffe de gencive, ca a saoulé ma mère qui du coup a pris rdv avec un stomato qui l'a prise en charge et lui a tout expliqué, il lui a fait un détartrage profond en lui ouvrant les gencives etc....moi je lui acheté un jet dentaire, elle ne connaissait pas non plus.... Et maintenant, toutes les 2 avons nos gencives soignées! |
Par mon ptit fidji : le 03/09/11 à 18:36:40
| Dire merci | qui aime bien chatie bien! bon si tu preferes rester MON fantasme en gardant tes dents ça me va! bon courage ma louloute,jcroise les doigts pour que la petite souris ne te squatte pas trop  |
Par Navis : le 03/09/11 à 22:30:09
| Dire merci | lol bien j'espère ! en tt cas du coup je passe bcp de temps le soir , mais j'ai l'impression que c'est la fête ds ma bouche après tout ces soins là lol ^^ Heu par contre moi j'ai pas saigné à un seul moment... dc soit je fais très mal les choses, soit ça va encore ^^ sinon pas bon le parodontax et le bicarbonate de soude, pas bon mais le jet dentaire c'est rigolo |
Par Navis : le 03/09/11 à 22:31:36
| Dire merci | j'en ai ahceté un comme celui ci très pratique, se met ds la poche, s'emporte partout |
Par taraa : le 03/09/11 à 22:38:34
| Dire merci | Et ça ne fait pas mal ? Je suis vraiment très trouillarde, il me faut une anesthésie pour le détartrage et c'est quand même compliqué... |
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