Après plus de 500 jours de risée...
Sujet commencé par : Tessa - Il y a 97 réponses à ce sujet, dernière réponse par ErasRPar Tessa : le 05/12/11 à 22:58:43
| Dire merci | Incroyable!!! La Belgique a un gouvernement. Comme on dit chez nous: "on en reste tout paf"  Et ultime pied de nez, il sera officiel demain, jour de la Saint Nicolas (fête aussi importante pour les enfants que Noël). Merci Saint Nicolas!!!  Lexique à l'usage des Français: Saint Nicolas arrive soit sur un âne, soit sur un cheval blanc, il donne des cadeaux aux enfants sages. Il est accompagné de Zwarte Piet (Pierre le noir) qui punit les enfants désobéissants. Il est d'usage de mettre sur la cheminée une bière pour le Saint et une carotte pour son âne (et le papa se tape la bière tandis que la maman croque la carotte pendant la nuit) pour qu'ils se désaltèrent en posant les cadeaux. Il ressemble un peu au père Noël mais avec une mitre, une crosse et sa monture. Par contre, si vous voulez une explication du fonctionnement institutionnel de la Belgique  On a presque tous lâché l'affaire  |
Par Loarghann : le 07/12/11 à 16:06:12
| Dire merci | le problème du parti flamand qui a gagné les élections et qui n'est pas dans le gouvernement, c'est qu'il est ouvertement pour la fin de l'état belge. Je sais que ce n'est pas démocratique de ne pas les mettre au gouvernement, mais les mettre au gouvernement signifie aussi clairement plus de belgique, quel beau noeud gordien que voilà ! Corlaie |
Par Tessa : le 07/12/11 à 16:18:41
| Dire merci | Ca a bien été cela le noeud du problème: A été élu démocratiquement côté flamand un parti qui affiche clairement des pensées non démocratiques... Comme il fallait une coalition pour former un gouvernement, aucun des partis en présence n'a voulu former une coalition avec un parti aux idées non démocratiques. Enfin, ils ont essayé... Mais en refusant des "petites" choses comme la séparation de la Belgique... Or le "Grand" gagnant, Bart de Wever, ne voulait pas bouger une virgule de son programme. L'idée finale étant que si on n'a pas de gouvernement, que c'est le bordel intégral, la Belgique va sauter toute seule, il espérait le "crève avec moi" ou je boycotte tout pour "crève sans moi". Et on s'est mangé la queue pendant 541 jours avec ce problème. Finalement, le parti qui a gagné les élections MAIS qui n'a jamais su former une coalition (vu que personne ne voulait être avec lui) a été écarté. c'est curieux, mais c'est démocratique. D'autre part, les Ecolos, qui étaient aussi gagnants à ces élections (mais en moindre %) ont été écartés parce que la coalition en formation a dit "c'est eux ou nous". Ils se retrouvent donc, avec le parti flamand de droite dans l'opposition. En gros, on a un gouvernement socialiste/socio-chrétien (humaniste  )/libéral (réformateur re- )C'est pas terrible, mais c'est mieux que le précédent qui comprenait écolo mais aussi les séparatistes. Bref, rien n'est simple en Belgique. |
Par roro : le 07/12/11 à 16:43:31
Par Sabah : le 07/12/11 à 16:48:20
| Dire merci | Tessa, quel résumé!  J'aurais été incapable d'en faire un si clair! |
Par DQR33 : le 07/12/11 à 17:30:58
  DéconnectéDire merci | J'aurais tout à fait été incapable de faire un tel résumé, effectivement, même si je subodorais un truc comme ça...  Merci Tessa !  Pourvu que ça tienne... |
Par Tessa : le 07/12/11 à 17:47:36
| Dire merci | Cette façon de former un gouvernement est assez "rassurante" au final. Si on compare avec d'autres pays européens... La France par exemple  Si demain, vous élisez Le Pen... Ben vous aurez Le Pen président... Nous, on n'élit pas un "Président" (ou Premier Ministre) on vote et suivant le résultat des votes, une coalition formera le gouvernement. Généralement, on a d'abord un "informateur" qui prend les informations auprès de tous les partis élus et les transmets au Roi, celui-ci, en fonction de ces informations nomme un "formateur" qui sera chargé de former le gouvernement. Dans les cas "normaux", comme il n'y a jamais eu de "gagnant à 100% des votes", il y a toujours une coalition... Suivant les affinités de chacun (ainsi on