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Le salon de discussion

Après plus de 500 jours de risée...

Sujet commencé par : Tessa - Il y a 97 réponses à ce sujet, dernière réponse par DQR33
Par Tessa : le 05/12/11 à 22:58:43

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 Incroyable!!!

La Belgique a un gouvernement.

Comme on dit chez nous: "on en reste tout paf"

Et ultime pied de nez, il sera officiel demain, jour de la Saint Nicolas (fête aussi importante pour les enfants que Noël).

Merci Saint Nicolas!!!


Lexique à l'usage des Français:
Saint Nicolas arrive soit sur un âne, soit sur un cheval blanc, il donne des cadeaux aux enfants sages.
Il est accompagné de Zwarte Piet (Pierre le noir) qui punit les enfants désobéissants.
Il est d'usage de mettre sur la cheminée une bière pour le Saint et une carotte pour son âne (et le papa se tape la bière tandis que la maman croque la carotte pendant la nuit) pour qu'ils se désaltèrent en posant les cadeaux.
Il ressemble un peu au père Noël mais avec une mitre, une crosse et sa monture.

Par contre, si vous voulez une explication du fonctionnement institutionnel de la Belgique
On a presque tous lâché l'affaire

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2 | 3

Par bichejtm : le 05/12/11 à 23:00:32

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 bravo les Belges!!

Par Sadness : le 05/12/11 à 23:01:02

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 Ah j'allais justement demander qui était ce st nicolas en lisant le début de post

Par mihakeeper1 : le 05/12/11 à 23:01:12

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MDR Tessa,

c'est exactement ma pensée du jour. J'y capte rien (à part qu'on va encore taxer plus, plus et plus).

Dis sinon, Zwarte Piet, c'est pas Pierre le noir (enfin ça, c'est la traduction littérale) mais le père Fouettard

Par bichejtm : le 05/12/11 à 23:03:28

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 le père fouettard a hanté toute mon enfance

Par al : le 05/12/11 à 23:07:47

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jsais pas pourquoi, mais rien qu'à lire le nom de l'auteur du post + le titre, jme suis dit: tiens, les belges doivent avoir enfin un gouvernement

et...bingo

quant à Zwarte Piet, comme miha, pour nous c'est le Père Fouettard
fête trèèèèès suivie dans ma région natale, et je vais être triste demain de ne pas pouvoir trouver de Männele dans les boulangeries du coin fait ch*** toulouse

Par al : le 05/12/11 à 23:08:59

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 Il ressemble un peu au père Noël mais avec une mitre, une crosse et sa monture.

le père noel n'est guère que le saint nicolas exporté et revenu version commerciale made in USA

Par BountyB : le 05/12/11 à 23:21:00

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Je dirais même plus, le père Noël tel que nous le connaissons est 100% made by Coca Cola

Par DQR33 : le 05/12/11 à 23:27:21

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Le costume du Père Noël avant Coca était effectivement de couleur marron, il me semble.

Pour en revenir à ce gouvernement, j'ai lu que le parti flamand ayant gagné les élections en Flandre ne fait pas parti de ce gouvernement. C'est vrai ?

Si c'est vrai, j'ai des doutes quant à la solidité d'un tel gouvernement. Reste plus qu'à espérer que les flamands resteront tranquilles...

Par cyberds : le 05/12/11 à 23:30:36

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 bon courage à votre 1er ministre !!!

sinon, dans l'Est, tous les enfants connaissent Saint Nicolas, son âne et le père Fouettard
et quand j'étais étudiante à Nancy, à la saint Nic pleuvaient les oeufs et la farine


dans les Vosges mon papa chantait ça :

Saint Nicolas mon bon patron,
Apportez moi des macarons,
Des biscuits pour les p'tites filles,
Des marrons pour les garçons,
Des mirabelles pour les d'moiselles,
De beaux rubans pour les mamans,
Du tabac pour les papas,
Des lunettes pour les grands pères,
Des halettes pour les grands mères
Un pot de fleurs pour ma chère soeur
Un baiser pour mon petit coeur.

Par vallon63 : le 05/12/11 à 23:33:40

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 Ha ? Et ça donne quoi de ton côté comme avis avec un nouveau gouvernement alors ?

Sur le Mouv' j'ai entendu plusieurs belges qui disaient qu'ils étaient mieux sans et que tout se passait bien, voir mieux, sans gouvernement.

Vrai, faux ?

Par al : le 05/12/11 à 23:49:35

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tiens d'ailleurs, en relisant le titre, quelque chose m'a choqué


Spoiler
parce que vous croyez que ça ne fait QUE 500 jours qu'on se fout des belges ??



Message édité le 05/12/11 à 23:49

Par tata : le 05/12/11 à 23:39:44

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 Moi je recevais jamais de cadeau à la saint Nicolas, mais pleeeins de mandarines, speculoos, et du chocolats sous toutes les formes

Les cadeau, c'était à noël.

Et on mettait nos chaussures devant la cheminée, avec de la bière effectivement et une carotte pour l'âne
Rhaa que de bons souvenirs.. Je me souviens de l'excitation le soir quand on allait se coucher, et l'émerveillement le lendemain... (d'ailleurs je ne croyais qu'aux cloches de pâques et à saint Nicolas, la noël c'était un long repas, avec pleins de cadeaux le soir même que je savais qui avait apporté ^^).


En attendant, c'est cool pour le gouvernement, je trouve ca un peu lamentable ceux qui sont allé manifester contre la politique d'austérité... Comme si on allait pouvoir en réchapper...

Par bichejtm : le 05/12/11 à 23:41:07

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 mddr Al, ça me fait penser à une blague

Par Capsou13 : le 05/12/11 à 23:42:22

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Il était vert avant Papa Nowel  

Par zettt : le 05/12/11 à 23:48:34

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 c'est pas a nous que ca arriverait, ca !!! 500jours sans gouvernement

Par tyoc : le 06/12/11 à 00:02:24

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La Belgique a un gouvernement.

Ha, vous allez être dans la mer*e maintenant.

Par kefiretlome : le 06/12/11 à 00:12:16

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Santa Claus (nom du Père Noël en Américain) =dérive de Saint Nicolas, Sinter Klaas en néerlandais, qui par déformation est devenu Santa Claus.
Le pourquoi du passage du 6 décembre au 25 décembre est expliqué ici
Lien

Et non, Coca Cola n'a pas "inventé" le Père Noël moderne, pas plus qu'il ne lui a donné sa houppelande rouge...Mais Coca Cola a probablement bien contribué à péréniser la représentation que l'on connait du Père Noël (c'est expliqué aussi dans le lien ci dessus)


Sinon, pour en revenir au post initial : j'en parlais récement avec des collègues, finalement, la Belgique a su se débrouiller pendant plus d'un an sans gouvernement, et pas si mal, c'est donc qu'un gouvernement n'est pas si indispensable que cela quand les gens ont une certaine auto discipline...

Par haiko : le 06/12/11 à 00:25:39

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 effectivement on a un gouvernement... mais pour combien de temps... si de croo fait encore de son nez, ca risque de tout mettre par terre a nouveau...

Par mihakeeper1 : le 06/12/11 à 06:57:10

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 En attendant, c'est cool pour le gouvernement, je trouve ca un peu lamentable ceux qui sont allé manifester contre la politique d'austérité... Comme si on allait pouvoir en réchapper...

Disons que, la manifestation aurait du se passer il y a 15 ou 20 ans quand l'Etat a commencé à libéraliser tous ses "joyaux" par manque de prévision budgétaire...

Par Tessa : le 06/12/11 à 08:24:05

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Santa claus était bleu avant... Coca cola l'a rougi

Et vous avez raison: auparavant, Noël était une fête religieuse, pas une grosse foire aux cadeaux pour enfants représentée par un gros barbu débonnaire.

Et oui, j'ai donné la traduction littérale de Zwarte Piet.
Parce que je voulais souligner le côté raciste de cette représentation.

tata moi non plus je ne recevais "rien" à Saint Nicolas, c'était le Saint qui apportait un cadeau utile: un vêtement, une paire de chaussures,...
Ma mère est Française (personne n'est parfait ) donc on fête Noël, comme les Français...
D'ailleurs, j'avais peur de Saint Nicolas... Il est coutume d'aller faire une photo dans les bras du gars déguisé en Saint Nicolas et sur toutes les photos on voit qu'il me tient de force et que je me débats pour me sauver... Mais ma grand'mère ne voulait pas me donner mes cadeaux si elle n'avait pas sa photo

Pour en revenir à ce satané gouvernement...
Il faut savoir qu'il est formé de 7 partis dont seulement 1 a gagné les élections... Les 2 autres partis ayant gagné les élections sont dans l'opposition.
Un de ceux-là est Ecolo... Un gouvernement sans Ecolo... Bof.
Et un premier ministre francophone ET socialiste, ça faisait 40 ans que ça n'était pas arrivé!!!