ne verra jamais le FN s'allier avec les socialistes pour exemple). Comme je l'ai dit plus haut, nous avons eu une "coalition arc-en-ciel" qui réunissait tous les partis sauf les partis écartés par le "cordon sanitaire" (les partis non démocratiques comme le FN par exemple). Comme cela, ça semble presque simple, sauf qu'il faut tenir compte aussi de la parité linguistique: or de question d'avoir un gouvernement 80% flamand par exemple... Et puis aussi la parité de genre (il faut la mixité égale). Tout cela en respectant, tant que faire se peut, le choix de l'électeur. Et ici, le bât blesse un peu, puisque le parti gagnant ne fait pas du tout partie du gouvernement... Parce qu'il a refusé toute coalition... Enfin, il voulait bien une coalition mais seulement si on faisait tout ce qu'il disait... Donc la décision de ne pas suivre l'électorat a été prise: si il n'est pas possible d'arriver à un accord avec le "gagnant" on est assez nombreux pour faire un gouvernement sans lui. Pour devenir plus "technique", pour faire un gouvernement, il faut la "majorité des 2/3". Or le parti gagnant n'avait pas cette majorité, il devait donc s'allier à d'autres. Cela n'a pas marché. Donc les autres partis (aussi élus démocratiquement) ont fait leur "petit compte" et en s'unissant, ils avaient cette fameuse "majorité des 2/3". Ils ont donc fait sans le parti gagnant. Ce qui reste vraiment inquiétant, c'est que la population a voté pour quelqu'un qui prône la séparation d'un pays... M'enfin, je connais des voisins qui n'ont pas fait mieux question vote... Et pourtant, chez eux le vote n'est pas obligatoire |
Par DQR33 : le 07/12/11 à 19:15:48
| Déconnecté Dire merci | "Si demain, vous élisez Le Pen... Ben vous aurez Le Pen président... " C'est vrai... mais si le FN n'obtient pas la majorité à la chambre, ça lui fera une belle jambe, d'autant que le Sénat est à gauche pour encore un moment ! Après, à part vos particularités ( ), cela reste assez semblable en France. Nous sommes aidé, c'est vrai, par le fait que le premier ministre et son parti ont souvent la majorité à la chambre et n'ont pas besoin de chercher une coalition, ça aide pas mal...J'avoue que ce qui m'inquiète un peu pour la suite chez vous, c'est que le parti gagnant ne fait pas du tout partie du gouvernement. Message édité le 07/12/11 à 19:15 |
Par Lubis : le 07/12/11 à 19:21:41
| Dire merci | Tessa, tu viens de me faire comprendre un truc qui ne m'intéresse mais alors PAS DU TOUT! Merci |
Par ErasR : le 07/12/11 à 19:37:55
| Dire merci | Très étonnante la formation d'un gouvernement belge!! . Mais j'ai une question. Et le roi dans tout ça? Je suppose qu'il n'a "qu'un" rôle avant tout symbolique, mais dans une crise comme celle que vous avez traversé il n'a pas eu de rôle à jouer? ni son mot à dire? Parce qu'au final vous restez avant tout une monarchie et la situation tout sauf anodine (un pays européen sans gouvernement officiel, ça fait halluciner, en France on aurait jamais tenu 500 jours ou alors ça virait à la guerre civile, la vraie!!). Tessa à l'air bien au fait de la chose, une petite explication pour le pauvre français républicain que je suis? Message édité le 07/12/11 à 19:37 |
Par Tessa : le 07/12/11 à 20:23:08
| Dire merci | Le Roi n'a pas de "vrai" pouvoir. Le seul qu'il aie vraiment, c'est qu'il est le chef des armées. Mais, il doit signer tout: le gouvernement prête serment devant lui, on doit tout référer au Roi. Dans cette crise il a eu un effet rassembleur, il a été un petit peu le "ciment" du pays. Sans faire grand chose d'effectif (à part recevoir tout le monde à pas d'heure). Donc, il est sensé signer toutes les lois... Une loi ne peut pas être votée si il ne l'a pas signée. Or, Belgique oblige, un jour, Baudouin (le Roi précédent) a refusé de signer une loi, celle de la dépénalisation de l'avortement, car elle allait à l'encontre de ses convictions. Mais, conscient de l'importance de cette loi pour son peuple, il s'est mis en congé pour 24h... La loi a été votée à ce moment. Voilà un bel exemple de compromis à la belge... A part ça, le Roi nous représente lors de ses sorties officielles et il en fait pas mal (pas que des trucs "entre rois", des voyages économiques, diplomatiques...) Il nous fait des beaux discours à Noël, à la Fête Nationale (d'ailleurs, il est sorti de sa réserve lors de la précédente, faisant un discours très "politique" . |