Par uranie2 : le 06/12/11 à 09:14:57

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Par julyka : le 06/12/11 à 09:17:15

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 Dis donc Al, certes dans le sud ouest, les gens sont moins portés sur la saint Nicolas qu'en Alsace, mais nous, au téléthon de Biscarosse samedi, on l'avait notre Saint Nicolas (et aussi le père fouettard d'ailleurs)

Pour Tessa: Et Saint Nicolas a fait peur à Gibus en voulant donner une papillotte à la petite gamine qui était dessus!

Par Tessa : le 06/12/11 à 09:25:08

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je me suis toujours sentie en phase avec Gibus

Par al : le 06/12/11 à 09:26:13

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julyka: ouais mais ici à Toulouse y'a quasiment pas de décos de Noel, à part dans la rue et les décorations municipales, personne ne décore sa maison, les seuls qui le font sont les magasins (= pour l'aspect commercial)
snif


tessa: dans nos livres d'enfants, le père fouettard n'est pas noir, dans ma tête de gamine c'est un grand monsieur obèse aux cheveux noirs et gras, le pecnaud bourru et bourré de base

Par julyka : le 06/12/11 à 09:31:09

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 Nan, je sais, je dis ça mais ici aussi (33), je trouve que l'esprit de noël n'est pas le même qu'à l'est...

Du coup, pour se mettre dans l'ambiance, on part passer le week-end à Berlin!

Tessa

Par Tessa : le 06/12/11 à 10:10:01

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Ben, comment dire...
Les illuminations de Noël dans un sapin enneigé, c'est poétique.
Mais dans un palmier ou un pin sous un grand soleil, c'est pas pareil


Par tyoc : le 06/12/11 à 10:10:09

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personne ne décore sa maison

Vi, c'est très rare. Et du coup c'est souvent très moche.

Par roro : le 06/12/11 à 10:41:59

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 fêtes païennes :

Les saturnales
Du 17 au 20 décembre, les Romains célébraient le « règne de Saturne », dieu des semailles et de l'agriculture, en mangeant, en buvant et en offrant des cadeaux aux enfants (des anneaux, vêtements ...). Cette fête était synonyme de liberté et du « monde à l'envers ».

Durant cette période, les esclaves devenaient maîtres et les maîtres devenaient esclaves, permettant aux Romains de mieux comprendre le mode de vie de leurs esclaves.
La dernière journée donnait lieu à des festins pour lesquels les maisons étaient décorées de plantes vertes.

La fête des Fous
Au moyen âge, les saturnales laissent place à cette fête des fous. Elle se déroulait le 25 décembre le jour de la nativité, ou le 6 janvier pour le jour de l'An ou l'Epiphanie. Ce seul jour renverse les valeurs de la société et de l'Eglise Catholique : les domestiques prenaient la place des maîtres, la foule mettait à l'envers les habits sacerdotaux, parodiait les messes, blasphémait... Cette fête, interdite à plusieurs reprises, disparut définitivement au 15ème siècle.

La fête de la nativité
Jusqu'au 3 ème siècle, la naissance du Christ était célébrée le 6 janvier pour l'Epiphanie (Fête des rois). Toutefois les évangiles n'ont jamais fait état d'une date de naissance en particulier pour Jésus. C'est le Pape Liberos qui fixera une fois pour toute la naissance du Christ au 25 décembre pour supprimer les fêtes païennes présentes à cette période de l'année.

La légende de Saint NICOLAS (270 - 310)

Le personnage de Saint Nicolas provient de Nicolas de Myre appelé aussi Nicolas de Bari. Né à Patara au sud ouest de l'actuelle Turquie (à l'époque Asie mineure) entre 250 et 270 après JC, il fut le successeur de son oncle l'évêque de Myre.
De son vivant, Nicolas de Myre fut le protecteur des enfants, des veuves et des gens faibles. Il fut bienveillant et généreux.