Par ErasR : le 07/12/11 à 21:05:20
| Dire merci | Merci Tessa pour l'explication, qui confirme bien ce que je m'imaginais, pas de pouvoir politique dans ces cas là. Pour le reste (activités diplomatiques et & ) j'avais déjà lu des articles à ce sujet (les monarchie européennes actuelles et passées m'intéresse beaucoup pour diverses raisons ). |
Par Tessa : le 07/12/11 à 21:56:13
| Dire merci | c'est une monarchie démocratique. |
Par lisis : le 07/12/11 à 21:59:49
| Dire merci | le papa se tape la bière tandis que la maman croque la carotte pendant la nuit oh l'arnaque !!!! désolée, je n'ai lu que ça, je sors |
Par Loarghann : le 08/12/11 à 01:11:39
| Dire merci | Tessa, ce n'est pas tout à fait juste, car c'est aussi le roi qui nomme le formateur et l'informateur et tous les XXXeurs, en gros, il guide très fort le choix du premier ministre. Ici, l'ordre dans lequel il a décidé de faire appel aux "gagnants" des élections pour faire d'eux des gnagnagnateurs a été aussi une stratégie plus ou moins réussie pour ne pas donner trop de chances au président du plus gros parti flamand en nombre de voix de former un gouvernement et donc de finir premier ministre... C'est très stratégique, et il faut la jouer très très très finement pour pas froisser la population qui est bien évidemment très attachée à sa démocratie. Il faut savoir que ce très gros parti flamand, en plus de vouloir ouvertement la fin de l'état belge, souhaite bien évidemment se débarasser de cet encombrement financier qu'est notre roi et toute sa famille. Donc le roi jouait son job et celui de toute sa famille sur ce coup là... A mon avis il a du avoir quelques fois chaud aux miches notre pauvre Al ! Coralie |
Par Tessa : le 08/12/11 à 08:54:49
| Dire merci | Mais je l'ai dit ça: Généralement, on a d'abord un "informateur" qui prend les informations auprès de tous les partis élus et les transmets au Roi, celui-ci, en fonction de ces informations nomme un "formateur" qui sera chargé de former le gouvernement. C'est sûr qu'il a choisi de suivre le choix populaire plutôt que sa position. Mais en même temps, il fait quand un peu ce qu'on lui dit, tout en annonçant "le Roi a nommé". Cela dit, si on compare à d'autres pays (même des voisins proches ) qui n'ont pas toujours un Roi d'ailleurs (re- ), notre famille royale ne coûte pas si cher que ça.Et pendant qu'ils font une visite économique au Japon, nos hommes d'état peuvent bosser chez nous. Et puis moi, j'aime bien: j'habite tout près de sa maison et c'est quand même un poumon vert énorme au coeur de Bruxelles |
Par Loarghann : le 08/12/11 à 16:58:05
| Dire merci | ah mais je suis pour le roi moi hein faut pas croire... Avec les diables rouge c'est le seul truc assexue regionalement qui existe encore en belgique... Je donnais juste la vision nvaeenne de la famille royale.... J'ai un souvenir tres emu de la mort du roi baudouin... J'etais chef guide a l'epoque et avais participe au benevolat organise pour permettre l'adieu du peuple... Je devais avoir 15 ans a l'epoque... Coralie |
Par ErasR : le 08/12/11 à 17:17:26
| Dire merci | oui le fonctionnement rappelle le Royaume-Uni, monarchie démocratique oblige! Ceci dit, Tessa, tu es jalouse parce qu'en France on a aussi un roi, il a tout fait bien: un palais (l'Elysée ayant été le palais de Louis-Philipe I durant la monarchie de juillet, ce que je trouve comique, puisque il est devenu le symbole de la République aujourd'hui, cynisme quant tu nous tiens!), il a épousé une "princesse"( )étrangère, pour s'allier un autre état du sud suivait mon regard , il a mené grand train sur le dos du peuple, non il a tout fait bien comme un bon roi du 19eme siècle. Non je suis sur, tu es jalouse, parce que le notre il est plus rock qu'Albert et Paola (Humour je précise!) |
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