L'empereur Dioclétien règnant alors sur toute l'Asie mineure poursuivit cruellement les chrétiens, entraînant ainsi l'emprisonnement de St Nicolas qui fut contraint de vivre, par la suite, un certain temps en exil. En 313, l'empereur Constantin rétablit la liberté religieuse, et St Nicolas put alors reprendre sa place d'évêque.

Saint Nicolas serait décédé un 6 décembre 343, victime de persécutions sous l'Empire Romain. Il fut enterré à Myre, mais ses ossements furent volés en 1087 par des marchants italiens qui les emportèrent à Bari en Italie. Les miracles attribués à St Nicolas sont si nombreux qu'il est aujourd'hui le Saint patron de nombreuses corporations ou groupes tels que les enfants, les navigateurs, les prisonniers, les avocats ou les célibataires.

St Nicolas fut vénéré en Allemagne dès le Xème Siècle et la journée du 6 décembre fut ainsi choisie comme le jour de la fête des commerçants, des boulangers et des marins.

Aujourd'hui, St Nicolas est fêté par un grand nombres de pays d'Europe : en France, Allemagne, Suisse, Luxembourg, Belgique, Hollande, Russie, Pologne, Autriche et d'autres encore... Dans la nuit du 5 au 6 décembre, il passe dans les maisons pour apporter aux enfants sages différentes friandises (fruits secs, pommes, gâteaux, bonbons, chocolats et surtout, de grands pain d'épices représentant le St Evêque). St Nicolas est souvent accompagné du Père Fouettard qui, vêtu d'un grand manteau noir avec un grand capuchon et de grosses bottes, n'a pas le beau rôle puisqu'il distribue des coups de triques aux enfants pas sages et donne aussi parfois du charbon, des pommes de terre et des oignons. Le Père Fouettard porte souvent des cornes et une queue.

Quand les Hollandais et les Allemands émigrèrent aux Etats-Unis au 17ème siècle, ils répandirent leurs coutumes et St Nicolas devint vite « Santa Claus » ...

Depuis l'arrivée de la légende de St Nicolas aux Etats-Unis, l'idée de Noël se développe dans l'esprit des écrivains et dessinateurs ...


BRAVO LES CHTITS BELGES !
mais faut continuer maintenant !
sinon, oui avec du recul, les 500 derniers jours, pas si mal sans gouvernement.

Par Nel.geneve : le 06/12/11 à 10:43:48

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 Ficelle de calecons les belges! ( un gouvernement bilingue, c'est pas ce qu'ily a de plus facile! )



Et puis moi j'aime pas les décos de Noel avant l'Escalade! (fete genevoise, le 11-12 decembre, c'est quand on a pete la gueule aux Savoyards en 1602) alors quand il y en a deja en novembre,ça me fait dresser les cheveux sur la tête! Pis d'abord Noel quand on est aux etudes, ca veut dire periode pré examens, donc travail en biblio, donc c'est nuuuuuul! Les etudes, c'est des vaccins anti periode des fetes!

Par roro : le 06/12/11 à 11:03:17

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 oui, Nel.geneve

les gouvernements "bilingues" on connaît, nous c'est quadrilingue "et vive les roestis "



ça marche quand même,même si c'est pas le top

Par al : le 06/12/11 à 11:04:25

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nel: chez nous (=alsace), on les met le 1er week end de l'avent. là c'est tombé le 26-27 novembre, et on fait des petits gateaux de Noel au beurre (tyoc t'as loupé qqch, viens vite il en reste qq uns )

l'odeur des butterbredele et du vin chaud, c'est CA l'Avent pour moi, une madeleine de Proust qui dure un mois et qui se répète chaque année

ici j'ai pas de neige, pas de décos de noel, pas de männele, bref, c'est pas noel quoi

Par Tessa : le 06/12/11 à 11:10:24

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J'ai pas fait de déco de Noël depuis la mort du lapin (au moins 5 ans) car je décorais sa cage --> unlapin de Noël.

Et avant, je les faisais assez tard car le sapin restait jusqu'à l'anniversaire de ma première fille: le 15 janvier.

Cette année, petite fille oblige, je m'y remets.

Pas contre, j'ai pas envie de sacrifier un sapin et je déteste les faux

Ma mère va me prêter un "en pot" qui a tenu l'année.

Par al : le 06/12/11 à 11:11:49

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on avait fait ça une année, un sapin en pot, c'était chouette...sauf les chats qui ont pris le pot pour un urinoir collectif

Par roro : le 06/12/11 à 11:16:30

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  plus fait de sapin de Noël, même faux, depuis que j'ai un couillon de chien pas trop intelligent, bien que gentil comme tout , mais avec une queue de père fouettard qui fait hélicoptère quand il s'excite prêt à s'envoler.

trop peur que tout la déco se retrouve envoyée dans la maison.

résultat, avec l'arrivée du deuxième chien, aussi grand, pas top, cette année, je crois que je vais mettre un sapin sur le fond de mon ordi et on pourra le regarder quand je l'allume

Par Sabah : le 06/12/11 à 12:41:47

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 Tessa, ce n'est pas un problème de sacrifier un Sapin, c'est une culture comme une autre. ça ne me choque pas, généralement, il vient d'ici, des Ardennes, et on en a plein et la sylviculture suit très bien son court

Sinon, le père fouettard, je sais que ça a été beaucoup déformé au cours du temps noir = esclave. Mais je ne sais plus où j'avais lu/vu ça, mais apparemment, il serait noir parce qu'il passe par la cheminée, pas parce qu'il est noir de peau. En tout cas, j'ai toujours préféré cette version là...

Et oui, un gouvernement! C'est trop la fête sur la RTBF!!
"Le Gouvernement Nouveau est arrivé!" ça m'a bien fait rire!

J'ai cru qu'ils allaient faire péter le champagne en direct!


Message édité le 06/12/11 à 12:41

Par kefiretlome : le 06/12/11 à 13:01:51

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Santa claus était bleu avant...


Pas toujours....
Ma mère avait ses racines dans les Vosges, et s'appelait Nicole. J'ai retrouvé dans ses affaires après son décès des images et des cartes de voeux que la famille vosgienne lui envoyait quand elle était enfant, et ces cartes ont toutes des St Nicolas (pas des pères Noël, c'est bien des saint Nicolas, avec la crosse, la mitre, l'âne, etc...et certaines avec le père fouettard derrière). Et les St Nicolas, suivant les cartes, n'ont pas toujours la même couleur. Souvent bleu ou vert, il y en a quand même des rouge ou bordeaux, et aussi marron.

Par Tessa : le 06/12/11 à 13:45:58

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Oui, c'est la fête...

Et l'humour belge est toujours là, ce gouvernement s'appelle le "gouvernement papillon".

Pour les Français:
on a eu la coalition "arc-en-ciel" car il y avait toutes les "couleurs" de partis représentés
Et aussi "l'orange bleue" (pour les fans de Tintin sûrement) qui alliait les libéraux et les socio-chrétiens.

Ici, le gouvernement papillon ne fait pas référence à une coalition mais bien à l'attribut vestimentaire de notre tout neuf premier ministre.

sabah, le problème n'est pas la rareté du sapin de Noël mais j'ai du mal à sacrifier une plante pour "si peu", c'est bête parce que je fais sûrement bien pire à d'autres occasions, mais avoir un sapin décoré, synonyme de joie, qui agonise dans mon salon, c'est trop paradoxal pour moi.

Par Sabah : le 06/12/11 à 13:53:48

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 Ouiiiiii! Le "Gouvernement papillon"...humour belge, quand tu nous tiens...
L'avantage, c'est qu'en temps de crise politico-économique, on trouve toujours des jeux de mots à faire...

Tu es loin d'être la première à me dire ça pour le sapin, mais étant garde forestière, ça sonne tellement faux chez moi Mais en réfléchissant, je peux comprendre ton point de vue... Sabah ou comment philosopher sur les arbres....

Par cyberds : le 06/12/11 à 13:59:38

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 moi je mets des branchages passés ou non à la bombe blanche

Sabah , tu as mon admiration éternelle ... pour ton expression "un QI de piquet de tente" , je rends à César ...

Par DQR33 : le 06/12/11 à 14:01:03

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(y a pas quatre langues en Belgique ? )

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